コメント一覧 (200)

1. • 101. 名無しカオス
   • 2011年03月29日 23:11
   • マルクス的には共産主義は資本主義の最終型なんだっけ？
2. • 102. 名無しカオス
   • 2011年03月29日 23:11
   • 共産主義が皆が自発的にリソースを与え合う世界で、
     社会主義が管理者が強制的に分配する世界ということでおｋ？
     
     なら、社会主義→共産主義より資本主義→共産主義の方が可能性が高いな
     与えあうように人の心が変化するには、全員が満ち足りていくことが前提だろうから
3. • 103. 名無しカオス
   • 2011年03月29日 23:14
   • あれコメントが消えた…
4. • 104. 名無しカオス
   • 2011年03月29日 23:14
   • 一次産業と二次産業の多くをロボットにやらせようぜ
     自己修理と相互監視を取り入れれば誰も働かなくて済むようにｗ
5. • 105. 名無しカオス
   • 2011年03月29日 23:16
   • 個人自由的なグローバル化は終結に向かってるだろうね
     中野なんとかって官僚が指摘してたのは面白かった
6. • 106. 名無しカオス
   • 2011年03月29日 23:18
   • しかし先進国はともかく、BRICs等の国はどうなるのかな。
     かなり気になる。
7. • 107. 名無しカオス
   • 2011年03月29日 23:23
   • 仏教が正しい。
8. • 108. 名無しカオス
   • 2011年03月29日 23:25
   • >>91
     蹴落とされる心配がないならそもそも努力する必要がないから
9. • 109. 名無しカオス
   • 2011年03月29日 23:26
   • 意外と資本主義と共産主義というと、二項対立にしちゃいがちになる件
10. • 110. 名無しカオス
    • 2011年03月29日 23:30
    • >>86
      じゃあ国有化さえすれば資本主義の問題点は解決されるの？
11. • 111. 名無しカオス
    • 2011年03月29日 23:30
    • 社会主義と共産主義はどう違うの
      話きいてると一緒じゃね
12. • 112. 名無しカオス
    • 2011年03月29日 23:31
    • 会社の縦関係をなくすだけで良いんじゃないかな
      人事や給料の配分は各課の全員で決める
      そして、人が社会に出たときの財産は全人民同じ
      これだけで共産主義は成り立つと思う
13. • 113. 名無しカオス
    • 2011年03月29日 23:38
    • ネットの世界での概念はすでに共産主義的なものが多いよね
      フリーソフト、オープンソース、無料のサービス、青空文庫、
      タダで絵を描くやつやストーリーを作って投下するやつもいる
      
      その実態は、情報は生産及び流通コストがほとんどゼロにできるから
      って、FREEって本に載ってた
      その本もAppStoreで無料でダウンロードできた
14. • 114. 名無しカオス
    • 2011年03月29日 23:42
    • うん。仏教は色々と正しい。
15. • 115. 名無しカオス
    • 2011年03月29日 23:48
    • >>35　
      資本主義の観点からしか考えられてないだけ。能力って何だよ。
16. • 116. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 00:07
    • 共産主義に求められる人間の意識の進化とは、「人間はもはや生物ではなくなった」レベルが必要
      生物は（特に脳は）常に怠けたいのだが、共産主義では怠ける国民は邪魔
      だから秘密警察を作って国民を監視して……というのが共産主義とかの左巻き
      いつも集団の内側を見てばかりいるから、常に内部分裂で自壊する
17. • 117. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 00:08
    • 自分が上流階級になれればイデオロギーなんてどうだっていいよ
18. • 118. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 00:10
    • そもそも、共産主義の大元の理念は、資本家による搾取を止めるためだった。
      少数の資本家が、多数の労働者を安くこき使い、私腹を肥やすことを禁止するため生産手段を資本家から取り上げて国有にする、これが基本理念だ。
      
      ところが、資本家から生産手段(工場や農地)を取り上げて全部国有にするということは言い換えれば、国が唯一つの、完全な独占の資本家になるということに他ならない。
      資本家は、少数寡占であることで労働者を搾取するわけだが共産主義社会においては、資本家が少数どころか、「国」というただ一つになる。
      究極の独裁資本なわけだよ。
      労働者は、たった一つの独裁資本に頭を下げるしか生きていく方法がなくなる。
      しかも、資本主義の資本家とは異なり、共産主義における国家は法律も作ることができるし、警察も持っているし、軍隊も持っている。
      つまり、言い換えるなら、資本主義国家の資本家が、たった一つの絶対独占資本家になりさらにその資本家が、法律も警察も裁判も軍隊も独占してしまった、
      ただ一つの資本家に、あらゆる富、あらゆる生産手段、あらゆる権力が独占されている社会。
      これが共産主義社会そのものなのだよ。
      こう考えれば、「資本主義の最悪の形態」と呼ぶ理由が分かるだろう。
19. • 119. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 00:18
    • >>104
      アメリカとかフランスはそういう研究してるね
20. • 120. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 00:31
    • 資本主義　市場経済
      社会主義　共産主義　計画経済
      このあたりの違いを誰か教えてエロイ人
21. • 121. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 00:34
    • ※120
      それをチョイスしてる時点でだいたいわかってるだろ
22. • 122. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 00:43
    • ぶっちゃけただのパラメータの割り振りだ
      100パー徴税して公共サービスとしてきっちり再配分する共産主義から
      警察とか最低限の行政に使う分以外無税に近づける資本主義まで
      
