コメント一覧 (95)

1. • 1. 
   • 2010年10月21日 18:01
   • ようは屁理屈なんじゃないの？
     哲学は事実であっても真実じゃない。
     
2. • 2. 
   • 2010年10月21日 18:12
   • >>全能の神は”誰も持ち上げることの出来ない石”を作ることが出来るか。
     これの回答が全然納得出来ない
     つまりどういう事なの？
     持ち上げられるけど持ち上げられないってこと？
     
3. • 3. 
   • 2010年10月21日 18:28
   • ※236455
     そういう観念・概念から抜け出たところに
     いるのが全能者ってこと
     だよね？
     
4. • 4. 
   • 2010年10月21日 18:40
   • ※236455
     >>全能の神は”誰も持ち上げることの出来ない石”を作ることが出来るか。
     誰も持ち上げられない、ということは神にも持ち上げられないということであり、もしこれを神が作れてしまうとすると、その石を持ち上げられない神は”全能”ではないことになる。
     逆にもし石を作れないとすると、石を作れない神は”全能”ではないことになる。
     つまり、いずれにせよ神が”全能”であることに矛盾が生じる。
     
5. • 5. 
   • 2010年10月21日 18:42
   • このはし渡るべからず
     
6. • 6. 
   • 2010年10月21日 18:53
   • 頭良いフリしたいバカがこういうの好きなんだよな
     
7. • 7. 名無しさん＠ニュース２ちゃん
   • 2010年10月21日 18:55
   • 途中からパラドックスじゃなくなってないか
     
8. • 8. 
   • 2010年10月21日 18:58
   • 357はおかしくね？
     >なのに地球（バスが集中してくる時間帯）にはわたしたちを含め、多くの知的存在がいる
     っていうけど，これ以上に大量の知的存在が他の場所にいる可能性もあるわけでしょ？
     バスは全体の数が決まっていたけどこの場合は全体の数が決まっていないのだから，同じ考えでは解くことはできない．
     
9. • 9. 
   • 2010年10月21日 19:01
   • >>全能の神は”誰も持ち上げることの出来ない石”を作ることが出来るか。
     全能の神は誰も持ち上げることのできない石を持ち上げられないとすると，自己矛盾だから全能の神は存在しない．．．ってなるかもだけど，
     全能の神が存在するとしたら，持ち上げる・持ち上げられないという以外の概念，つまり，誰も持ち上げられない石を持ち上げられるという私たちには理解できない概念の中に存在する存在である．つまり神
     ということかな
     
10. • 10. 
    • 2010年10月21日 19:05
    • >>357じゃ説明できてないよね？
      確率が低いと言い切れる理由が見当たらない。
      知的生命をバスに例えてるが前の問題と違い、
      この問題はバスの絶対数などわからないのだから
      地球に集中しているか判断する事など出来ないはず。
      そう思いませんか？
      
11. • 11. 
    • 2010年10月21日 19:08
    • >>1の問題の意味がわからん
      
12. • 12. あ
    • 2010年10月21日 19:32
    • >>>14は「答えをどちらか（YESかNO）とする問題を作って」と限定してないんだから、個人的な、極端に言えば「あなたは神を信じますか？」でも良いんだよな？
      解答者がYESかNOで答えを出さないかもしれない、ってのは、レスにあった質問でも同じことだし。
      
13. • 13. 
    • 2010年10月21日 19:45
    • ※109
      法は「原因」を裁くのではなく。原因を考慮しつつも「結果」を裁く。
      近世か近代のドイツ刑法は原因を馬鹿みたいに遡っていたらしいけど。
      
14. • 14. 
    • 2010年10月21日 20:48
    • １と４のやりとりは論理パラドクスというより
      小粋なジョークのようなもの
      
15. • 15. 
    • 2010年10月21日 21:05
    • 論理パラドクスはVIP向けの、省略しても面白い問題が一杯あるのに、
      なんで省略すると文脈の変わっちゃう問題ばっかり出題してんの？
      ＞全能の神
      元ネタ本では「論理的に全能であるなら全能であると見なすべき」としている
      よって論理的に矛盾した事ができなくとも、全能性を疑う事は無い
      
16. • 16. 
    • 2010年10月21日 21:16
    • そろそろ厨二と言うキーワードが※欄に出てくるぞ
      
17. • 17. 
    • 2010年10月21日 21:38
    • ＞全能の神は”誰も持ち上げることの出来ない石”を作ることが出来るか。
      キリスト教会でも問題になったんだけど、一応公式見解として、
      神にとっては可能だが、論理的矛盾のある存在となるのでわれわれ人間には知覚出来ない
      とかいうよく分からん結論が出てる
      
