1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/04/12(火) 16:58:27.16 ID:S6DHU4M+0


恒星が太陽ぐらいの大きさで適当な距離に地球ぐらいのサイズの惑星があって
月みたいな大きな衛星があって外側に木星みたいな大きい惑星があって…

そんな都合のいい星は太陽以外に無いらしい

更に知的生命体になると何度も大量絶滅を繰り返して進化するみたいだけど
これがまた微妙で全滅してもダメだしほどよく大量に死なないとダメらしい








3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/04/12(火) 17:00:16.63 ID:r1KBCAGI0


ut1







5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:00:44.86 ID:oUY6NNEG0


太陽には実は意思があって地球の味方してる
その上実は太陽には兄弟がいてその兄弟達も地球と同じような星を照らしている
はい論破







6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:00:48.21 ID:ZiQRhyia0


どっちみち俺が生きてる間は会えないしどうでもいいわ









8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:01:49.17 ID:QMmw2mxZO


広大の言葉じゃ足りないほどの宇宙をたかが人間風情が語るな








10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:02:02.54 ID:ghif4ybL0


小数点以下うんぬん







12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:02:40.61 ID:hOA4POm90


5000度が平熱の宇宙人とかいるかもしれないだろ








27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:04:49.30 ID:pyzUl6780


バカだろ
その0ってのは人間の数字に基づいた確率だろ?
宇宙は無限に広がり今もなお広がっている
つまりその0っていう確率を割り出す数値が無限なんだよ
俺から言わせればいない方がおかしい








95 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/04/12(火) 17:31:34.69 ID:bAWOEhsu0


大量絶滅って何だよ








117 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/04/12(火) 17:39:18.56 ID:ETyX2vQo0


>>95
現代は大量絶滅期に当たるらしいよ。



大量絶滅

1998年のアメリカ自然史博物館による調査によると、70%の生物学者は、現在、大量絶滅が起こっていると見ている。
例えば、ハーバード大学のE. O. ウィルソンは、人類が引き起こしている生物圏の破壊によって、これから100年間の間に、地球上の半分の種が絶滅するのではないかと予想している。また、国際自然保護連合は「レッドリスト」として、毎年絶滅に瀕している種を発表しているが、こうした調査の多くは大量絶滅が進行していることを示している。









15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:03:05.39 ID:tMs7S43y0


グリーゼ581gはどうなったんだよ


【速報】地球外生命体からの信号発見 惑星『グリーゼ581』から光信号 

800px-Gliese_581_system_compared_to_solar_system








23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:04:23.93 ID:hOA4POm90


>>15いたとしてもメッセージの返信が40年後ってことで終了







25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:04:44.62 ID:S6DHU4M+0


>>15
惑星と恒星の距離が近すぎるから難しい







29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:05:23.56 ID:1G+SZYbx0


地球なんて宇宙人の盆栽みたいなもんだと思うと少しは気が楽になる不思議








38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:08:56.87 ID:G/ba+7wX0


地球人の常識なんて宇宙人からしたら引かれて差別されて爆笑されるレベル








40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:10:11.80 ID:j0BskTMS0


たかだか数百年程度の科学力で、数億、数兆年も存在している宇宙の何が分かるというのか








45 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/04/12(火) 17:12:03.45 ID:Gm5uIguP0


地球がある確率がおなじようなほぼ0
どう考えても他にもあるわ







53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:17:47.13 ID:4G+py5940


俺らが想像出来る範囲の「せいめいたい」って言葉では限りなく0だろうね
だって俺ら(地球)のモノサシで考えたものだからね、想像も出来無い物
そもそも地球と同じような星なんて、そんな考えは地球上で理解できる範囲の言葉
井の中の蛙大海を知らずってな、つまり糞して寝ろってことだ








91 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/04/12(火) 17:30:23.51 ID:4G+py5940


「生命体」とか「生きてる」とか「死んでる」とかそういう基準は宇宙基準なの?違うだろ?
ただ俺らが勝手に生きてるねとか死んでるとか「名前つけて」るだけだろ?
百歩譲って、「生命体」っていう言葉が宇宙統一だとして(宇宙って言う言葉もなんだが話が進まなくなるので(ry)
生きてる概念と死んでる概念…もしくはその他の概念に該当すると思う?ないだろ?
地球の人間の考えが全て宇宙統一なら、可能性なんてのはあるのかもしんないけどな








92 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:30:33.43 ID:ay0ag4FT0


そもそも地球の生き物を基準にして考えるのがおかしいんだよ。
酸素なんて無くったって生きてける奴もいるかも知んないし
水が無くても生きれる奴もいるかも知れない。
まあ、会える可能性なんて向こうから来てくれるしかないんだから
深く考えても無駄だよん。








98 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:32:41.18 ID:XjDvb2On0


>>92
誰も酸素と水がないと生命体は生まれないとは言ってませんよ?