      思想の問題だと誤解してる人けどお金の使い方の問題なんだよね
23. • 123. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 00:49
    • 仮に全世界のすべての国が共産主義なら維持できそう。
      でも資本主義の国がある限り共産主義は勝てないな。
      なぜなら自然界が資本主義に限りなく近いから。
24. • 124. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 00:59
    • どちらも極端すぎる
      
      最低賃金と最高賃金の幅を
      制限するだけでもだいぶ違うと
      思うけど，今の資本主義にはそれすら難しい
25. • 125. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 01:04
    • 社会主義と共産主義の違いがいまいちわからん
26. • 126. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 01:13
    • バカこくでねぇ。
      今までの共産主義はマルクスの思想を完全に再現した訳ではない。
      修正という幹部クラスの利権確保が加えられているんだよ。
      だから一概に修正共産主義と共産主義を一緒にして否定して資本主義が良いというのは間違い。
      完全な共産主義と資本主義の対立はまだ起きていない。
      だけど修正共産主義が多くの人びとを不幸にしてきたから嫌われている。
27. • 127. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 01:19
    • まぁ機械化進めばベーシックインカムは割と近いうちに実現しそうじゃね？
28. • 128. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 01:25
    • これだけは言える。
      共産主義は人を堕落させ、社会全体の生産能力を低下させる。
29. • 129. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 01:31
    • アメリカには共産主義者は何人いるんだろう？
      アメリカ共産党はあるらしいけどどんな規模なんだろう？
      彼らは唯物論でキリスト教なんかを否定しているんだろうか？
      WW2に対してどんな評価をしているんだろう？
      植民地主義に対してどんな評価をもっているんだろう？
30. • 130. た
    • 2011年03月30日 01:36
    • マルクスは日本人に論破されました。私には理解出来ないのですが。森嶋でググるんだ。まあ共産主義は非効率性を改善するより資本主義の不平等をどの「基準」で正すかを考える方が楽だと思いませんか？
31. • 131. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 01:54
    • 実現不可能なんだから考えるまでもないだろ。
      システムに欠陥が多すぎる。
      現状無理行うとしたら、国民を洗脳するしかない。
      それは自由主義・民主主義に反するんだよ。
32. • 132. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 02:04
    • 共産主義の特徴が「企業の国有化」にあるなら、国有化さえすれば共産主義になるの？おかしくねぇ？
      日本だってＪＲとか昔国有化されてたけど別に能力が適切に分配されてたとは思えないけど
33. • 133. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 02:12
    • ワールドイズマインという漫画のキャラのセリフ
      だいたいこんな感じ。
      
      生きとし生けるものが皆安心して暮らせる慈愛に満ちた世界？
      笑わせる。そんなものは永久に実現しない。
      ・・しかし、目指すべき世界である事に変わりは無い！
      
      完全な共産主義を求めるのって、完璧な神を求めるのに近いし、
      絶対に実現しない机上の設定目標なんだよね。
      現実は妥協案を重ねるしか無いわけで。
      それは完璧じゃないから絶対不満が出るんだよなあ。
      で、完璧な公約を掲げた党が選挙に勝つと。
34. • 134. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 02:47
    • どっちも正しくない。
      
      だから何か探し続けないといけない
35. • 135. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 05:17
    • 「共産主義は実現不可」とか言うやつは、
      資本主義が実現可能だと思ってんの？
      
      「どちら寄りか」、
      って話であって、どちらも完全には実現不能だから。
      
36. • 136. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 06:44
    • 共産主義の真髄は権力の集中による生産量とその分配の一極管理。
      しかし全体を管理するにはどうしても権力を分散しなければいけないという矛盾がある。
      