18. • 18. 
    • 2010年10月21日 21:40
    • A→Bのほとんどが成り立ってねえ
      なんで問題に気持ちとか極論とか入ってんの
      あなたの身体は極論すれば原子の集まりである。→うん
      あなたの意思も心も脳を流れる電子の作り出すものである。→は？
      平均10分に１台なんだから当然５分はかかるだろう→は？
      多くの知的存在がいる。→地球外の知的存在の可能性は低い→は？
      言葉のとんち？
      なるほど感0なんだけど
      
19. • 19. 
    • 2010年10月21日 21:41
    • >351についてだが、
      "もっとも優れた"という言葉は最上級を表していて、二つ以上の物との比較によって得られる修飾語のためＣを含むのは間違いのはず。
      "もっとも優れた"は他に文明があることを前提にしている。
      
20. • 20. 　
    • 2010年10月21日 21:47
    • >>321の答えがBなのは、BがCを内包してるから選択として妥当なんだろ
      （地球文明以下の他の文明が存在しなくても地球文明が最も優れていることになる）
      >>357は間違い。地球に有機生命体が生まれる可能性はランダムだが、
      生殖機能を持った知的生命が自分と同等以上の知能を持つ子孫を残すのはランダムとはいえない。
      
21. • 21. 
    • 2010年10月21日 21:57
    • 解説が納得いかねええええええええ
      俺の頭が悪いのか？
      
22. • 22. 
    • 2010年10月21日 22:15
    • >>109で述べられているのは恐らく、誰に対しても適応できる、いわば絶対的な罪についてなんだろうが・・・
      実際に俺たちが扱っている罪は、個人の主観や共通の利益によって判断される罪。すなわち、絶対的な尺度はない。時代や地域や個人よって変化してしまう。
      つまり、俺たちは物理現象と人間の行動を各々の主観でで区別してるため、109の問題に対して皆が唯一の答えを出すことはできない。
      
23. • 23. 
    • 2010年10月21日 22:17
    • ※236483
      いや、この手の論理パラドックスは、いろんな学者がいろんな回答を出してその数だけその人なりの回答が出ているという感じ。
      そもそも命題に出てくる各要素の定義が時代や環境によって変化するから、全人類がオールタイムで納得る回答を出すのは困難だと思う。
      例えば全能の話なら「全能」をどう定義するかで回答が変わる。
      仮に「全能」を「何でもできること」と定義すれば、「「石を持ち上げない」ことができる」と解釈すれば矛盾しない。
      「全能」をあらゆる論理に束縛されないものと定義すれば、スレのような回答になる。
      
24. • 24. 
    • 2010年10月21日 22:30
    • ※236485
      だよね。厳密な言葉の定義がほとんど為されていない以上、唯一の答えは出ないはず
      まあ定義されていても一つとは限らないが
      
25. • 25. 
    • 2010年10月21日 22:36
    • 最初の方はまともな問題なのに
      最後の方が論理破綻多くてもやっとした
      
26. • 26. 
    • 2010年10月21日 22:41
    • 「私はこれから嘘をつきます」と言って本当に嘘をついた場合、その人は正直者？　嘘つき？
      
27. • 27. 
    • 2010年10月21日 22:46
    • ※236489
      「正直者」と「嘘つき」の定義による
      
28. • 28. 
    • 2010年10月21日 22:52
    • >>321
      まず、知的生命体がいるなら未だ地球に来ていないのはおかしいってのは前提がそもそもおかしいので論じない。
      まず、宇宙に知的生命体が誕生する可能性≠０％（明らか）
      これはＸ面ダイスで特定の面を出すことと同じとして考えられる。
      ではこのダイスを振って１度以上その面を出さない確率は
      ｛（Ｘ－１）/Ｘ｝×｛（Ｘ－１）/Ｘ｝×・・・（以降ｎ回試行）
      ｎ→∞、すなわちｎを無限大に近づけていくとこの確率は０に近づいていく。
      すなわち、地球以外に知的生命体が存在しない確率≒０となる。
      また、地球の文明度をＹとすると、その他の文明の文明度ＺがＹ≦Ｚ≦∞である確率は０≦Ｚ＜Ｙである確率の｛（∞－Ｙ）/Ｙ｝≒∞倍であると言えるので、Ａの地球よりはるかに進んだ文明が他に存在するというのが最も可能性が高いと言える
      
