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1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 16:08:38.81 ID:jlXjsKyj0


VIP的にどうよ







4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 16:09:12.94 ID:T0MBz5TD0


このスレ昨日とその三ヶ月二週前に立ってた







7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 16:09:59.98 ID:/QFYgWp70


>>4
嫌なら見るな








8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 16:10:00.90 ID:G+PZUyJE0


秋田








17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 16:13:04.54 ID:/QFYgWp70


>>8
嫌なら見なければいいじゃん









26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 16:17:35.04 ID:vUdjZrSC0


これからじゃなくて見たから批判するんだよカス








29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 16:21:07.34 ID:/QFYgWp70


>>26
嫌なら見るな









9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 16:10:03.20 ID:ghS3J2lr0


                 ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
         / ̄(S)~\  <                      >
       / / ∧ ∧\ \<  嫌なら見るな! 嫌なら見るな! >
       \ \( ゚Д゚, ) / /<                      >
         \⌒  ⌒ /  ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ
          )_人_ ノ  
          /    /
      ∧_∧ ■□ (    ))
     (   ; )■□  ̄ ̄ヽ
   γ⌒   ⌒ヽ  ̄ ̄ノ  ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                            ∧_∧    <  嫌なら見るな!
                          , -(´Д`# )- 、 、 <  嫌なら見るな!
                          /          )  YYYYYYYYYYYYYYYY
                        ./ λ     / /
                         .〈  〈 〉   / / "
                       .゛ ヽ ヽ∧∧/ /〃        ______
                X⌒X⌒X⌒ ./\ つと ノ \ X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
                i二二i二二i/  / し J  \ \二i二二i /__/__/||
                      〈  〈(( .~ | )) 〉  〉    ||,== ||, ==||,"||
                       \ \ し^J  / /
                       ヾ \ \  / /
                         (⌒  ) ( ⌒)




27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 16:18:06.59 ID:i358jmktP


見ないと嫌なものかどうか分からないじゃないですか








28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 16:18:59.99 ID:JYU668T90


見なきゃ叩けないじゃん







35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 16:28:00.30 ID:y1XrfyR70


嫌なら見るなってなんかすごい閉鎖的な気がする
信者しか認めないぜ!っていう気がする









39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 16:31:46.95 ID:cM+Uf+4dP


>>35
たしかにな
なんか気持ち悪いものを感じる








41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 16:37:22.56 ID:9M0JFh1H0


まったくもって正論。
見ていやに感じたら、見るのやめればいい。

>>35自分が気に入るようになってないといやだというのは、独善的な気がする。









45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 16:42:09.35 ID:JBkEhYKZ0


見て欲しくないなら見せ付けるな









49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 16:49:41.88 ID:jlXjsKyj0


>>45
別に見せ付けてなくね?
テレビなんてのは勝手に電波は流してるが、
それを拾うかどうか、つまりはチャンネルどれつけるか、は個人が選択してるんだし
漫画だってそう、コンビ二や書店、果てはコミックマーケットで勝手に販売してるけど
ソレを買って読むかどうかは消費者の自由だ

自分から首突っ込んどいて文句垂れるとか、マジ馬鹿だよ









52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 16:51:24.49 ID:H75CDLyk0


嫌なら見るなって言ってどうなることを期待してるの?
「あ、そうか!見なきゃいいのか、ありがとう!」って返ってくるとでも思ってるの?









56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 16:57:03.43 ID:jlXjsKyj0


>>52
アンチさんがムッキィィィ!!ってなることを期待してるんじゃね?
実際、このスレにも突撃して自己弁護してるのいるし









57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 16:57:29.26 ID:3M3+XgkW0


反論できないけど納得もできない
そんな言葉です








62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 16:59:48.32 ID:jlXjsKyj0


>>57
反論できないなら、納得するしかないじゃん?
何その微妙なリアクション









65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 17:04:34.33 ID:JBkEhYKZ0


相手の意見を全てシャットアウトする事は
もはや論でもなんでもない









74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 17:12:32.75 ID:y1XrfyR70


外の意見をすべてシャットアウトするなら衰退していくだけだと思うんだけど








77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 17:13:59.32 ID:jlXjsKyj0


>>74
衰退すりゃアンチの思う壺じゃん?
巨人戦が地上波からなくなれば、巨人アンチはメシウマだろうし








67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 17:05:16.26 ID:7NouPlra0


アンチスレに嫌なら見るなってわざわざ書きに来る信者は?