      そもそも等しくない人間同士の平等なんて定義できないのに、揺ぎ無い平等を目指しちゃうなんて非論理的で素敵だよな。
37. • 137. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 09:03
    • 資本主義はそもそも完全な自由や無制限の資産確保は謳ってないでしょ
      修正資本主義なんて言葉もあるくらいだし
      現実に対応してきた結果論の思想だから、
      ある程度、管理や制限が入るのは認めてるわけよ
      あえて否定すべきなのは完全な自由放任で、無政府状態の国家だろ
      「せいぜい小さな政府や夜警国家だよね」と言ってる時点で、
      完全な自由なんかとっくにあきらめてるわけよ
      
      反対側の社会主義はすでに崩壊し、
      管理主義ルートの天国作りはお花畑と現実に論破されてしまいました
      社会主義国家の中国ですら、
      先富論つって、いっとき弱者を犠牲にすることででも全体を豊かにすることを選んだ
      こいつが現実よ
      
      天国を作ろうとする志は認める
      ただ、完璧な管理が永久に続くことを前提としたシステムなんて、
      そもそも持続不可能ってことよ
      原発事故をみればわかるでしょ
      間違うこと前提でシステムを作らないとだめなのよ
      民主主義はリーダーシップのリスクヘッジのシステムなの
38. • 138. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 10:16
    • 資本主義がダメってやつは日本共産党応援しろよ
39. • 139. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 10:19
    • 若者が共産主義に傾倒する傾向にあるのは親や教師などの既存権力への抵抗だよね
      年をとると自分自身がそうなっていくから資本主義に傾倒していくってだけで
      人間自分がいちばんかわいいものだね
40. • 140. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 10:26
    • 共産主義と社会主義を同一視してる奴が多すぎる
      
41. • 141. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 10:54
    • 個人主義が万能だと思っている。
      人の醜態が議論にされていない。
42. • 142. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 11:03
    • 「共産主義」は、マルクス以前の混沌とした社会主義運動の中から特に最もラジカルで一貫した取り組みをする党派を差別化するために使われ出した言葉。言い換えれば＜社会主義を実現し、その内容を永久に充実させていきますよ＞との主張。
      もとは共産主義って無政府主義とほぼ同義だったりしたような。党派組織を持たず文字通りアナーキーに動き、気分次第ではテロもＯＫだが、強烈にユートピア追求する無政府主義。それと党派を持って組織的に動く社会民主主義左派が合体したが如き考え方、運動が共産主義。
      共産主義社会というのは共産主義者にとっても究極の理想社会で、遠い遠い未来に実現するというパラダイス。現実に存在する（した）ソ連とか隣の中国なんかは社会主義社会のそれもかなり低次の奴と考えればＯＫ。
      マルクス等が主張したのは、資本主義下で生産力がとことん成熟し、民主主義的な自治の精神が発達した西欧社会でこそ社会主義は実現可能というもの。生産力も民主主義も未発達な半アジアのロシアや半猿の中国で先に革命が成功するとは全くの想定外。本来資本主義下で済ませているべき仕事をまだやっているので、ソ中の社会主義は「まだまだじゃのぉ～」というレベルであることは間違いない。
43. • 143. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 11:51
    • 経済のやり方に正しいも間違ってるもない。
      その集団に合って、正しく運用されれば
      どっちも人を幸せに導く。
44. • 144. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 11:57
    • ※86
      「元々」を理解してるしてないじゃなく
      
      
      現実に共産主義は実現しようとしたが出来なくて
      社会主義という形でしか実現できなくて
      結局全ての理想と試みが失敗した
      
      という結果を踏まえて語ってるだけだろ
      
      
      馬鹿はお前
      理屈倒れか文章の表面上の意味でしか読み取れない人なのか
45. • 145. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 12:01
    • ※28
      低学歴はお前だろ
      
      資本主義をイデオロギーだと思ってる奴なんか居ない
      資本主義はやり方とその状態
      
      もちろん、対比する時の共産主義もイデオロギーなんかと思っちゃ居ない
      やり方とその状態
      
      
      
      なんつーか、共産主義を真面目に勉強なんかしようとする奴はアホなんだな、と言う事がよくわかる
      理屈なの形式だの、どうでもいい実用的な部分でないものばかりしか見ないで
      何を争点に話が進められてるのか、全く理解しちゃ居ないんだから
      そんなんだから共産主義は崩壊した（というか実現し得ない事が証明されてしまった）んだよ
46. • 146. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 12:09
    • ※137
      まあ自由さを認めた中の上で、ある程度管理が入ってる状態が一番妥当なんだよな
      
      河川整備と同じ
      大雨で増水してる時もあれば日照りで渇水の時もあるが、
      川は変わらず川としてそこにも地図上にもあるし
      堤防を決壊して川の形が変わったりはしないように手が入れられている
      もちろん増水した時に対応できるような堤防や川幅を、過去のその川の増水時のデータ取ってるから、現実的に見合う物が作れる
      