29. • 29. 
    • 2010年10月21日 23:26
    • はっきり言おう
      つまんない
      
30. • 30. 
    • 2010年10月22日 01:11
    • 自分の人生の問題解決してから来い。
      
31. • 31. 
    • 2010年10月22日 01:35
    • 109は不確定性原理があるから創世から全てが決まっていたなんてあり得ない。
      
32. • 32. 
    • 2010年10月22日 01:51
    • ～と考えるのが自然とかそんなの個人的な感想であって
      全然成り立ってないだろ
      文明のにしたって星間距離とか知的生命の悪意とか
      何とでも理由が挙げられる限り100%正しいとは言えない
      
33. • 33. 
    • 2010年10月22日 02:16
    • 何このムカつくスレ
      
34. • 34. 
    • 2010年10月22日 02:38
    • まぁそんな事より俺に仕事をくれｗ
      
35. • 35. 
    • 2010年10月22日 03:19
    • 地球より優れた文明はあった。
      しかし、知的レベルが上がれば上がるほど、その星の住民たちは内向的になり引きこもった。
      宇宙を目指したリア充たちは、なんだかんだで爆発した。
      
36. • 36. 
    • 2010年10月22日 03:30
    • >>238って
      渡る人が嘘付いてた場合を考えると絞首刑にしといた方がいいんじゃないの？
      
37. • 37. 
    • 2010年10月22日 06:02
    • 皆に砂山のパラドクスを解いてほしいお
      これが解ければ政治とかで総意で無いのに「民意が～」
      とか言う奴を撃退できるはずだお
      
38. • 38. 名無しさん＠ニュース２ちゃん
    • 2010年10月22日 06:16
    • 「問題が解けないこと」と、「なぜ問題が解けないのか」は同義ではない。
      
39. • 39. 
    • 2010年10月22日 10:12
    • 正解がゲシュタルト崩壊した
      「>>Xが真理」よりキモイ表現があるとは知らなかったよ
      
40. • 40. 
    • 2010年10月22日 11:22
    • 誰か、高卒とか文系云々、理系の俺には耐えられないのコピペ貼れよ
      
41. • 41. 
    • 2010年10月22日 15:46
    • バスの奴はスレ違いだろ
      
42. • 42. 
    • 2010年10月22日 19:00
    • バスのヤツはちゃんと「どの確率が一番高いか」っていうように語ってくれないと・・・
      イライラさせられる>>1だったな。
      
43. • 43. 
    • 2010年10月22日 23:18
    • >全能の神は”誰も持ち上げることの出来ない石”を作ることが出来るか。
      一時的に持ち上げられない石を作って
      その後また消して、って言う風に
      「持ち上げられないモード」と「通常モード」を
      自由に切り替えられるのが神様だろ
      管理者権限でログインできるけど
      ユーザー権限でログインする事もある自由裁量
      ログインを行ってる人はどっちのモードでも本質的に変わらない
      それと同じ
      
44. • 44. 
    • 2010年10月22日 23:28
    • >ドレイクの方程式
      実はこれ、一番最初に代入する母数が大きければ
      宇宙人が居て地球に来てる確率の数字は１にも１００にもできるんだよな
      ただ物凄い希少な確率で起こりうる事なんですよ
      という事を説明してるだけ
      この銀河系内に絞って計算するなら０かもしれないけど
      別の銀河系からまで来てる奴の可能性は１以上になる
      でもってそんな外宇宙から訪問できる奴なら
      現代地球程度の文明に余計な干渉し無い様に
      存在を隠しながら観察する事はあっても
      おおっぴらに姿を現すことはないだろう
      逆に、SF小説「路傍のピクニック」みたいに全然気にも留めずに姿を現して去ってくかもしれないが
      そこまで相手との文明レベル差が大きいと、地球人側は
      「なんかすげえのが今通り過ぎた」と理解は出来ても
      それが地球外地生体だったと認識できるかどうかが疑わしい
      という問題が今度は発生してくる
      だから、この方程式には「地球外生命体と接触した事を地球人が認識できる確率」を
      追加しないといけないし、もしかしたら気付かないだけで
      もうとっくに接触してたのかもしれない
      縄文時代に宇宙人と接触してたら、まず理解なんか出来ないしね
      
45. • 45. 　
    • 2010年10月23日 03:38
    • Ｑ．地球外文明の存在について、もっとも可能性の高そうな選択肢は？
      Ａ．地球よりはるかに進んだ文明が他に存在する。
      Ｂ．地球文明がもっとも優れた文明である。
      Ｃ．地球外文明は存在しない。
      どこが論理的だよ、お前の意見だろ、と言いたい
      
