1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:07:13.83 ID:m+k/axMdO
電車の中でも大人がマンガなんか読んで恥ずかしくないの?
たしかに欧米的な観念かもしれないけど、子供が読むのならまだしも、マンガばっか読んでたら
文脈に沿った想像力が乏しくなると思うんだけど・・・


3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:08:24.30 ID:wFTm3OdY0
君は知らないだろうけどアメリカ人だって
サブウェイでカトゥーンを読んでるよ



6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:09:19.72 ID:MSqQr6g40
>>3
テラ欧米wwwwwwwww



4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:08:34.83 ID:zCh4buxz0
これだけ多種多様な漫画があるなら相当豊かだろうし、
それに馴染んでると表現力とかそれなりに養われるんじゃないの



5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:08:49.36 ID:wtg0+krt0
そういった凝り固まった考え方しか出来ないおまえに想像力があるとは到底思えない



7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:09:58.44 ID:czOnri/nO
アメリカなんて活字離れがヒドくてせめて漫画でもいいからってなってるのに



11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:11:41.53 ID:m+k/axMdO
マンガって子供が言葉とか社会を知るための教科書の補助的なものだと思うだけど、それを大人が読むのってなんか幼稚臭くないの?



12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/10/09(火) 00:12:08.26 ID:ws11ccR60
先進国は娯楽が豊富
途上国は働く・食べる・寝る・せくろす



13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:12:21.05 ID:h7ecn1Bx0
× 先進国なのに
○ 先進国だから



20 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:14:21.86 ID:zCATdkhj0
>>13だろ



17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:13:20.50 ID:6CL6SmsP0
日本人にはすでに欧米人以上の想像力がそなわっているので、
漫画を読む事で想像力の格差が拡大しないようにしている。
この日本人的気遣いがわからないのか?



22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:14:47.05 ID:wtg0+krt0
確かに稚拙でくだらない漫画は山ほどある
だけどそれは文学作品も同じ
>>1が本とか読んでないのがまるわかり



23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:14:53.69 ID:zCh4buxz0
子供が言葉とか社会を知るための教科書の補助的なもの

まずこれが間違ってるよな
漫画読まないやつの知識ってこの程度かよwww頭悪いなオイwww



26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:17:03.42 ID:m+k/axMdO
同人漫画がこれほど多いのはやっぱり保守的な国民性だからなの?



29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:18:22.90 ID:6CL6SmsP0
>>26
同人漫画のどこが保守なんだ?



33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:19:12.94 ID:Wtjf4boI0
>>1
概ね>>1に同意なんだが、それは電車の中でのその人の行為であって、それ以外のものを読んでいる可能性だってあるわけでしょ
電車でマンガを読んでるそれだけでそこまで決め付けるのはいかがなものかと



36 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:20:21.02 ID:zCh4buxz0
同人漫画ってすげーな
プロでない、大勢のアマチュアが絵と文章とシナリオを駆使して表現するって文化はすごいと思う
絵画とか文章だけの作品よりもすごい
理屈とかでなく、楽しさや快楽を求めてるってだけでストレートで潔くて良い
まあエ●とかが多いけど



38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:24:35.51 ID:m+k/axMdO
マンガは絵と言葉が固定してるから、表現されるものが限定されるから結局は作者のオナニーに還元されるんじゃないの?
それに対して小説の表現の読解は読者の思想に委ねるから楽しめるものがある



40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:27:20.65 ID:zCh4buxz0
小説の表現の読解は読者の思想に委ねるだって?んなこーとねーよ
大抵の小説なんて決まった物語でしかない



48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:30:33.20 ID:6CL6SmsP0
>>38
日本より映画産業発達している国はどうなんだ??
絵と言葉と音まで固定しているよwwww
オナニーし過ぎだな



44 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:29:22.33 ID:m+k/axMdO
大人なんだから絵なんかなくても活字から十分想像できるはずなのに



52 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/10/09(火) 00:31:24.89 ID:1dLwwVlV0
>>44
それじゃあこの世にイラストは必要ないということになってしまう



53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:31:26.60 ID:zCh4buxz0
>>44
なんで想像という行為をそんなに崇めてんの?
つか想像じゃなくて妄想っていうんだソレは

大体、なんで絵は駄目だとか思うんだ?