      
      共産主義の失敗は、水量少ない小さい川なのに大きい川と同程度の大規模河川整備したり
      どうみても川の大きさに対して規模が足りないのに「党の方針」とかで不足となるような整備のしかたしかしなかったりと
      とにかく杓子定規、無駄も多けりゃ不足も多いと現実を色々とみなかったからだ
47. • 147. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 12:14
    • ※126
      その、実現できない理想論、空想ごとでしかないものを追い求めた結果の失敗丸ごと含めて共産主義は馬鹿にされているのです
      
      
      科学に例えると、人間は最終的に飛行機という乗り物を製作して
      それに乗る事で空を移動することは実現させましたが
      もともとの出発点で描いた目標である、「人間個人が鳥と同じように自由に飛行する」と言う事は
      「不可能である」と言う事を証明する結果に終わりました
48. • 148. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 12:23
    • ※104
      でもってそのロボットを今一次二次産業に携わってる人が所有
      最終的に全市民がロボットを所有して働かせるか
      企業に貸し出して、利益を得るという形式なら
      皆働かずに給料からロボットを維持するコスト分だけさっぴいたお金で
      好きなだけバカンス楽しめる時代になるね
      もう少し給料増やしたいならロボットをもう1台購入するとか「投資」をして
      
      
      結局の所、投資しても絶対失敗しないという前提の社会が理想なんだよね
      永遠に続く好景気、好景気と言わず停滞してても、不景気にだけは絶対ならない市場状態
      そのうち物が溢れすぎて貨幣価値が殆ど無くなり、所有してるロボットが採掘・生産したものをタダで受け取れる世界に
      （貨幣の代わりに「労働ロボットの所有権利書」みたいな資産が価値を持つようになるのかな？）
      
      でも、地球上のような資源が有限な世界じゃあ無理だな
      せめて宇宙に進出するくらいじゃないと
      例えば木星の水素ガス採掘なんか人類が滅ぶまで無駄遣いしても使いきれるかどうかってくらい資源が無尽蔵にある世界じゃないと
49. • 149. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 13:13
    • なんつーか、「共産主義はまだ完全に実践されたわけではない」って強弁してる奴は酷く哀れだな。
      それって要するに、まだ実践されてないという不確定さにすがって、何とか共産主義を信奉し続けたいってだけだろ。
      実現できない、実践できない理論は、理論ですらないんだよ。単なる絵空事。
      
      いい加減、目え覚ませや
50. • 150. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 13:54
    • ※149
      まあ資本主義の次の形態が共産主義とか言われても、
      資本主義の実用運用データ、実績が歴史として積み重ねられていく現状から
      将来を予想するに、ますますその主張から遠ざかっていくというか
      共産主義って非現実的じゃね？って結論を補強していくだけだからなあ
      
      これから先も実践して試されるような事は（その不確実性や欠陥や問題点が判りきってることから採用するようなアホな事をする人類が）無いだろうし、
      せいぜい、資本主義の次に流行した形式が
      「まあ結果的には共産主義で説かれた一部分に近いものと同じような状態も内包している社会形態になった感じもしないでもないんじゃね？って解釈もあるかも」
      って言われるぐらいかな…
51. • 151. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 14:03
    • 資本主義が「成功」とか言ってる奴は
      既得権ズブズブの金持ちか奴隷化されて喜んでる家畜人間
      どっちにしろ考える能力が著しく低い
52. • 152. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 14:24
    • まあ俺は成功したから「資本主義は成功」で全然文句ない
      能力さえあれば成功できるなんてすばらしい社会だ
53. • 153. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 17:52
    • どっちが正しいかに固執してるから駄目になる、それが無用な争いの火種になっていることは歴史が証明している。
      日本は主義主張に縛られない所がある、だから日本は他の国には導き出せなかった答えにたどり着けるかもしれない、と俺は期待している。
54. • 154. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 21:43
    • 歴史的に見れば、両方とも駄目でした。
      それに、マルクス革命のベースとなる地点まで資本主義は発展しないだろう。
      でも思想としてはともかく、両方共全くだめじゃないので、
      実際には折衷的にズブズブやって行くんだろ。
55. • 155. 名無しオス
    • 2011年03月30日 22:38
    • 共産主義の理想は、「自由、平等、同胞愛」と、きわめて倫理的だが、そこまでたどりつくのに、人類は相当苦労することが予想される。おそらく何百年もかかるだろう。
      