46. • 46. 
    • 2010年10月23日 04:56
    • >>※236592
      それだとけっきょく｢誰も持ち上げる事ができない石を持ち上げる事が“出来ない”｣から全能では無くなるんじゃね？
      つーか、何かが出来た時点で｢何かを出来ない｣という事が出来ないから、言葉の上では全能は不可能なんだろーな。何かを｢出来る｣と｢出来なくする｣の両方を同時に出来るようにしないと。
      でもその時点で｢両方同時に出来なくする事が“出来ない”｣から無限ループかｗ
      
47. • 47. うぬ
    • 2010年10月23日 06:02
    • ※236461
      頭いいふりしたいバカはお前みたいなこと言いたがるよね
      
48. • 48. 
    • 2010年10月23日 11:50
    • 量子的な挙動と集合体の挙動は全く別物。
      よって電子の流れで人間の行動を論ずること自体が間違い。
      
49. • 49. 志士
    • 2010年10月23日 11:52
    • 全部の問題が三浦俊彦著『論理パラドクス』 から取られたものだね。
      
50. • 50. 
    • 2010年10月23日 11:53
    • 「超ド正解」という表現に吐き気を催した
      
51. • 51. 
    • 2010年10月23日 12:13
    • >>97の答えは少しまとがズレてるというか・・・。
      止まっているってのは、人間自体の考えで、
      どんなに微小でも時間は進んでる。
      あの問題は、アキレスが亀に追いつくまでの限界点を
      ひたすら求める考え方（式）なので追いつく方法は無い。
      つまり、１０ｍ離れた地点から
      アキレスが秒速１５ｍ、亀が秒速５ｍで動き始めた時、
      アキレスが追いつくのは1秒後、
      あの問題はこの1秒の少し前（0.99……）をただひたすら求めていく式になっている。だから追いつくことは無い。というより、追い抜くための式じゃない。
      
52. • 52. 
    • 2010年10月23日 12:16
    • なんでもできる全知全能なら矛盾すら許容し再現できるって概念がはじめから備わってるんだから、観測者も全知全能でなければ全知全能を証明する手段はない。
      そもそも全知全能って他者が観測して始めて成り立つんだから、個々人のこうだという主張にあった世界を無限大につくりだす存在としてすべての観測者にとって正になる。
      観測者のそうあるべきという世界に集約するんだから無限大の正解を内包している。
      よって、
      お前がそう思うならそうなんだろう。お前の中ではな。に帰結する。
      
53. • 53. 
    • 2010年10月23日 13:39
    • >>357
      この解釈は詭弁。
      「連続で表が出たら次は裏の確率が大きくなる」と言っているようなもの。
      全体の知的生命体の数の量を一定と仮定しているところが問題。地球に知的生命体が発生するかどうかと、地球外に知的生命体が発生するかどうかは全く独立と考えていいはず。
      
54. • 54. 　
    • 2010年10月23日 15:02
    • やっぱり２ちゃんだなｗ
      スレタイトル見てワクワクしながら開いたらこの有様ｗ
      低レベルすぎるｗ
      最低でも論理矛盾を数式で表して、
      その変数に名前をつけることで文章問題としてくれｗ
      
55. • 55. 
    • 2010年10月23日 15:47
    • もしかりに、宇宙人がいたとしたら、地球人がもっている科学、感性とは別の発展をしているかもしれないな。
      
56. • 56. 
    • 2010年10月23日 22:19
    • ※236623
      >何かを｢出来る｣と｢出来なくする｣の両方を同時に出来るようにしないと。
      つまり本気を出さず手を抜く事によって
      「自分の腕の筋力からすれば持ち上げられるけど
      その意思がないので腕に力を込めないので持ち上がらない」
      という状態で、それを達成する事になるな
      「全能だから現在状態の自分に持ち上がらない石を作ることもできるし
      同時にその石を持ち上げられるくらい自分を現段階からパワーアップさせる事もできる」
      でも達成可能
      結論：幾らでもチートが出来る人に本当に全能かどうか問うのは無意味
      
57. • 57. 
    • 2010年10月23日 22:23
    • >※236654
      >最低でも論理矛盾を数式で表して、
      お前の学問に対する認識を失望させる事になるかもしれない残酷な話になるが
      別にそんな事しなくても論理パラドクスは語れる
      というか数式はそういう事もできるよってだけで
      全く必須ではない…
      むしろ、あえてレベルを低くして難解な話を簡易に説明という変換ができないのは
      それは返って知能レベルが低いってことなのよ
      
