1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 16:23:51.15 ID:oiBvBRDF0
過去に行って自分の親を殺せば自分は生まれてこないんだから
生まれてこないということは未来にタイムマシンで過去に行くこともないから
自分の親も死なない
ということは自分は生まれてくる
生まれて来ると言うことはタイムマシンに乗って・・・以下無限ループ
こういうことになるからタイムマシンて矛盾してるよな
だからあり得ないんじゃないか
3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/16(水) 16:24:23.94 ID:VPL7oxfg0
鶏が先か卵が先か
5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 16:25:04.37 ID:hoJkEVQyO
有り得ないなんてことは…有り得ない
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11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 16:27:13.97 ID:qsWmcHODP
過去に戻った時点でそれは自分が元いた世界から分岐したパラレルワールドになると考えれば問題ない
逆に言えば過去に行って何をしても元の世界に戻ってくる以上何の意味もない
17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 16:27:53.05 ID:SayPiiXdO
タイムマシンで戻っても事実は変えられないよ。むしろ変えたと思った結果こそが事実だよ説
タイムマシンで戻った時点で分岐するよ説
そもそも無理だよ説
22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 16:30:21.35 ID:21psVas90
時間は平面の線ではなく立体の流れである
川の下流に居たビーバーが川から上がり上流へ行き川を塞き止め下流の川を無くしたとしてもそのビーバーは居なくならない
という考え方があるらしい
過去に遡った自分が親を殺したとしてもそこから自分が存在しない世界に分岐するだけで
自分は親が死ななかった世界の自分として存在し続ける
という考え方もあるらしい
29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 16:32:27.02 ID:B1UwPlP60
人間が秘密を持つ生き物である以上、
タイムマシンは絶対に実用化されない
と予言した藤子F不二雄先生の偉大さは計り知れない
116 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 17:00:52.07 ID:21psVas90
過去に戻って何かをやり直したいと願うのが大人で
未来に行きたいとただ願うのが子供
だそうだ
92 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 16:53:33.31 ID:wUdzu90lO
過去で親を殺す⇒自分が存在しない
対偶も真だから
自分が存在する⇒過去で親を殺せない
97 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 16:55:05.14 ID:TXP7ullF0
>>92
親がいなくても自分は存在できるんじゃね?
名前とか体が変わるかもしれないけど
43 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 16:37:23.51 ID:oiBvBRDF0
あと、もう一つ発見したことがあるんだ
例えば光の速さのロケットで宇宙旅行をして帰ってくると
地球では何百年も時間が経っているというタイムトラベルの話あるだろ
ウラシマ効果とかいうやつ
あれって、結局、長期間に渡って冷凍保存されてて
何百年後かに目を覚まして、ほら、未来ですよというのと一緒じゃね?
59 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 16:41:17.98 ID:/Ae6BhEi0
>>43
つまり何が言いたいんだよwwwww
一緒だったらどうなの?って話
71 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 16:44:49.02 ID:oiBvBRDF0
>>59
だからさ
ウラシマ効果とかいうのが、さもタイムトラベルかのように言われるけど
実際は違うじゃんてことが言いたいんだよ
ウラシマ効果がタイムトラベルだというなら
夜寝て、朝に目が覚めるのも約8時間後の未来へのタイムトラベルになるじゃん
だろ?
誰も気付かなかったことだろこれ
79 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 16:48:06.65 ID:/Ae6BhEi0
>>71
なんで実際は違うってなるのか理解できんww
ウラシマ効果はタイムトラベル、冷凍保存もタイムトラベルでいいじゃねーか
85 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 16:50:51.32 ID:j25NQ0sT0
>>79
冷凍保存ってかちこちに凍ってるわけしゃなく仮死状態に近い状態にして老化を防ぐ技術じゃね?
心臓はすごい遅く動くようにして低体温にするとかいうやつ
凍ると水分が結晶状になってやばいとかなんとか
113 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 17:00:46.81 ID:gXjnyrxqO
タイムマシンは一方通行だからそれが欠点
未来にしか行けない。ソースは今未来から人来てない
123 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 17:02:32.95 ID:/TGIc0Ql0
>>113
じゃあ結局コールドスリープと同じだな
137 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 17:06:32.29 ID:JX0JZkKN0
>>113
確認できていないだけで、既に来ているかもしれない
262 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/16(水) 17:48:00.47 ID:VEGbj0jHO
>>137
遅レス
無限とある未来(あると仮定)から過去に来てる未来人が姿を現さないって本当に思ってるの?