93 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:30:39.21 ID:O9bejNlBO


ドレイク方程式だと天の川銀河に地球外知的生命体がいる可能性はほぼ0
別銀河に一つそういった惑星がある可能性がほぼ100%

でも同銀河の約20光年先でもハビタブルゾーンを公転していてサイズも地球並のgliese581gが見つかってて、地球外知的生命体の可能性が示唆されているし、天の川銀河にも地球外知的生命体がいる可能性は高い

地球外生命体ならほぼ確実にいる
太陽系内でも土星第二衛星エウロパにはほぼ100%生命体がいるとされていて、近いうちに探査機が送られる



ドレイク方程式

ドレイク方程式は以下のように記述される。

ad029eac242fce60ad6624d40bdca54b


ここで、

N :我々の銀河系に存在する通信可能な地球外文明の数
R* :我々の銀河系で恒星が形成される速さ
fp :惑星系を有する恒星の割合
ne :1 つの恒星系で生命の存在が可能となる範囲にある惑星の平均数
fl :上記の惑星で生命が実際に発生する割合
fi :発生した生命が知的生命体にまで進化する割合
fc :その知的生命体が星間通信を行う割合
L :星間通信を行うような文明の推定存続期間









99 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:32:41.07 ID:Ph0NsTOzO


現在の人類に考えられる生き物が存在できる条件をみたしてる星が少ないだけだと思うんだ
つい先日もヒ素を養分にする生き物が発見されたぐらいだし

arsenic-microbes-life-mono-lake_29775_170








110 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:36:26.20 ID:6B5J7FGR0


>>99
あれはヒ素を食べてるから話題になったんじゃない
通常DNA中にあるリンがヒ素に置き換わってるから話題になったんだ








101 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:33:50.32 ID:ay0ag4FT0


銀河って知ってるよな?
その銀河がたくさん集まってできるのが銀河星団、そしてその
銀河星団がたくさん集まってできるのが大銀河星団。
こんな感じにめっちゃくちゃに広い宇宙のなかのちっぽけな人類が
見てもいないのに想像で勝手に考えても無駄だね。








106 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:34:51.13 ID:hOA4POm90


>>101隣の銀河団の地図できてるし








126 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:42:40.24 ID:608yHpcV0


オマエラ バカダナ
ウチュウジンハ イルゾ








132 名前: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 [] 投稿日:2011/04/12(火) 17:47:56.62 ID:HlbXtt9H0


そういえば「昆虫は元々地球外生命体だった」っていう説があったな
体のつくりがほかの生物とほとんど違うとかなんとか








135 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:49:58.55 ID:CXm8NntR0


地球人が火星に何か生命の種を蒔こうとしているように、
地球にもどっかの星の生命体が種を蒔いたんじゃね?








137 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:52:56.08 ID:sc4P1loB0


>>135
むしろ火星の自転周期と人間の体内時計の周期が25時間ということを考えると・・・ゴクリ









136 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:52:49.27 ID:DYr3iS520


科学者の空気がないところでは生き物はいないって考え方はなんなの?
酸素がなくても生きていける生物がいるかもしれないのに








146 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:56:58.62 ID:j0BskTMS0


>>136
科学者はすぐ論点をすり替えるからな。
地球外生命について話してるのに、いつの間にか「人間のような生き物が生存できる星はあるか」って話にしやがる。

人間をスタンダードにして宇宙を語る学者気取りのボケはとっとと死ねばいいんだ







151 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 18:00:06.04 ID:CXm8NntR0


>>136
酸素だって元はといえば生物にとっては毒だったのに
今はこうして適応して欠かせないものとなってるのにな









147 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 17:57:17.30 ID:VhRxlKCZ0


別に地球が生命にとって奇跡の星だったんじゃなくて、
地球の環境と相性のいい生命が誕生したんでしょ

そりゃ、地球みたいな星がある可能性は低いかもしれないけどさ








154 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 18:01:08.94 ID:02IgilnjO


>>147
どっかの星じゃ酸素や水分がなくても生きられる生命体もいるかもね
逆に人間が吸い込んだら即死どころじゃすまないレベルのものを摂取して生きてたり









177 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/04/12(火) 18:18:18.09 ID:D2+wT6eZ0