      資本主義は、成功すれば急成長できるが、好況のあとは、必ず不況がやってきて、きわめて不安定。みんなで金儲けのバクチに人生を賭けているようなものだ。
      
      柄谷行人は資本主義と国家主義は絶対に無くならないと言っている。
56. • 156. 名無しカオス
    • 2011年03月30日 23:03
    • もうすぐみんな資本主義は間違ってるって言うようになるんですけどねｗｗｗ
      今回の地震で日本の産業はほぼ壊滅状態なのを認識してる？
      もうすぐ資本主義における搾取する側の勝ち組国家から
      貧しく搾取される側の国になるんだよ？
      その状況下で資本主義万歳なんていってたらキチガイ以外の
      何者でもないよ？
      
57. • 157. 名無しカオス
    • 2011年03月31日 00:29
    • そういえば、理想的な政治を理解したことがあったな。
      えーと・・・何だっけ・・・。
      ああ、そうだった。
      第一に、能力主義社会・資格主義社会であること。
      第二に、民主主義的なリコールが機能していること。
      
      どういうことかと言うと・・・まあ、面倒だから良いか。
      
      どうせ競争力の関係で資本主義社会が勝ってしまうからな。
      そこに、民主主義的な浄化機構や、
      能力主義的な考え方を加味していくしかない。
58. • 158. 名無しカオス
    • 2011年03月31日 00:46
    • 人間が社会を形成してる時点で資本主義にはなりえない
      資本主義社会と呼ばれる物は社会でないか資本主義でないかのどちらかだ
59. • 159. 名無しカオス
    • 2011年03月31日 00:58
    • 話違うけど、ベトナムも日本も中国も共産主義政党ではないよね共産党
60. • 160. 名無しカオス
    • 2011年03月31日 05:49
    • ※144　お前は文面読み取れる賢人なのかもしれんが、一般人の話だ。
      外に出れば、共産主義と社会主義とを混同している奴は多いぞ。
      
      社会主義が共産主義に至るための準備段階で、現実には共産主義は実現されておらず
      ソ連や中国も共産主義ではないって知ってる人も少ない。
      自称元学生運動闘士のおっさんがよく理解していないときは苦笑したが…
      
      多くの人間がお前のように深く理解して共産主義批判をしているとは考えにくい。
      単に言葉の定義を間違って批判しているのは愚かだから、それを批判しただけだ。
      深く理解している人間には的外れではあるかもしれんがね。
      
      また、人間は試行錯誤しながら発展している。
      だから失敗したシステムを、ただそれが今まで成功していないという理由で批判するのは少し早計だと思う。
      個人的には修正資本主義なんかはモロに共産主義とのハイブリッドだと思うし、
      失敗作も時代遅れとけなすのではなく、そこから利用出来る部分を抜き出して役立てて欲しいな
61. • 161. 名無しカオス
    • 2011年03月31日 19:03
    • スウェーデンの福祉はとっくの昔に崩壊している。
      福祉政策のほとんどは民間に委託され老人ホームでは
      年に2、3回しか外に出さないという
      囚人以下の扱いをする所も存在するようになった。
      スウェーデンは福祉を過剰なまでに充実させると
      国の財政が破綻寸前まで行くという見本。
      民間に丸投げするしか改善策が無かった。
      油田などがザクザク出る財源豊かな国じゃないと
      福祉を充実させる事など出来ないんだよ。
62. • 162. 名無しカオス
    • 2011年03月31日 20:14
    • なんか、どちらかしかないって考えてるヤツが多いけど、こいつら中高生？
      社会学とか学んだやつならわかると思うけど、資本主義と共産主義は長いスパンでループするもんだよ
      そのループする過程で互いに上位の社会にシフトしていくんだよ
      資本主義で無理が出てくると共産へ、共産で無理が出てくると資本主義へ
      やがてそれの穴埋めを交互にしながら社会が成長していくわけ
      今の国家形態としては共産主義の社会保障をベースに上位の資本主義を確立するのがベストと考えられてる
      もちろん資本が失敗すればまた共産に傾くだろうけどね
63. • 163. 名無しカオス
    • 2011年03月31日 20:21
    • 日本共産党は共産主義を目指す政党ではありません！
      日本共産党は資本主義を否定する政党ではありません！
64. • 164. 名無しカオス
    • 2011年03月31日 21:55
    • 過去の因縁やしがらみがパッと消たなら、みんな仲良く出来るんだろうな。
      過去を全部捨てることになるんだろうけど
65. • 165. 名無しカオス
    • 2011年04月03日 06:37
    • 修正資本主義と社会民主主義って似てるけどどうちがうんだ
66. • 166. 名無し
    • 2011年04月03日 11:02
    • 現在日本における社会制度は腐敗の段階を迎えている。
      次の段階にシフトするだろう。
      