58. • 58. 
    • 2010年10月23日 22:34
    • まあまあそんな正論で※236654を苛めるなよ
      あいつ今頃どこかで泣いてるぞ
      
59. • 59. 
    • 2010年10月24日 17:19
    • バスのあたりから何が言いたいのかさっぱり分からん
      俺が馬鹿なのか書いたやつが馬鹿なのか
      
60. • 60. 
    • 2010年10月25日 13:30
    • 文明が極限まで発達し、それ以上の発展を必要としなくなった場合、自分以外の文明に接触する必要性を持たなくなる。
      また、地球人が知らないだけで、他文明からすでに発見され観察されている可能性がある。あるいは地球そのものがスケールの大きい箱庭である可能性もある。
      我々は水槽の中に生きる金魚で、「世の中俺達以外に生物はいない」と言ってるだけなのかもしれない。
      >>357は何の根拠にもなっていない。
      たまたま地球に生まれた者が「俺が生まれたからこの星が一番」と言ったところで、「俺が生まれたから日本が一番人口多い」と言ってるのと全く同じ理屈だ。
      そもそも人口と文明の発展は直接的に関係ない。それが通るなら、地球上で最も発展してる国は中国ということになる。
      
61. • 61. 
    • 2010年10月25日 14:24
    • ※236687
      全然簡易に説明できてないから叩かれてるんだろ
      
62. • 62. 　
    • 2010年10月25日 20:09
    • 地球人ごときがつけあがりすぎだろｗ
      こんな糞みたいな資源と文化しかない下等生物の住む星なんて、宇宙人様からは何の価値もないと思われてるよｗ
      
63. • 63. 
    • 2010年10月29日 08:32
    • ※236897
      地球に生まれたから地球の人口が一番大きい確率が高そうというのは
      断定じゃなくて確率を比べてるんであって、その意味では間違ってない
      「俺が生まれたから日本が～」というのも理屈としては正しい
      ただバスの話をふまえるなら>>321はAになるはず
      バスの話は「密度に偏りがあればランダムな点は疎な部分になる確率が高い」
      って話だから
      地球は疎で、より知的存在の密度の大きいところがありそうだと考えるべき
      
64. • 64. 名無しカオス
    • 2010年11月07日 19:41
    • バスのはそんな難しい問題じゃないよ。
      
      平均が10分。
      だから半分の5分待つ。
      
      が、例外があってね。
      到着した時点で全てのバスが通過済みの場合。
      無条件で+12時間される。
      5分より、そのケースの分だけ時間がかかることになる。
      それだけ。
      「平均10分」というのは運行時間内の平均であって、一日全体を考慮していない数字。
      「12時間に72本」は、本当は24時間に72本なんだよ。
      
      
      地球外生命体のは嘘。
      普通にA
      あの理屈は間違いだわ。
      魂の存在を前提として、それがいずれかの「枠」に収まるって話。生まれる前の存在を仮定しないと、この結論にはならん。
      それに、そうと仮定しても米63の通り。
      
      話にならね。
      
65. • 65. 名無しカオス
    • 2010年11月20日 18:14
    • >>64
      ごめんワカンネ
      
      >>18とか>>59とかに共感
66. • 66. 名無しカオス
    • 2010年11月26日 01:44
    • 絞首刑について思うんだが
      男が絞首刑になりたいだけで
      絞首刑をするための検問ではなく
      虚偽申告者を絞首刑にする検問という定義で考えるだけと
      
      男が絞首刑になりたいのなら絞首刑されるために橋を渡りますと申告するのは
      そもそも正しくないのでは？
      本当に絞首刑になりたいなら全くの嘘を付けばいいのだから
      その嘘をつかないということはつまり男は絞首刑を望んでいないという結論に俺はいきついてしまう
      よって男は絞首刑だな・・・？
67. • 67. 名無しカオス
    • 2010年12月08日 06:29
    • 単純に1が本の解説部分をきちんと理解できてないだけ。
      タネ本読めばちゃんと分かるよ。
      あと、続編もでてるからそっちも読むといいよ。
68. • 68. 名無しカオス
    • 2011年01月10日 19:04
    • >>6
      お前はタダの馬鹿だろ？ｗｗｗﾌﾟｗｗｗｗ
69. • 69. 名無しカオス
    • 2011年06月13日 22:10
    • 地球外生命体がいるのなら我々にコンタクトを取ろうとするはず
      それをしてこない∴BかC
      