270 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 17:50:01.17 ID:pT88oXQT0
>>262
未来が無限にあるとしても、人類の未来は恐らく有限
309 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 18:04:02.13 ID:OxMrLMbd0
>>262
無限とある未来(あると仮定)から過去に来てる未来人が姿を現さないように無限とある未来の未来人が干渉していないとも限らないだろ?
この世は未来人によって情報統制された”後”の世界かもしれない
事実か、そうでないか、は誰にもわからないが。”その可能性は有る”わけで、
その可能性が有る以上、未来人が来ていないからタイムマシンは無いとは言い切れない、と思ったんだよ
189 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 17:23:38.82 ID:U+KDDti90
仮に現代(含む過去)に未来人が居るとして、既に溶け込んでるとしたら
つまり現代が時間移動技術を持たないように、技術発展を抑制してるとしたら
35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 16:34:17.66 ID:MkaSyezL0
ちなみにパラレルワールドの存在も解釈の上で用いてるだけであって
パラレルワールドというような特別なものはない
親を殺しても自分が消滅しないのは
「親は子供を生む前に死んだ」という事実とは無関係に(その後の未来として世界が書き換えられるわけではない)
「すでに産まれた後未来からタイムマシンできたので存在していても正常」という特別な存在であるから
俺の説だとタイムマシンで過去に言って何をしようとも
元の時代に戻ると「書き換えてきた過去からの未来」ではなく書き換える前の未来に戻る可能性がある
いやないか
80 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 16:48:59.16 ID:uYwqgSst0
タイムパラドックスで矛盾しているのは人間が認識する情報のみ
かりに因果の結果で人間が存在したりしなかったりしても
宇宙における物理現象としては何もおかしくない(人間の生死に差はない)
生まれなかった人間の分だけどこかに物質が増えるだけの話
仮にタイムマシンで過去にいって地球を破壊しても同じこと宇宙に影響は無い
宇宙的には突然一人の人間が合成されたり消えたりするくらいの可能性は許容範囲
ちなみにタイムマシンには次元を超える情報を受信するための受信装置が必要
以下将来実現されるタイムマシンの概念
1.タイムマシンをまずつくります(受信装置)
2..未来から過去へと情報が受信されタイムマシンの中で物理現象として再現されます
3.タイムスリップ完了
56 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 16:40:23.48 ID:mIGRQdQ70
親殺しのパラドクスとゼノンのパラドクスはなんか難しいこと言ってるけどそれ単なる言葉遊びとか詭弁じゃね?感がすごい
バナッハ=タルスキとかゲーデルの不完全性定理とかはすげーと思うんだけどね
66 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 16:43:35.00 ID:qsWmcHODP
>>56
ゼノンのパラドックスってアキレスが亀と追いかけっこをするけど追い抜かせないって奴だっけか?
あれは話が進んでいくにつれ勝手に時間を引き延ばして考えてるからおかしくなるんじゃなかったっけか
82 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 16:49:20.11 ID:mIGRQdQ70
>>66
そうそう、なんもおかしくないことを言葉遊びでなんかおかしくして不思議!とかやってるような意味わからなさを感じる
昔教師がメビウスの輪のこと話してたときも感じたんだが
教師「表を触ってたはずなのに裏になってる、不思議!」
俺「(いや、表と裏をくっ付けて作ったんだからそらそうなるわ、何が不思議なの?)」
と何が言いたいんだかさっぱりだった
102 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 16:57:42.54 ID:oiBvBRDF0
>>82
それだ
お前のおかげでもの凄い考えが出た
メビウスの輪で表とか裏というのは、人間が便宜上そう分けただけで
宇宙の絶対理論から見れば、表も裏もないんだよ
正義と悪は人間が勝手に便宜上分類してるのと同じでさ
つまり、過去とか未来という概念も本来無いんじゃないかということ
絶対的視点というのが存在して、その絶対的視点から見ると
人間が過去とか未来とに分けてる時間自体が、もっとループ状のモノというか
多分そういうのなんだよ
108 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/16(水) 16:59:22.30 ID:jcgGCT2y0
>>102
つまりこの世界自体が永遠に繰り返されているモノの一角にすぎないということか…?