      しかし資本主義にしても社会主義にしても組織の自己肥大化による腐敗の必然性を想定してないよね。
      高邁な理想からスタートし成功した社会や企業は必ず腐敗する。
      生態系みたいにその腐敗すらシステムに組み込めればいいのに
67. • 167. 名無しカオス
    • 2011年04月03日 13:59
    • 資本主義社会と共産主義社会(社会主義国)が両方存在しているときには
      資本主義国で自国はあったほうがが有利というのは間違いないけど
      囚人のジレンマみたいに全ての国が同時に共産を選んだときにどうなるかは
      やってみないとわからないな
      原始共産主義みたいに孤立化したコミュニティでかつ小規模社会であれば
      あるていど成功した社会であることは実例があるんだけど
68. • 168. 名無しカオス
    • 2011年04月05日 19:28
    • マルクス主義の用語だと、資本主義は資金→資本→資金の循環のこと。
      お金が設備になり、商品が作られ、最初よりお金が増えるという流れ。
      ソ連や中国のような「社会主義」国は、実際には国家による資本主義ということになる。
      
      過剰な労働がなく必要なものが必要なだけ作られ、更正に配分され自由で民主主義な状態。
      もともとはアナーキズムの一種だったが、工場と勤勉な労働者を使ってユートピアのような収容所を作る思想になってしまったのさ。
69. • 169. 名無しカオス
    • 2011年04月06日 17:36
    • ※168
      人間の活動の結果
      物→金→物が金→物→金になったってのを聞いたことあるけど
      関係ある？
70. • 170. 
    • 2011年04月06日 19:01
    • チャーチル曰く、資本主義は最悪の政治体制らしい
      ただ過去に存在した全ての政治体制を除けばね
      
      そろそろ新しい政治システムが出てきてもいい頃だとは思うけどね
71. • 171. 名無しカオス
    • 2011年04月11日 20:30
    • VIPなのにマトモ･･･だ･･･と･･･！
72. • 172. 名無しカオス
    • 2011年04月22日 16:23
    • 「正しい」の定義も与えられないままどう議論しろというんだい。
      
73. • 173. 
    • 2011年05月19日 04:32
    • 俺
74. • 174. 名無しカオス
    • 2011年05月24日 19:08
    • 共産主義は制度的に正しいが、人間の本能的に間違い
      制度を整えれば良いと思う奴は
      人間を知らない世間知らずだと思う
      
75. • 175. 名無しカオス
    • 2011年06月05日 14:04
    • 共産主義が持つものは「理想、目標」
      人類が極限まで発達した結果辿りつく理想郷がこれ。自明だろ。目指さない者は当然の理想を持って生きてないクズ。
      
      資本主義は理想を達成するための「手段」であるべき
      今の人類は科学も徳も未熟だから仕方なく理想に反する政策を取ってるだけ。修正とは共産主義に近づこうという努力。
      
      2元的に二者を比べて、ましてやどっちが正しいとか思考停止してんのは無能。
      真に有能な指導者はこれら先人の思想の中から弁証的に現時点でどうすべきか導き出せる。
      
      
      繰り返しになるが共産主義に対する漠然とした批判の中、理想自体否定しちゃってる奴は権力政治家になるよ。(漫画の例：カイジ兵藤和尊とか漫画版のナウシカとか)
76. • 176. 名無しカオス
    • 2011年08月30日 16:12
    • 幸せは変化値だからこういった議論に幸せを組み込むこと自体がおかしい
      麻薬やってラリって飛び降りて死んじゃえばいい
77. • 177. 　
    • 2011年09月05日 18:22
    • 共産主義を掲げてる国家がアレ過ぎてイメージが悪いが、
      主義自体はそこまで悪くないハズなんだけどな。
      資本主義も行き過ぎなければ良いもんだろうし。
78. • 178. 名無しカオス
    • 2011年09月15日 11:47
    • YESかNOかって議論がナンセンス
      資本主義と社会主義の連続関数を作り、
      その時代の経済や人々の幸福度にあわせて
      そのつどバランスをとればいいのに
79. • 179. 名無しカオス
    • 2012年03月08日 17:59
    • どちらかが正解ということはない。
      
      正解はその間にある。
80. • 180. 名無しカオス
    • 2012年04月05日 12:58
    • 共産主義の肯定派は釣りなのか？
      毛沢東やポルポトやスターリンみたいに、自国民を数十～数百万単位で虐殺してる史実をどう解釈するんだ？
81. • 181. 名無しカオス
    • 2012年04月19日 11:55
    • >>175
      人間は本来、怠けたがるものだよ。
      やっぱ共産主義信じてるヤツってお前みたいのが多いからレッドパージとか過激な方法をとってでも排除したアメリカは正しかったな。
      