      とか言ってるけど、地球人より進んだ文明があるからと言って、考えられないほど遠くの惑星に接触できるレベルまで文明が発達しているとは限らないだろ
      
70. • 70. 名無しカオス
    • 2011年11月25日 00:47
    • もっというと、別の宇宙である可能性もある
      そこには地球よりも優れた文明があってその宇宙の中のことはすべて把握していたとしても、別の宇宙であるこちら側には干渉できない。とか
71. • 71. 名無しカオス
    • 2011年12月04日 20:00
    • >>14のやつさあなたの性別は男？って聞けばいいじゃないか
      ようは問題出された相手が間違えなければいいんだろ？
72. • 72. 名無しカオス
    • 2011年12月16日 01:14
    • バスのやつは、数学の問題だな。
      
      最初のバスが来た時間から最後のバスが来る時間までが12時間だったとしても、平均待ち時間は5分以上になる。
      で、平均待ち時間が5分になるのは、バスがかっきり10分おきに来る場合のみ。
      （運行時間の真ん中くらい…という余計な条件は無視するけどｗ）
      
      
      直感的には、バスの間隔が5分だった場合とバスの間隔が15分だった場合、どちらのほうがバス停に溜ってる人が多そうかを考えればわかるかな？
73. • 73. フランキージェット堺
    • 2012年05月10日 21:09
    • 274>>まず、「すべての日本人は嘘つきである」の反対意は「すべての日本人は正直」ではなく「正直な日本人が少なくとも１人は存在する」である。
      さて、正直な日本人は「すべての日本人（自分もふくむ）は嘘つきである」と言う発言はできないから、発言者は嘘つき。そして正直な日本人が少なくとも１人は存在すると言うことになる。
      
74. • 74. 名無しカオス
    • 2012年08月06日 09:59
    • ※28
      nは有限だろう？
      あと星によって生物が生まれる可能性なんて全然違う。
75. • 75. 名無しカオス
    • 2012年08月06日 22:01
    • >>14にたいして>>21の答えだとだめじゃね？
      
      NOって答えた人は嘘をついてるけど
      問題はハズしたよね
      
      あ～地獄行きだぁ～
76. • 76. なか
    • 2012年08月07日 14:16
    • バスの問題は流石にアホな自分でも笑うしかない。
77. • 77. 名無しカオス
    • 2012年09月14日 02:04
    • １００人にその質問をして、イエス・ノーで答えてもらう問題、これじゃだめかな？
      ＜あなたのお父さんは死んでいませんね？＞
      これは「死んでおらず健在」という意味にも「死んでいてこの世にいない」という意味にも取れるので、イエス・ノーのどちらでも必ず正解になる
      これインチキ霊能力者がよく使う手口なんだって
78. • 78. 名無しカオス
    • 2012年10月03日 01:12
    • ID:UIsAiNiF0が自分で理解できていないものを
      端折って書き込むから変なことになる。
      
      「～が自然」とか何だよ。
79. • 79. 名無しカオス
    • 2013年02月21日 10:02
    • >>300は5分未満っぽいんだが
      問題は、[0,1]上にランダムに（一様分布に従って）72個の点を配置したとき、点1/2と最も近い点の距離の期待値の12*60倍を求めるものと考えられる
      最短距離がx以上である確率は、[0,1/2-x]U[1/2+x,1]上に全ての点が配置される確率であるから、(1-2x)^72
      すなわち、最短距離xである確率密度関数をp(x)とすると、p(x)をxから1/2まで積分したもの=(1-2x)^72
      両辺をxで微分して(-1)をかけて、p(x)=144(1-2x)^71
      期待値は、xp(x)を0から1/2まで積分した値である
      
      scipyで計算したら4.931507分になった
      問題設定が間違ってるかもしれんが
80. • 80. 名無しカオス
    • 2013年02月21日 10:11
    • すまん、やっぱ↑は違った
      点1/2と、[1/2,1]上にある最も近い点との最短距離だわ
      [1/2,1]上に点がひとつも来ない（>>305の言うように、72台のバスが最初の6時間で全部来る）場合もあるから、期待値でどうこうしようってのはたぶん無理。
81. • 81. 774
    • 2013年03月18日 03:18
    • この手のスレで一番迷惑なのが「問題を理解できてない出題者」
82. • 82. 名無しカオス
    • 2013年03月26日 11:59
    • ＞＞そして、日本法ではそのものの自由意志によるものでなければ犯罪とは認めない。
      ＞＞あなたの罪は宇宙創成から決定されていたのだからあなたがどんな犯罪を犯してもあなたはさばかれないで済むはずだ。
      
      よくある勘違い
      自由意志でいう「自由」とは行動時に他人から強制されていないという意味の自由
      それ以外の、生まれや育ちや運命や電子の動きやラプラスの悪魔や神や水槽の管理人なんかとは何の関係もない
      