57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/10/09(火) 00:32:46.43 ID:m0ftGcueO
娯楽に年は関係ないし
そこから学ぶものもあるだろう



61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:34:03.34 ID:m+k/axMdO
社会風刺とか普遍的なことを取り上げるマンガならわかるけど、つれづれなるままに書いたマンガがおおすぎるんじゃないの?



69 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:36:10.52 ID:6CL6SmsP0
>>61
そんなの読む人次第だろ
例えば「the 3名様」をつれづれ書いた作品と読むか、ニート問題をするどく描いた作品として読むかは
自由だ!!!




62 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:34:25.83 ID:wtg0+krt0
つーか>>1には想像する事に対しての想像力がまるで足りてない



73 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:38:18.51 ID:Ivt+vbqG0
先進国だからこそ娯楽が発展するのだ



78 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:39:40.83 ID:m+k/axMdO
マンガは一コマ一コマが断片的でどうしても無理が生じるから妄想に走りやすい



86 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:43:19.30 ID:czOnri/nO
>>78
小説だって文字から風景を想像するだろ



95 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:46:12.25 ID:m+k/axMdO
>>86
小説は微妙な心理を与えるけど、マンガはな感情を緻密に表現できるの?




99 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:47:24.99 ID:czOnri/nO
>>95
小説は文字で伝え、漫画は絵とセリフで伝える



101 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:47:58.50 ID:6CL6SmsP0
>>95
つまり小説はいちいち文字で書かなければ伝わらないってことだろ。
漫画はそれ自体で伝えられない分読者の想像力に託している
漫画の方が想像力が豊かになるってことじゃねーか



106 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:49:06.96 ID:wtg0+krt0
>>95それはむしろ逆
文字だけだからこそ無駄に説明し過ぎな作品は多い



112 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:50:13.83 ID:nkzggrD+0
文章とキャラの表情を読んでいき話を理解していく漫画と
日本人独特の相手を立てる習慣(相手の表情をうかがう)は
似たようなものだから漫画がすきなんじゃね?



124 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:54:49.08 ID:akw50ZWjO
他人と意見を交換する事と、本を読む事はそれぞれのベクトルが違う以上どちらに価値があるかというのは全く無意味な問題
本には知識や機知があり、それは会話に始まるコミュニケーションや自己表現に用いられてこそ意味がある。
つまり両者は不可分の存在。本も読まないような奴はやっぱり馬鹿な話方をしたり、ボキャブラリーが乏しかったりする。
本ばっかり読んで話さない奴は会話そのものに品を感じたり頭良いっぽく感じるけど話す話題が狭かっりして退屈になったりする



127 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:55:32.42 ID:pHEisAfX0
表現手法としては
小説:台詞+描写
漫画:台詞+画

小説は文章で表現するためどうしても未見のものに対してうまく表現できない
ただし、読み手が想像力を発揮していくので認識に対して「遊び(余裕)」がある
これは想像という行為が自分に都合の良い方向へ向かう傾向がある為

逆にマンガは見た目についてはほとんど想像の余地はない
画から声や性格、心理を想像する
これは小説とは真逆の行為となる

表現手法としてはマンガと小説はそれぞれ逆の特性をもっているが
挿絵や文章を入れることによって苦手な部分を補完することもできる
どちらが上でどちらが下でもなく得意分野が違うのだ

小説は心理描写が得意だと思われていて実際そのとおりだが
想像力を働かせる部分というのはそれらが「描かれていない」部分だということに着目して欲しい



128 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:56:11.25 ID:iIIJlwjb0
漫画にも効果的なシャレードの利用方法はある。
表情で出さずとも演出で曖昧に暈して読者の想像に任せる事だってできる



105 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:48:36.66 ID:m+k/axMdO
不思議に思うんだけど、新聞に乗ってる4コママンガってどうしても必要なの?



