1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 10:32:09.29 ID:IDUkR9kn0
自分の後継者に孔明じゃなくて劉禅指名選んだとか滅亡するに決まってるじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwww
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2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 10:33:34.54 ID:OkjgieygO
親心だな。
劉備とかただの人だろ。
7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 10:35:52.97 ID:BOWfTJIQ0
劉備は天然おっとりかわいい
9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 10:36:48.11 ID:LxbtKQ570
時代が全然今と違うし
今でも日本じゃ会社の後継に無能な血縁選ぶ所も多いというのに
12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 10:39:30.45 ID:9Pm4DZTo0
>>1
孔明は天下取る気さらさら無かったからね。
自分の計略で遊んでただけ。
そういう意味で孔明だけは無い。
13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 10:40:56.14 ID:BalbGyaBO
リュウビって運だけであそこまでのし上がったのは凄いよな
力と知恵でのし上がったソウソウより凄い
あらかじめ土台できてたソンケンは微妙
15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 10:48:58.01 ID:AtvK9RFmO
子供がいるのに部下の一人が国継ぐとかありえんしょww
公明はあのポジションがベスト
ギの勢力図みたら誰が後継いでも降伏以外ねーつーの
別にリュウゼンも悪くない
16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 10:52:11.13 ID:LfXeJdUX0
劉備は孔明に死ぬ間際「劉禅が国主の器じゃないと判断したらお前が国の主導者になりなよ」って言ってる
あと「馬ショクは頭はいいけど口だけの頭でっかちだから大仕事は任せちゃダメだよ」とも忠告してる
20 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 10:58:45.48 ID:OkjgieygO
>>16
そんな事言ったら余計劉禅を立てようとするだろ、普通は。
劉備もそれをわかってあえてそう言ったんだよ。
23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 11:02:40.70 ID:rP5lHoLb0
孔明は演義の影響で戦場では負けなしの天才軍師みたいな書かれ方してるけど
実際は孔明が指揮した戦争は大抵負けてるんだけどな
政治力と兵糧確保には非常に優秀だったけど前線指揮官ではなかった
28 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 11:10:40.77 ID:ARqM7imMO
>>23
天下三分を描きそれを実現した点でも戦略家としては申し分ないけど、
戦術家としては仲達や陸遜のが上だったな
個人的に劉備陣営では法正が最高の軍師だったと思ってる
26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 11:06:49.75 ID:NzdatCiD0
姜維はよくやったよ。郭淮さえいなければ…
30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 11:11:19.16 ID:RO/j3SbZO
法正さえ倒れなければ
31 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 11:12:29.11 ID:DU2AGEja0
それよか徐庶がかわいそうな件
33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 11:14:58.05 ID:aAWW6jS60
ホウトウさん忘れないであげて
39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 11:19:46.08 ID:rP5lHoLb0
>>30-33
優秀な奴は早死にするな・・
45 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 11:41:12.13 ID:GIsG7ZSSO
相手は普通に20万とか動員します
こっちは頑張って5万です
48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 11:44:29.48 ID:490eaekA0
>>45
実際に20万人も動いてるはずないじゃん
下水道なんか無い時代なのに20万人分のウンコの処理とかどうすんの
疫病発生して自滅するのがオチ
49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 11:47:05.64 ID:J+NBFAve0
>>48
昔から戦の時は上流域を征した方が有利になるひとつの理由だな
52 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 11:49:17.06 ID:i7AkP/pc0
軍師としては誰が一番優秀だったの?