水とか酸素とか有機物使って生きてる存在がいるなんて
まして太陽光の当たる場所に存在するなんてありえないと思われても別段不思議じゃない









178 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 18:18:39.58 ID:GKr8xJk40


地球と人類が生まれたのは奇跡だって言うけど
地球に適応しようとして生まれた生物が人類なんだから当然っちゃ当然だよな








183 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 18:22:09.49 ID:6B5J7FGR0


>>178
言っちゃえばこうやって俺が何の価値も無いレスをするのも奇跡的な確立だからな







181 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 18:20:58.13 ID:yd2Hh/E70


おまえは目隠しをされている。おまえは自分の好きなときに一秒だけ目隠しを外すことができる。
おまえの目の前には水の入ったコップがあって、誰かお前の知らないやつが好きなタイミングで墨を一滴垂らす。

お前はが目隠しを外したとき見るコップは、透明な水のコップだろうか、真っ黒な水のコップだろうか。
どうやらおまえが目隠しを外したちょうどそのときが、
水に墨が垂らされて今まさに交じり合わんとするそのときである確率は限りなく低い。

宇宙人がいようといなかろうとおれ達が会うことはないよ









184 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 18:22:55.61 ID:+/23Htft0


眼に見える、考えられるものしか想定できないのが人間の限界だな
認識の外のなにかが存在する事を否定はできない
だって認識できないんだから








186 名前: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 [] 投稿日:2011/04/12(火) 18:23:49.39 ID:HGvUiMhc0


大体「居ない」と決める根拠はなんだよ
居ると決める根拠もだけど

結局人智を超えてるんじゃないの








187 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 18:25:34.60 ID:yd2Hh/E70


>>186
雲に隠れた月をお前は見ているのか?あると思ってるだけだろ。
観測できない限り無いのと同じなんだよ。








207 名前: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 [] 投稿日:2011/04/12(火) 18:34:52.15 ID:HGvUiMhc0


>>187
つまりAがBに認識されなければAは存在していないのと同義か

人間とは悲しいものです

てか仮に生命体が発見出来たとしてもそれがどんな元素でできているか分からなかったらそれはそれで謎だな
もしかしたら人間が発見した事のない元素で構成されてるかも知れんし








193 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 18:29:07.63 ID:8C9xePsf0


なんというか、太陽系は無数にある星の集まりのうちの一つにすぎないんだぞ?
その外側をどうやって調べて「いない」という結論に達したんだ
というかいるいないとかそういうこと考える人類がとても小さなものに見えてきた








194 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 18:29:24.89 ID:OQ/YtX410


宇宙の96%は未知の物質。人間の常識なんて宇宙の常識と96%ものズレがある








210 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 18:35:38.96 ID:OQ/YtX410


何もない空間から物質が生まれることも証明されたんじゃなかったっけ? ソース忘れたけど。








214 名前: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 [] 投稿日:2011/04/12(火) 18:37:26.33 ID:HGvUiMhc0


>>210
プランク時間だっけ


プランク時間

プランク時間は、プランク長に等しい距離を真空中における光速度で通過するのに必要な時間である。
ビッグバンが起きてから 1 tP 以内のことをプランク時代という。
従って、プランク長は、この時代の終末の宇宙の大きさといえる。

量子力学における不確定性原理との関係上、プランク時間が測定することのできる最小の時間であり、それゆえにこれが物理現象の最小時間単位であって、プランク時間は物理的に何らかの意味のあるものとして計測することのできる最小の時間であるという説が有力とされてきた。









230 名前: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 [] 投稿日:2011/04/12(火) 18:44:23.21 ID:HGvUiMhc0


>>210
今思い出したけど
何も無い空間と言うより
エネルギーの海からたまたま宇宙の卵が誕生した
それがビックバンを起こして膨張して現在に至る








245 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 18:53:11.74 ID:5V8cvEfkO


この広大な宇宙の中で人類ぼっちなの?
じゃあ人類の中でもぼっちの奴は天文学的ぼっちか








247 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 18:53:49.97 ID:a3+mA6DR0


そもそも地球で生まれた最初の生命と同じ条件じゃないと生命って誕生しないのか?
DNA以外の方法で進化しても生物として認められないのかな。








251 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 18:56:46.14 ID:yd2Hh/E70


>>247
砂粒を生命と思っていない一番理由は、それが生命で仮に言葉を話していたとしても人間にはわからないから。
もしかしたら、もしかしたらこの地球上ですら人間は一番下等な生物なのかも知れん。
まあフィクションだ。








254 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 18:58:03.59 ID:a3+mA6DR0