      実現しようと思ったらむしろ人間が怠けることを肯定しなきゃならない。分かるよな？
      ソ連も中国も共産主義だったがために最終的に国民は怠けだして、で怠けるヤツ、逆らうヤツを粛清したら国が立ち行かなくなった。
      
      全ての病気が飲み薬で治せるようになって、食料の生産を完全にロボット任せにできるような、人間が何もしなくてもいい
      世の中になれば共産主義は実現するね。つまりありえないってことだよ。
82. • 182. 名無しカオス
    • 2012年05月05日 03:04
    • マルクスは『ドイツ・イデオロギー』の中で共産主義とは理想社会の実現という訳では必ずしも無くて、自分が置かれている環境を変化させようとする運動であるって言ってるしなぁ。
83. • 183. 名無しカオス
    • 2012年07月31日 00:07
    • 共産主義は国民全てが賢明かつ無私公正でないと実現不可能。
      
      資本主義は新たな開拓地が無いといつかは破綻する。
      
      
84. • 184. あ
    • 2012年09月21日 13:15
    • 収入や財産を平等にという共産主義は理想論で、実際には実現不可能です
      
      なぜならみんな収入が同じだと努力しないなまけ者ばかりになってしまい国力が衰退し国が崩壊してしまうからです
      
      共産主義は『平等』や『平和』や『反戦』を唱えていますが、それらは全部ウソです
      
      スターリンのソ連、毛沢東の中国、チャウシェスクのルーマニア、ポルポトのカンボジア、金正日の北朝鮮を見れば分かるように実際の共産主義国は共産党一党独裁の恐怖政治で地獄そのものです
      
      共産主義は世界を真っ赤に染める（共産主義化）のを最終目標としています
      
      共産主義、すなわちマルクス・レーニン主義には『階級闘争』という考え方があります。この世には敵と味方の２種類しかいない、つまり共産主義以外はみんな敵だという考えです。
      
      世界を真っ赤に染めるためにはウソもつくし大虐殺もするしあらゆる手段を取ります（暴力革命）
      
      ソ連は理想的なウソばかりをならべて東ヨーロッパの国々を次々と真っ赤に染めていきました
      
      アメリカのレーガン大統領がソ連のことを『悪の帝国』と言っていましたが、それは本当のことです
      
      共産主義は危険で恐ろしいですよ
      
85. • 185. チンコの皮
    • 2012年09月26日 11:52
    • チンコの皮は剥ける理由がない
      
      なぜなら、皮がチンコを守っているのに対して、皮から出てしまっていて、守っているものから、剥き出だされている状態であるから、本来は剥き出される部分ではない。本来、動物の陰部は性行為の際にのみ、ズルむけるが、人はある一定の成長をすると、ズルむけになる。
      通年性行為が出来るようにと、人がなした性行為からの進化だと思うけど、剥き出している理由はことさら無い。
      
      チンコの皮が剥けると中身の肉は痛い。けど剥き出していると、それが普通になる。愛も剥き出し続けると、いたくなくなる。
      チンコの皮は剥けて当然だと思ってないかい？
      
      つまり普通と考えてることは、普通じゃないのだよ。
86. • 186. 名無しカオス
    • 2012年10月18日 10:48
    • ※172
      
      評価される対象①が、
      
      ｛「それ①が目指す」と私（判断基準ならなんでも）が現時点で認識している目的②に対し｝
      
      調和する→形態③を有するか、
      
      （もしくはその対象①が単体では目的②を達成しなくても）
      
      目的に調和する形態③をもつ構造物④のパーツであるか。
87. • 187. 名無しカオス
    • 2013年01月20日 05:31
    • レーニン主義と資本主義なら資本主義の方が筋が通ってる
      ただ、マルクス主義と資本主義ならそもそも対立するものじゃない
      
      ま、結局戦争の理由づけに使われただけだよ
      詰まる所アムロと戦いたいがために人類の革新を急かしたシャア
88. • 188. 名無しカオス
    • 2014年01月24日 18:15
    • 欲望のために生きるそれが人間だ
      我欲を捨て昆虫のようになれと言われてもそれは無理だった
89. • 189. 名無しカオス
    • 2014年02月28日 09:48
    • しかしこのスレで、ニートはネトウヨではなくクソサヨに
      多いことが証明されたな（笑）
90. • 190. 名無しカオス
    • 2014年03月26日 16:22
    • 共産主義は人間に全く感情が無く
      ロボットの様にタンタンと働く生き物なら
      非常に有効なシステムだと思う。
      