      逆に言えば、生まれや育ちと関係しない「自由意志」なんてものは存在しないのが明確だから（通常）議論する意味がない
83. • 83. 名無しカオス
    • 2013年04月13日 23:26
    • >>344
      おいwって言ってるけどさ、ジェヴェレン人がいてもおかしくないでしょ。ここ100年くらいの加速度的な科学の発展は非線形だし。超高度文明なら文明どうしが接触するのは原始文明にとって科学的にも社会的にも危険であるとわかっているだろう。それも太陽系にスーパーアースが二つあっt(ry
84. • 84. 名無しカオス
    • 2013年04月26日 18:28
    • あ
85. • 85. 名無しカオス
    • 2013年05月10日 17:38
    • 上でほかの人が言ってることの補足になるけど
      地球外文明の話でおかしいのはつまり
      
      地球文明＝バス待ち時間5分　としていることね。
      
      5分という閾値はあくまで「他文明と交信できるか否か」という数字。
      地球文明が今どの段階なのかは別。
      地球は４分時点かもしれないし、まだまだ３分時点かもしれない。
      
      だから一足飛びに「地球以下が多い！」と断定するのは論理的じゃない
86. • 86. 名無しカオス
    • 2013年05月11日 13:07
    • 最後の、バスと知的生命体の問題を出したやつがかなり問題ある。
      全く理論的になっていない。
      
      あと、無限という値を理論しか扱わない奴は簡単に登場させるが、実際問題として無限を全く理解していないとしか思えない。
      
      暗号技術では、数千桁や数万桁の値を扱うが、それすら有限だ。
      しかし、近代までに数学を扱ってきた数学者たちが考えたいた有限の量をはるかに超えている。
      
      無限ってのは、数学者が考えているよりもはるかにでかい。
      嘘だと思うのなら、「無限」を「一京桁の値」などと換算して、きちんと計算してみよう。
      数学者が、どれほど無限を軽々しく扱ってきたか、思い知るだろう。
87. • 87. 名無しカオス
    • 2013年05月28日 02:38
    • バスの問題はトンチじゃなくて単なる確率の問題
      「全てのバスが出てしまっていたら丸一日待たされる」ってのも関係ないよ
      「最後(72本目)のバスは運行時間の最後の時点に必ず来る」としても、やっぱり５分以上待つ確率の方が高い
      あとスレ主が勝手に改変してるが元ネタ本「論理パラドクス」での設定では、バス亭に行く時間は「運行時間の真ん中くらい」ではなく「運行時間中のランダム」
      運行時間720分中のランダムな時間に行った時に待ち時間が５分以下の確率と５分以上の確率のどちらが大きいかという話
      これはつまり運行時間全720分のうち「待ちが５分以下となる時間(の合計)」と「５分以上となる時間(の合計)」がそれぞれどれだけか考えればよい
      
      バスとバスの間隔が必ず5分以上で、かつ運行時間最初の5分はバスが来ない場合
      「待ちが５分以下となる時間(の合計)」は72×5=360分で、これは720分間の半分(つまり待ち時間が５分以下の確率は1/2)となるが
      そうでない場合(バスとバスが５分以下の間隔で来ることがある場合)
      「待ちが５分以下となる時間(の合計)」は360分より短くなるので、待ち時間が５分以下の確率は1/2未満となる
      よって逆に、待ち時間が５分以上の確率は1/2より大きくなる
      どちらの場合でも５分以上待つ確率は1/2以上なので、平均しても1/2以上(超過)となる
      たったこれだけのこと
88. • 88. 名無しカオス
    • 2013年05月28日 12:53
    • ※79さんの計算は、バスが私を待つ時間もカウントしているので、誤り。
      
      ７２台のバスが、一様なランダムで運行して、私がランダムな時間に到着して待つ場合の待ち時間と、７３台のバスが一様なランダムで運行した時の、バスの運行間隔には、何ら差異はないので、
      
      待ち時間＝普通の待ち時間＋最後になった時の加算
      　　　　＝１２ｘ６０／７３＋１２ｘ６０／７３
      　　　　≒９．８６３＋９．８６３
      　　　　＝１９．７２６（分）
      