>>251
なんか哲学みたいだな。








273 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 19:06:09.15 ID:dNuFOAOC0


地球の環境の変化に耐えきれず絶滅していった古代生物が地球と全く環境の違う星にもいて
そこでは逆にその古代生物が繁栄していて人間のような生物は絶滅してたりするのかな









280 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 19:08:54.69 ID:OSf81OviO


そもそも宇宙がいくつあるかも分からん
ビッグバンが一回しか起こってないなんて言い切れないわけだしな

つまり全く違う物理法則が支配する全く違う宇宙にいる可能性もある








284 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/04/12(火) 19:10:52.42 ID:d3QOFEZW0


>>280
事象の地平線の内側にいるのかいないのかっていうのが問題であって、どっかにいるなんてのは話にならない








293 名前: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 [] 投稿日:2011/04/12(火) 19:13:37.35 ID:HGvUiMhc0


>>280
リーマン幾何学やらニュートン力学では通用しない世界(宇宙)もあるかもってこと?







302 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/04/12(火) 19:16:36.04 ID:BZ9g9MlV0


>>293
ニュートン力学が通用しないってのはまあわかるが
リーマン幾何学が通用しないってどういうことだよ
どんな宇宙だろうが数学は壊れない








306 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/04/12(火) 19:18:15.05 ID:dCy/zAgm0


>>302
非ユークリッド幾何知らない?







322 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 19:22:32.36 ID:3haZnF7BO


>>302
例えば回転の少ないブラックホールのシュヴァルツシルト半径内では空間の対称性が大きく失われてる。
いわゆる特異点って今の数学(物理学)が通用しない領域のことなんじゃないの?







301 名前: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 [] 投稿日:2011/04/12(火) 19:16:30.01 ID:vrVgZR6F0


エウロパの氷の下には魚がいるよ

EUN2


800px-Nur04505








306 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/04/12(火) 19:18:15.05 ID:dCy/zAgm0


>>301
まぁいるだろうね
予算つかないから調べに行けないけどね








323 名前: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 [] 投稿日:2011/04/12(火) 19:23:14.26 ID:B4ZG06PU0


エウロパいって釣りしようずwwwwww








335 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/04/12(火) 19:26:46.34 ID:BZ9g9MlV0


人間より若干IQが低いくらいなのが見つかったら
やっぱり奴隷として使っちゃうのかなぁ
古代ギリシャみたいな皆でニートor学者生活








340 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 19:29:34.01 ID:ighg4dCI0


>>335
「生命の尊重」というファクターが進化の上で必要になるということであれば、
高度な知能を持った生物は、皆ある程度の倫理観を備えてるということになるかもしれんね







345 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/04/12(火) 19:31:56.11 ID:BZ9g9MlV0


>>340
相手側がIQ低いんだったら奴隷侵略するのは俺たちの方だけど
平気で奴隷にしちゃうよ? 人間だもの







351 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 19:36:26.67 ID:ighg4dCI0


>>345
地球単位で見ても奴隷含め人命を疎かにする考えはレベルの低い文明・文化って認識じゃん
人間くらい進化するためにゃ精神文明も発展していかねねばならないんじゃないかね
たとえば、人間が人間以外の生物を皆殺しにしたり人間同士で殺し合いを続ければ人間は全滅する








353 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 19:37:30.26 ID:a3+mA6DR0


>>345
反捕地球外生物団体が活動しそうですね。








352 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 19:37:14.31 ID:8OHNK3sLO


地球外生命体はいるよ派はさ
可能性≒0でその適用範囲が全方位に対して無限大だから地球外生命体は存在すると主張したいわけだよな

でもそうすると例えば
実は地球の俺たちが呼吸することで、あらゆる大気層を容易く貫通し宇宙空間の厳しい環境をものともせず超光速で拡散し世界の内外圧も無視できる未知の物質xが絶えず放出されていて、
しかもそいつが地球以外の環境で育まれた生命体をあっという間に根絶やしにする力を持っている
という可能性についても同様のことが言えてしまうことになる
あらゆる可能性が無限大というのはそういうことだと思うのね

だから地球外生命体はいるかいないか解らない、というのが科学的に出せるギリギリの答えなのではないかなとまあ俺文系底辺なんだけど








361 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/12(火) 19:41:31.22 ID:ighg4dCI0


>>352
アキレスの亀っぽいな
まあ俺は底辺理系だけど








382 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/04/12(火) 19:59:58.96 ID:4xe0Ovv4O


可能性とかいくらでも論じられるけどやっぱりいるって思いたいな

ロマンあるしな











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