      一方、資本主義は人間が感情より理性を優先させ
      市場経済がどうすれば最も効率よく働くのか
      考えて行動できる生き物なら非常に有効だろう。
      
      結局、結論として理論的にはどっちも正しい。
      しかし運用する人間が不完全なので両方とも
      正しい結果がでない・・・そういう事です。
      
      
91. • 191. 名無しカオス
    • 2014年05月06日 01:54
    • 冷戦の東側を社会主義って言うなよ。
      あれは、社会主義じゃなくて、単なる開発独裁なんだから。
      
      社会主義国としてみたら
      冷戦期の日本の方が、遥かに社会主義国として優秀だわ。
92. • 192. 名無しカオス
    • 2014年05月06日 01:58
    • 資本主義は、1%の金持ち投資家と99%の貧乏一般人を作るための経済政策。
      共産主義は、1%の金持ち共産党と99%の貧乏一般人を作るための経済政策。
      
      つまり、正否で見るなら、結論としてはどっちも同じ。
      根本的には同じ現象を指すことになるからな。
      
      資本主義が正しいなら、共産主義も正しい。
      資本主義が間違ってるなら、共産主義も間違ってる。
      共産主義が正しいなら、資本主義も正しい。
      共産主義が間違ってるなら、資本主義も間違ってる。
      
      以上。
      
93. • 193. 名無しカオス
    • 2015年04月16日 23:25
    • 野生の王国(メリケンのような極端な自由主義)も牧場(共産主義)もいずれも問題あり。近代理想の絶対化はロクなものを生まない。
      自由平等博愛も無価値ではないけどほどほどに。
      行きすぎれば不自由、不平等、残酷になるから。
      
94. • 194. らやまさかあ
    • 2015年09月02日 18:56
    • ずいぶんと現代教育に毒されてるコメントだらけ
      
      正解は資本主義
      
      競争に脱落した者は、あの世へ
      万物生命活動において、弱者が生きながらえることが間違い
      その自然の摂理を、感情からくる命は地球より重いという間違えたカルトが捻じ曲げた。
      人間に平等などない
      生まれつき美人かブスか
      記憶力が良いか悪いか
      身長も何もかも差がある
      弱者救済の負担比率を上げれば皆が貧しくなる。
      救うより絶命させることは、人間に進化と洗練を与える
      カラダに穴を開け、管を入れて栄養をとる昏睡老人達に莫大な税金がかかっている。身内も莫大な医療費を工面する。
      命が大切が行きすぎた世の中は終わらせなくてはならない
      自然のシステムに近いのが、本来の資本主義。規制や利権など余分なものがへばりついた現代の資本主義を洗練させることを考え発信するべきだろう
95. • 195. 名無しさん
    • 2015年10月26日 18:38
    • 正解は共和主義なんだよなあ
96. • 196. 名無しカオス
    • 2017年03月29日 00:38
    • ※194
      大自然の動物たちを考えれば間違ってはいないのかもしれない
      ただ自分や家族、友人に刃物が突きつけられている時にそれを言えるかどうかだな
97. • 197. 名無しカオス
    • 2017年04月22日 09:46
    • >194の意見は村上龍の「愛と幻想のファシズム」と一緒だな。おれは共感するよ。
      　自分は50代も半ばを超えた。あとはできるだけ自分の楽しみに時間を使いたい。　それで「もう自分はいらないな」と納得できたら喜んで死んでいくよ。
      
      >196
      ただ自分や家族、友人に刃物が突きつけられている時にそれを言えるかどうかだな
      　194は言えるんだろう。だからそのように意見している。ただし強ければそのような事態は回避している。
98. • 198. 名無しカオス
    • 2017年12月15日 04:40
    • ※194は早く安楽死合法化して
99. • 199. 名無しカオス
    • 2017年12月18日 00:40
    • 社会主義にせよ資本主義にせよどちらも支配者階級が社会を統治するための手段にすぎない訳でそういった手段を用いるのは一般人にエリート層が利益を貪ってる状態を看過させることが最大の目的。結果として資本主義が受け入れられてるけどそれは資本主義というシステムがうまい具合にエリートたちの思惑を隠して一般人に”自分たちは支配されていない、自分たちも上流階級になることができる。”という幻想を抱かせてるから。社会主義はエリート層の支配欲が表に出過ぎていたからうまくいかなかった。だけど最近は社会主義同様に資本主義においても支配階級の思惑が表に色濃く出始めた。要するに資本主義は既に崩壊の段階にある。それに伴って支配階級は次の社会統治システムを必死に考えてる。まぁおそらく人工知能(※支配者層が人為的に手を加えることが可能)が次の統治システムにおける中心的な存在になるだろうな。
100. • 200. 名無しカオス
     • 2018年11月27日 01:39
     • >>199
       もう完全に大衆にとっての資本主義の幻想は終わったな
       
       安倍と経団連のお友達が体現している(´・ω・｀)