117 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 17:00:53.53 ID:pT88oXQT0
>>102
エントロピーの増減で時間の方向性は決められてるんだよ
で人間には過去→未来っていう方向にしか今のところ知覚できないから
まあ過去とか未来とか便宜上呼んでる
173 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 17:15:27.66 ID:uYwqgSst0
無理やり物質としての自分を別の次元へと移動させようとするから
パラドックスが発生する
自分の意識や情報だけを開かれた可能性へと飛ばす方向で考えるべき
そうでないと過去と近似の状況を物理的に再現し(演劇のように)その世界を
体験するのと同じだけのエネルギーが必要になるしそれは因果とは関係ない
140 名前:マッサーカー ◆masaka.unc [] 投稿日:2011/02/16(水) 17:06:58.15 ID:66w3ebtB0
今が過去だという発想はないか?
もう既に未来は決まっていて過去の記憶を共有してるということ
154 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 17:10:51.56 ID:j25NQ0sT0
>>140
おれたち人間は0.2秒後の世界を知覚してる てのとは違うか
もし行った先が並行世界の過去とかだったら戻るのもまた違う並行世界の現在なのだろうか、、、
星真一の短編で飛ばさられた先は並行世界だと信じる人の話があったが感じ方で並行世界もなにも変わるんだろうなぁ
177 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 17:17:00.54 ID:1NYCt9LT0
>>1
それは既にドラえもん第1話で説明がついている
セワシの祖先が変わってもセワシは生まれてくるってやつな
180 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/16(水) 17:19:01.17 ID:TnFC76x90
>>177
だからそれがおかしいんだよ
ジャイ子の子孫のはずなのに、ジャイ子とセクロスしなくてもセワシが生まれるってどういうことだって話だし
192 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 17:26:05.02 ID:1NYCt9LT0
>>180
時間の流れが一定じゃなくなるから修正するように働いてるってことじゃないの?
本来の物理法則では時間を逆行するってことはないわけだし、例外的な事態が発生すると既に確定されているはずの未来に変動が起こる
確定済みの未来に起きた変動を限りなく極小に収めないと因果律が崩壊する
だから変動されるはずの未来を元の確定済みの未来に限りなく近づけるように修正が入る
セワシはのび太の玄孫にあたるくらい遠いから、修正の結果生まれてくることが確定してると思ってた
二親等程度なら影響あるかも知らんけど、それだけ他の血が混ざった結果なら大差ないと思う
210 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/16(水) 17:31:35.45 ID:TnFC76x90
>>192
その理屈だと、過去に未来人(ロボット?)を送り込んで、因果律を捻じ曲げようとするセワシ
は大犯罪人だなwww
下手したら世界が崩壊するし
160 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/16(水) 17:12:46.55 ID:t7AcbCAA0
相対性理論によると未来にのみいける。
光より速い物質が発見されたら、過去にもいける。
おわり。
168 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 17:14:57.65 ID:LkyuSrpf0
>>160
時間は光の速さで流れてるってこと?
185 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 17:21:18.13 ID:t7AcbCAA0
>>168
動いている物体は時間の進みが遅くなる。
速く動く→自分だけ時間の進みが遅い→世界は未来になっている。(未来に行ったことになる)
光の速さで動く→時間が止まる。
もっと早く動く→負の方向に進む。(理論上)
実際は知覚できる物体が光の速度近くまで加速するのは不可能だから、この議論は無意味。
188 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 17:23:20.25 ID:/TGIc0Ql0
曲がったりしなったり伸びたり縮んだりしない物質があったとして
それを月まで届かせたとする。
その硬い物質の地球側を押すと、同時に月側が押される。
月までは光の速さで2秒足らずなんだけど、
硬い物質があったとするならラグは発生しないって言う話
何かの本で読んだ
228 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 17:38:18.72 ID:H+CwUjT80
1940年の写真
この右のグラサン?の男未来人じゃね?