53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 11:50:55.22 ID:490eaekA0
>>52
カク最強伝説
54 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 11:51:22.19 ID:EcfdsDn7O
陳宮だろ
65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 12:00:10.72 ID:rP5lHoLb0
>>52
陸遜は負け無しじゃなかったっけ
72 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 12:08:46.08 ID:F4XAMWVj0
>>65
リクソンて年取って老害になった孫権
のせいで死んだんだよな
リクソン殺さなければ呉はもっと長持ちした
57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 11:54:45.11 ID:ZndOj7jL0
魏延と仲がいい孔明
人を見下さない関羽
落ち着きのある張飛
死亡フラグを折るホウ統
寿命の長い法正、馬超
孝行息子じゃない徐庶
山に登らない馬謖
これだったら蜀は始まってた
61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 11:57:04.70 ID:J+NBFAve0
>>57
子供を拾わない趙雲
62 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 11:57:23.39 ID:rP5lHoLb0
>死亡フラグを折るホウ統
これだけワロタ
76 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 12:13:15.06 ID:/gJuXGiq0
劉備は戦そのものはうまかったらしいけどな
法正が生きていて
国の運営を孔明に任せて、戦に関しては劉備と法正が担当するって形になっていれば蜀があんな結果にならなかったかもしれない
85 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 12:20:26.32 ID:VnsTqBxm0
>>76
孔明が内政やってたときは軍事に明るかったホウ統や法正が早死に
姜維が軍事を頑張ってたら内政に明るかった費イが暗殺され…
両輪が揃ってた時期というのが短すぎるんだよな
100 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 12:56:29.35 ID:Sd9nIi9X0
漢王朝の末裔でございって成り上がっておいて世襲否定とか出来ないだろ
102 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 13:02:59.51 ID:klnJOVpI0
>>100
建国後も荊州派と益州派の対立構造みたいなのが根強く残ってたらしいしな
自分のカリスマ性でどうにか束ねてただけで
そうなったら後継者はたとえ無能だったとしても「カリスマの息子」以外に選択肢はありえないな
38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 11:18:18.12 ID:J+NBFAve0
劉禅は期待されすぎてたんだろうな
曹のニューエイジは天才ばかりだったのになんだろうこの差
114 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 13:29:32.37 ID:9d6NpvwEO
劉禅は色に例えるなら「白」な人でいい色に染まる事も出来たが孔明姜維亡き後保身に走った官僚供が劉禅に甘い汁吸わせて腐らせた
挙げ句勝ち目がないと降伏を進め蜀が滅び劉禅=無能なイメージになってるが本当の無能は蜀の高官供
って本屋によくある考察本で読んだ記憶
117 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 13:39:40.45 ID:NB1xCan20
>>114
あの圧倒的不利な状況では蜀に勝ち目が無かったのは事実だしな
当時の中華軍人の感覚からすれば徹底抗戦に出ないのは最大の恥辱だったかも知れんが
現代の感覚で考えればカッコつけて大勢の犠牲出して犬死になんてただの厨二病
保身の気持ちも少なからずあったにせよ、高官達の判断も妥当だったとしか思えないけどね
119 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 13:42:11.24 ID:pj/aQfCO0
>>114
後者兎も角前者はちんじゅが既にそう評してる
白絹のように浸った色に染まっていくって
蜀は何もかもが足りてなかったんだし仕方ないといえば仕方ない、一州だけで維持してただけでも十分凄い
165 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 18:54:25.03 ID:nPnOnDSx0
劉禅は中国歴代皇帝のなかでも10本の指に入るほど
長く政権を保った皇帝。
生きているうちに国が滅びたのはマイナスだが、
数倍の国力のある敵が隣にいたことを考えれば
昏君などとんでもない。運の要素を加味しても
中の上ぐらいは確実。
121 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 13:53:39.00 ID:57iyayxgO
劉封と関羽が生きてたらどうなったのかね
124 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 14:01:18.20 ID:NB1xCan20
>>121
どのみち関羽は統治者の器じゃなかったから
死ななかったにせよ一州を治め続けるのは無理だったと思う
その後劉備&古参重臣の没後くらいに劉封派と劉禅派に分かれて内乱勃発
あまり時代は変わってなかっただろうな
137 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 15:34:33.97 ID:9d6NpvwEO
蒼天航路のラストで曹操の自伝に諸葛孔明の名前が一切無いと言う逸話が凄く興味深いんだが
140 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 15:55:42.37 ID:lAz3FZ18O
>>137
曹操的には孔明は眼中になかったんでしょ
曹操、劉備存命中はショク取りを入れ知恵したくらいの人だし
143 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 17:06:36.94 ID:GScKkwQdQ
しかし三国志だけ何でこんな人気なのかねえ。色々な理由はあるだろうけど、すごく不思議
個人的には隋末唐初とか、宋と遼の争いとかもすごく面白いんだがなあ
146 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 17:19:41.00 ID:9d6NpvwEO
日本の戦国時代が何故人気なのかと言うのと同じ事だろ
151 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 18:29:30.97 ID:yBW83kW5O
三国志は演義のお陰で物語として触れる機会が多いからじゃないかな?