      なお、おおよそ全体の半分の時間に到着した場合、最後になった時の加算は、本体の待ち時間に比べると大変小さくなるので無視できる。従って、
      
      待ち時間＝１２ｘ６０／７３
      　　　　≒９．８６３（分）
      
      ちなみに、１分以内に来る確率は、おおよそ　　９％
      　　　　　２分以内に来る確率は、おおよそ　１８％
      　　　　　３分以内に来る確率は、おおよそ　２６％
      　　　　　４分以内に来る確率は、おおよそ　３３％
      　　　　　５分以内に来る確率は、おおよそ　３９％
      　　　　　７分以内に来る確率は、おおよそ　５０％
      　　　　１０分以内に来る確率は、おおよそ　６３％
      　　　　１５分以内に来る確率は、おおよそ　７８％
      　　　　２０分以内に来る確率は、おおよそ　８６％
      　　　　３０分以内に来る確率は、おおよそ　９５％
      　　　　４５分以内に来る確率は、おおよそ　９９％
      
      にわかには信じがたいと思うので、プログラムが組める人は、実際に、乱数でシミュレーションしてみるといい。ちなみに、自分の到着時刻よりバスの到着時刻が遅いでなくて、バスの到着時刻を自分に一番近い到着時刻にすると、当然ながら、５分弱が平均になる。
89. • 89. 名無しカオス
    • 2013年06月23日 15:53
    • パラドックスと言うほどでもないが、
      
      全ての自然数は自身より１大きい自然を持つ
      
      は、結構なもんだ
90. • 90. 名無しカオス
    • 2013年06月23日 16:03
    • 書き損なったぜ
      
      パラドックスと言うほどでもないが、
      
      全ての自然数は自身より１大きい自然数を持つ
      
      は、結構なもんだ
91. • 91. 名無しカオス
    • 2013年10月24日 03:03
    • バスの問題は全く納得がいかない。もっと論理的に解説しろよ。
      当然5分はかかる？たくさん試行すればなるんだとよ？
      そんなんでなるほどとかなるわけねーだろｗｗｗ
92. • 92. 名無しカオス
    • 2013年10月30日 19:09
    • 解けないのはともかく説明見て理解できない奴は馬鹿だな
      コメント欄にたくさんいるね
93. • 93. 名無しカオス
    • 2013年12月03日 20:41
    • >>21
      
      イエス「あなたはこの質問にイエスと答えますか」
      
      と思ってしまった
94. • 94. 名無しカオス
    • 2014年03月02日 15:16
    • できなければ全能じゃないので可能　という言葉が何か引っかかる。
      
      例えば火事場の馬鹿力を考えてみる。
      
      人間の筋肉は過剰な筋出力をした場合、自壊してしまい、そのため平時は過剰な筋出力を抑制する心理的リミッターがかかっているとされる。
      
      らしい。すると過剰な筋出力を抑制することができる。といえる。
      しかし平時には馬鹿力を出すことはできない。
      もしもその心理的リミッターがぶっ壊れてる人がいたとする。
      するとその人は抑制することはできないが平時にも馬鹿力を出すことができる。こう考えてみると必ずしも　できる＝能力　じゃない。
      だからできなかったところで必ずしも能力がないには結びつかない。
      （そもそも能力とは何かという話になるが）
      サヴァン症候群とかも同じ部類に入るだろうと思われる。
      
      で次は能力とは何かを考えてみる。
      しいて言うなら意図的に状況を変化させるものがいるばあい。その動作主には能力があると言うのだろう。つまり意図的に状況を変化させることを能力という。
      全能の神は”誰も持ち上げることの出来ない石”を作ることが出来るか。
      という問いは全能の神は能力がない状態になれるか。
      と置き換えても言いわけだ。
      もうちょっというと意図的に状況を変化させることができる状況を意図的になくすことはできるか？と置き換えることもできる。
      
      つまり筋肉ムッキムキ（意図的に状況を変化させることができる状況）の神さんがだらけけきって（を意図的になくす）石を作ればいいわけだ。
      石を持ち上げることを意図する場合はまた鍛えなおせばいい。
95. • 95. 名無しカオス
    • 2014年03月02日 15:25
    • >>274
      ある日本人が「すべての日本人は嘘つきである」と言った
      この発言は嘘か本当か
      
      本当だとすれば発言者はうそつきであることになり矛盾が生じるが、嘘だとすれば矛盾は生じない。なので嘘。じゃあすべての日本人は正直だということになるから発言者が嘘で矛盾が生じるじゃないか。と聞こえてきそうだがそもそもすべての日本人はうそつきであるが真でないとして「すべての日本人が正直者である」が成り立つのがそもそも間違っている。例えば半数がうそつきで半数が正直者だとしても（すべての日本人が正直者であるが成り立たなくても）「すべての日本人はうそつきである」は嘘であるが成り立つのである。