111 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:49:56.64 ID:czOnri/nO
>>105
不必要ならとっくになくなってるだろ



118 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:51:49.25 ID:wPbcvzClO
>>105
てゆーかさあ、何でもそうだけど高尚になりすぎるとその文化は衰退するからね。だから今くらいがちょうどいんじゃね?



133 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:57:29.91 ID:pHEisAfX0
>>105
売上が全然違う
例えばイギリスの新聞はあるパズル(日本生まれの)を掲載するだけで売上が伸びたため
今ではそのパズルを掲載していない新聞紙はない
些細なおまけが売上の決定的な差になる良い例



155 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 01:04:28.42 ID:m+k/axMdO
同じ内容でも一冊で完結する小説の方が付加価値があると思うんだけど



168 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 01:10:24.27 ID:x2W9O08h0
文字、文章、漫画、アニメーションと
時が経るにつれ、伝えられる情報が増えていくことに
なぜ不満があろうか。




172 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/10/09(火) 01:13:03.25 ID:oeDHq36D0
いいよ携帯小説でも読んでろよ



175 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 01:14:36.16 ID:m+k/axMdO
同じページ数のマンガと小説があったとしよう。
おそらくマンガのセリフは小説の半分にも満たないだろうし、
場面の描写も小説の方が鮮やかに再現され、より流動的に移り変わるだろう



180 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 01:17:09.59 ID:qM+VOHhKO
>>175
内容の量が違うのは当たり前だろ
作品をコストパフォーマンスで評価するなんて作品に対して失礼だカス



185 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 01:20:44.37 ID:OBpwFYoE0
>>175
じゃあ学術書読めよ



181 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 01:17:52.87 ID:zsJi9w4/0
とりあえず>>1はマンガを読んだことがあるのか?
読んだことが無いのにマンガ批判してるんだったら、
実際に教科書も読まずに日本の歴史教科書批判してるどっかの国の住人と変わらんぞ



183 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 01:19:42.02 ID:x2W9O08h0
小説と漫画をページ数で比べるなんて
長さと面積を同じ次元で語るようなもんだ



192 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 01:26:10.36 ID:m+k/axMdO
まあマンガを読むことも結果的には悪くないかもしらんが、語威力がなくてもよむことが出来るのは否めないな



194 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 01:27:07.24 ID:OBpwFYoE0
>>192
太宰治についてどう思うかね




201 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 01:31:17.23 ID:m+k/axMdO
>>194
人間自信が持つ苦悩が端的に表現されていて素晴らしい作家だと思います



205 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 01:32:17.67 ID:OBpwFYoE0
>>201

小説の面白さ
太宰治

小説と云うものは、本来、女子供の読むもので、いわゆる利口な大人が目の色を変えて読み、
しかもその読後感を卓を叩いて論じ合うと云うような性質のものではないのであります。

小説を読んで、襟(えり)を正しただの、頭を下げただのと云っている人は、
それが冗談ならばまた面白い話柄でもありましょうが、事実そのような振舞いを致したならば、それは狂人の仕草と申さなければなりますまい。



212 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/09(火) 01:36:12.67 ID:OBpwFYoE0
小説と云うものは、そのように情無いもので、実は、婦女子をだませばそれで大成功。

その婦女子をだます手も、色々ありまして、或(ある)いは謹厳を装い、或いは美貌をほのめかし、
あるいは名門の出だと偽り、或いはろくでもない学識を総ざらいにひけらかし、
或いは我が家の不幸を恥も外聞も無く発表し、以て婦人のシンパシーを買わんとする意図明々白々なるにかかわらず、
評論家と云う馬鹿者がありまして、それを捧げ奉り、また自分の飯の種にしているようですから、呆れるじゃありませんか。