人物像に色づけがされてて人間味があるから親しみやすいんだと思う
俺は戦国も好きだけど、戦国よりも人物に明確な色づけがされてる幕末の方が好きだな
155 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 18:43:22.78 ID:aHrrCJwj0
今思った 三国志は流れが面白いんだと思う
宦官のせいで乱れる世→劉備立ち上がる→桃園の誓い→黄巾の乱→暴虐董卓→反董卓連合軍→しすいかん・・・
日本の戦国時代は知らんがこんな感じなのか?ただ戦ばっかしてるように思えるが
166 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 18:56:59.64 ID:9k5XbdXl0
>>155
旧体制の形骸化→織田信長の出現→信長の下に集う後の英雄→
頭角を現す各地勢力→信長、統一への数々の障害→信長、統一寸前に腹心の裏切り→どうするどうなる戦国時代
細かいイベントすっとばした流れはこんな感じ
179 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 19:09:57.43 ID:pH6Tw5LW0
>>166
不思議に思うんだが、こんなに権力争いで内乱ばっかしてんのに
朝廷を潰したやつがいないのはなんでなんだ?
形骸化して実権がないにしても、残ってるのが不思議なんだが
192 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 19:23:12.30 ID:9k5XbdXl0
>>179
色んな要因があったと思うけど、最初期に立った王朝である天皇家の支配が緩く、
その支配の下での権力闘争で天皇家に代わるよりも天皇家に権力を認めさせる方法を選んだのが理由の1つ
最初に武家として天皇家におおっぴらに楯突いた足利家も、結局は倒すより利用することを選んだし
一方中国は統一思想の一応の始まりが始皇帝と、始皇帝をぶっ殺すっていうとこから始まって
異民族支配がその歴史の半分だから、平気で前王朝の皇帝ぶっ殺すっていう連鎖が当たり前になった
189 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[age] 投稿日:2011/02/18(金) 19:21:20.47 ID:ZqjW1D0K0
>>1
じゃあ三國時代でもっとも有能優秀な君主ってだれだよ
190 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 19:21:41.73 ID:wXArDm1w0
>>189
曹丕、だが寿命が足りなかった
193 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[age] 投稿日:2011/02/18(金) 19:25:03.46 ID:ZqjW1D0K0
>>190
やっぱそうなるか
曹と劉どうして差がついたのか慢心環境の違い
195 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 19:31:05.74 ID:b848DhCa0
>>193
曹操は身内の層が厚かった
逆に劉備は薄かった
この差じゃね?
202 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 19:43:11.29 ID:aHrrCJwj0
曹丕ってそんなに有能だった?