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51693181.html
235 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 17:41:03.22 ID:U+KDDti90
>>228
それが1940年から存在してると証明できない
69 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/16(水) 16:44:23.58 ID:bMjOb1hQ0
ジョンタイターに聞いてこいよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジョンタイター ジョン・タイター (John Titor) は、2000年にインターネット上に現れた、2036年からやってきたタイムトラベラーを自称する男性である。 2000年11月2日、米国の大手ネット掲示板に、2036年からやってきたと自称する男性が書き込みを行った。 男性はジョン・タイターと名乗り、複数の掲示板やチャットでのやりとりを通じて、タイムトラベルの理論や自身のいた未来に関する状況、未来人である証拠などを提示していった。 |
125 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [] 投稿日:2011/04/26(火) 04:59:47.35 ID:VxNiw6KY0
ここにジョンタイターの英文を和訳したのがあるが興味深いな
http://www5.hp-ez.com/hp/johntitor777/page10
126 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/26(火) 05:13:36.94 ID:8f9IinDi0
>>125
読んで北。マジもんなのかのう・・
87 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/26(火) 03:53:51.63 ID:uh3R7KtdO
こいつのタイムマシーン見たけど機械古すぎワロタ
今の時代ですらこんな90年代みたいな古い機械作んねーよw
嘘はつまらん
118 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [] 投稿日:2011/04/26(火) 04:38:54.04 ID:VxNiw6KY0
>>87
古めかしいのが妙に現実感がある気がする。
軍用モデルのC204
説明書
車載画像
75 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/14(木) 18:41:51.57 ID:HwN8e5ar0
1.タイターは、彼の予言が当たるとは一言もいってない(むしろ信じるなといっている)。
2.タイターが「世界線のズレは2%」といっているのは、彼が「到着した時点」でのこと。
3.彼は1975年に祖父と会い、さらに自分の家族ともいっしょに過ごし、あまつさえWebに投稿もしている。物理学者とコンタクトすらしている。
4.てことは、彼が我々の世界線に及ぼした影響の分だけ、世界線のズレは増大する。
5.さらにいうと、我々がこうして議論をしたり、彼の映画や、それに言及したラジオ番組まで放送されている。タイターの存在が世の人口に膾炙すればするほど、ズレは広がっていく。
6.つまり、彼が出発する前の世界線とのズレは明らかに2%以上に増大している。
7.大きな視点でいえば、彼の予言は「外れていく方向にある」と推測される。
8.しかし、どれだけズレれば何の出来事が起こり・起こらないようになるのかはわからない(やはりタイターのいうとおりになる可能性が残されている。仮にオリンピックが中止になってもゼロにならない)。
9.だから、興味のある人はニュースと彼の予言を対比し続けている(ゆえにニュースを投稿する行為がこの板においても黙認される)。
76 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/04/14(木) 18:42:32.42 ID:Lljn0iJcO
つーか世界の2%って局所的に見れば尋常じゃないズレだろ
しかもパーセンテージで換算できるとかどんだけ未来人いるのよ 単独じゃ無理だろ
しかも世界分岐しまくるならタイムトラベルの有用性が皆無じゃねえか
自己満足で時間旅行できる時代とか羨ましいわ
242 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 17:42:31.95 ID:Zmw3mbrPO
パラレルワールドなんて簡単に言うけど
そんな意図的に世界が分岐していったら
宇宙の容量がヤバイ
247 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/16(水) 17:43:58.98 ID:sP9Ayih10
>>242
パラレルワールドはAという世界、Bという世界、というふうにあるんじゃなくて
1の世界と2の世界の間に1.5の世界があり
そこと1の間に1.25とか1.33とかの世界もあるというふうに
相互に関連し合った数直線状だと考えれば問題ない
373 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 18:29:25.41 ID:Zmw3mbrPO
そもそもタイムマシンを語るときに
時間の解釈をどうするかにもよって
内容が変わる
まず時間自体が数量化不可能なもんであって
人間の頭の中にある概念でしかない
物質が変化、劣化していく様子をみて
時間があると感じているだけなわけだしな
375 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/02/16(水) 18:30:34.91 ID:sP9Ayih10
>>373
五分前創造仮説というのもあるしな
145 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 17:08:03.90 ID:21psVas90
タイムトラベル
元々居る時間の流れの外に出てその時間の流れの任意の場所へ移動する
ウラシマ効果
運動スピードの違いや居る場所の重力場の違いで時間の流れが変化する現象で元々居る時間の流れ自体からは出ていない
コールドスリープ
老化を極力止めて長く生きるやり方 勿論時間の流れから出てない
タイムトラベルは川から出て好きな所まで行きまた飛び込む方法で
ウラシマ効果は岩とか深さの関係で流れが速く(または遅く)なってるとこだけを選んで泳いでいく方法で
コールドスリープはコールドスリープしたまま川の流れのように緩やかにいくつも時代はすぎて止め処無く空が黄昏に染まるだけ
だとザックリ考えてるんだがこれで合ってるかどうか自信は無い
148 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/16(水) 17:08:59.33 ID:/TGIc0Ql0
>>145
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