206 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 19:50:31.22 ID:wXArDm1w0
>>202
功績
軍事 曹操死亡前後のゴタゴタで奪われた荊州北部を2年程で全部取り返す
政治 曹操政権終盤の超内乱モードを1年で収拾、以降内乱の芽はほぼ無し、禅譲
経済 関税の軽減による交易推進、西域貿易復活、董卓五銖による経済的混乱をちょっとだけ納める
外交 インドとの国交樹立、異民族の鎮撫
文化 父を越える詩才、文学振興、おはじき世界一、ブランド果物評論他多数
203 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 19:43:13.32 ID:9d6NpvwEO
劉禅は中国の美学の中では無能なんだろうけど民を思うと言う意味ではかなり名主なんじゃないか?
このスレ見てたらそう感じてしまうわ
204 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 19:46:45.92 ID:57iyayxgO
>>203
少なくとも劉備の息子としてはダメな奴だな
210 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 19:53:39.26 ID:9k5XbdXl0
>>204
むしろ人徳だけの合戦下手劉備の息子としてだけ見るなら及第点じゃないのか
蜀国内に戦乱を持ち込ませず50年以上存続させ、中国史としては大きな混乱もなく晋に併合され、本人も処断されることなく天寿を全うした
国内に人材もなく、兵力に劣る己をわきまえてたんじゃないかと
261 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 21:12:24.32 ID:q7WQNXHcO
中国じゃ各地に三国志の武将を祀った土地があって、像があったりするそうだけど、劉禅の像だけはどこにもないらしい。
理由はどこに作っても壊されてしまうからだとか。
225 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 20:15:41.57 ID:VibWLkRgO
三國志はアオテンにも書いてあったと思うけど
皇帝というのは唯一の支配者なのに三人(三國)も皇帝を名乗ったという
今までになかった出来事出会ったという事が抜けてる気がする
劉禅タンが無能扱いされるのは大義が達成されなかったという点にあると思う
要は劉姓による漢王朝の復興なんだけど、魏や呉にはそういった
自分たちの政権の正統性(公約みたいなもん)魏は禅譲によってうまーく簒奪したし
呉は知らんが魏の禅譲を簒奪として対抗したんじゃなかったかな?(詳しい人教えて)
という事で劉禅タンが無能扱いされるのは蜀王朝の正統性が達成されることなく滅亡しちゃったから
だから、劉禅タンが50年間も安定した政治を行っていようが目的が達成されていない以上
無能という烙印は免れない理由なんだと思う
228 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 20:20:07.76 ID:57iyayxgO
>>225
呉は皇帝になれる大義名分無かった気がする
230 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 20:21:44.71 ID:2hKT3CxtP
>>225
南宋とか西晋みたいな亡命政権的なモンだったんじゃないかと。蜀漢なんて言い方もある。
275 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 21:35:20.27 ID:gVC3hR9rO
劉備はヤクザの親分だからな
厨二心をくすぐる魅力があったんだよ
自由闊達な雰囲気に見えてギゴよりも縦社会かつ村社会を擁した国だったはず
何が言いたいかってゆうと曹操の国作りの基盤ってすごいよねってこと
283 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 21:40:45.82 ID:GScKkwQdQ
>>275
曹操のすごいと思うとこは、あの時代に「儒教?ハァ?」というのを態度と行動で示した事かな
287 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 21:44:13.96 ID:wXArDm1w0
>>283
いや全然
むしろ「儒学の教えは最も優先されるべき」と布告だしとるがな
それも求賢令と言われる曹操の実力主義を打ち出したとされる布告の中でな
「最も大事なのは儒学の教え!でも今そんなこと言ってらんないの、許して」ってな感じで
294 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 21:50:51.25 ID:gVC3hR9rO
>>283
帝を擁していることにより一番オーソドックスで国のカラーも単色にるであろう魏が多種多様な人材と宗教(儒教も含め)との上手な付き合い方を模索し(一方的だけど)
新しい形の国というものに苛烈に貪欲に挑んでいった曹操はお茶目素晴らしい
290 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 21:48:14.71 ID:8TlDnwK70
呂布ってなんでゲームだとあんな強くなってるの?
なんか適当にしか読んでないからかもしれないけど椅子の足切ったのと100人くらいだかの名前全部覚えてたくらいと遠い的に矢当てたくらいであとは数でぼこられただけなきがするんだけど
どっちかていうとその軍師が優秀だった気がするんだけど、名前忘れたけど
295 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 21:50:53.72 ID:2hKT3CxtP
>>290
俺は三国志で一番好きな武将が陳宮なんだけど
諸侯連合軍相手に一歩も引かなかった董卓軍のエースだぞ
305 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 21:54:36.97 ID:wXArDm1w0
>>290
後漢書呂布伝には数十万の立てこもる要塞に数十人の部下とともに特攻し
数十個の首を取っては帰ってくるという事を1週間毎日何度も繰り返したりしてるという記録があったりして
まあ戦術レベルでは言うと間違いなく超一流というかキモイ
288 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 21:45:24.38 ID:b848DhCa0
曹操さんは、初期から地の利に恵まれてるんだよな
289 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 21:48:13.91 ID:2hKT3CxtP
>>288
袁紹倒すまではそうでも無くね?
300 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 21:52:48.85 ID:BalbGyaBO
>>289
袁紹たおしてからは消化試合みたいな感じ
310 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 21:57:49.35 ID:wXArDm1w0
>>300
と、思うだろ?
でも記録によると袁氏の根拠地であるギョウ攻めてる間に
劉表軍によって許昌の南側僅か数十kmのところまで落とされてたりして
あわてて夏侯惇送ったりしてる
まあその夏侯惇も劉備率いる劉表軍の撤退を追撃してたら
見事に火攻めに遭うわけだが
この火攻めが博望の戦いな
常時綱渡り
298 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 21:51:32.32 ID:ol5SCQmn0
中国じゃ曹操好きだというとvipで韓国人好きって言うくらいの反応されるらしいな
呂布はそれ以上に酷いらしいが
317 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 22:01:53.90 ID:gVC3hR9rO
>>298
中国の女の子(江南出身)
と話してて
「三國志だれが好き?」
って小学生みたいな質問してみたら
『曹操』って答えた
「劉備や(地元の)孫権じゃないの?」
っ問いただすと
「劉備は回りに支えられてデカクなったお調子者」
「曹操は自分の力で道を切り開いてかっこいい」
だそうだ
なんか『教え』より『気質』ってのが好みによるんだなぁと思った
322 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 22:05:37.44 ID:1fJa1RY+0
夏侯惇って将軍としての実力はどうだったのかな?
横山三国志だと孔明の為のやられ役にしか思えなくて……
326 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 22:09:08.36 ID:wXArDm1w0
>>322
単独行動すると結構失敗が多いけど
都市内部での反乱鎮定には定評があるし、
そもそも夏侯惇の軍歴のほとんどは曹操の軍に従軍してるわけだから
「治安維持や部隊クラスの戦闘においては頼れる部将だが
一軍を任せる指揮官としては物足りない」というのが俺の評価かな
ただ人望があったそうなので指揮官ではなく軍の統括役としては優秀なんだろうね
321 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 22:05:14.60 ID:UaSin2ivO
∧∧ ∩
(´・ω●)/
ハ_ハ ⊂ ノ ハ_ハ
('(・ω●∩ (つ ノ ∩´・ω●)')
ハ_ハ ヽ 〈 (ノ 〉 / ハ_ハ
('(・ω●∩ ヽヽ_) (_ノ ノ ∩´・ω●)')
O,_ 〈 〉 ,_O
`ヽ_) (_/ ´
ハ_ハ 夏 侯 惇 元 譲 ハ_ハ
⊂(・ω●⊂⌒`⊃ ⊂´⌒⊃・ω●) ⊃
332 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/18(金) 22:17:15.19 ID:rrmVUUxkO
で、お前らは宦官でも無いのに何でチ◆コ封印してんの?
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戦国の合戦について詳しい人きて
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