70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 17:07:17.73 ID:jlXjsKyj0


>>67
そりゃ空気読め、嫌なら見るなと思うだろ?
俺はそもそも「アンチの存在」がスレタイまんまだと思うけどなw








107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 17:29:16.66 ID:ah0F/RBf0


見て批判→嫌なら見るな
↑            ↓
見てから批判しろ←見ないで批判









131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 17:39:08.33 ID:Yt8bfXyv0


作品の楽しみ方の違いだな
純粋にそれを見て楽しん出る人もいれば

俺はそこらの一般人wと違うからこれに評論できるんだよ
僕の話を聞けーーーってわざわざ自称御高説を垂れ流すオナニーする人もいるしな








137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 17:40:56.57 ID:jlXjsKyj0


>>131
匿名掲示板で放言しといて評論家気取り?
なんかアンチさんって怖いね・・・w







138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 17:41:01.70 ID:vhusA+O80


アンチは必要悪だよ
信者しかいなくてマンセーばっかしてたら気持ち悪いじゃん
社会主義国家みたいで









51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 16:51:16.23 ID:h28S3un+0


>>1-1000


時と場合による









69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 17:07:05.72 ID:A45DhElAO


>>1
お前ん家でアンパンマン上映会するわ
嫌なら見るなよ


みたいに、ちょっと上のは極端な例だが確かに時と場合による








124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 17:35:34.09 ID:h28S3un+0


時と場合による

わざわざアンチのところに見せにくる場合は正しくない。
わざわざ信者のところに見にいって文句言う場合は正しい。








139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 17:41:06.17 ID:vRSzJu810


時と場合ってだけじゃ俺には良く分からん
どういう場合が良くて、どういう場合が悪いのかを明確にしてくれ
その基準が人によって違うのならそれは時と場合ではなくただの自己中心的だ









144 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 17:43:31.44 ID:YCPCn3yD0


>>139

能動的に見たとき:
嫌なら見るな
受動的に見たとき:
 嫌が多数ならば:嫌だから見せるな
 嫌が少数ならば:嫌なら見るな








152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 17:45:45.59 ID:jlXjsKyj0


>>144
んじゃアニメや漫画やテレビドラマは 能 動 的 に見るもんだから
「嫌なら見るな」は正論ですよね?w








154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 17:46:07.67 ID:vRSzJu810


>>144
なるほど
馬鹿な信者が勝手に騒ぎ出してその作品を否定されたときは悲しいな
信者を馬鹿にするのは良いけど作品を否定するなと








168 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2010/01/11(月) 17:51:49.84 ID:DTj2IEkf0


>>144
能動的に「嫌なのに見」てもいいだろ。
いやそういう状況は多くないかな。よくあるのは「嫌なのにその作品が話題の場に入る」か。

別にそれらは能動的でもいい。あるものを否定したり文句言ったりする場合は全て「能動的」だ。










157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 17:47:29.30 ID:AfKjY2450


公の場に出した瞬間視聴者や読者には批判する権利が生まれるのだ








164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 17:51:29.81 ID:jlXjsKyj0


>>157
チャンネル変える権利を、何ゆえに行使しないの?
そこ詳しく








156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2010/01/11(月) 17:47:27.89 ID:DTj2IEkf0


「嫌なら見るな」という言葉は確かに状況によるが、「状況による」って言ってる奴らがちゃんと理解してるとは思えんな。

「この作品は嫌だなぁ」とただ感想として嫌な人には「嫌なら見るな」は正しい。
「この作品のこんなとこやあんなとこが理解できない・許せない・嫌だから文句言いに来た」って人には「嫌なら見るな」はおかしい。

大抵は「おいこの作品ってここが何々でむかつくんだよ」って議論的に否定してきてる人に
偉そうに「嫌なら見るな」って吐く奴がいるから、この言葉が殊更取り上げられたりするんだよ。








179 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 17:59:18.21 ID:rBY8BXJX0


>>156
これが答えかも。
あとは○○はクソ、△△は氏ね
見たいな只切り捨てるだけの人と
口の荒い人をスルー出来れば問題ないと思う。








161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 17:49:35.78 ID:h28S3un+0


>>156
>大抵は「おいこの作品ってここが何々でむかつくんだよ」って議論的に否定してきてる人に


むかつくって思ってる時点で感情論入ってないか?それ…









175 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2010/01/11(月) 17:56:35.13 ID:DTj2IEkf0


>>161
よく勘違いしてる人がいるが、「理論(的)」と「感情(的)」は対義語的ではあるが、対のものではない。
どんなものでも理論的であり感情的だ。理論の上に感情が立つ。この世界の自然法則に外れて感情論が唱えられることはないように。

「先生は、A君が突然殴ってきたことから始まった僕とA君の喧嘩を両成敗とした。
僕は悪くないのに両成敗にしやがって、むかつく」
この場合の『むかつく』は理論的だ。これは「間違っている」という理論的判断を感情で表現しただけだから。









187 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 18:03:00.10 ID:h28S3un+0


>>175
成程、喧嘩の例はわかりやすくて、その通りだと思う。

だが、ある作品に関して正誤がはっきりしてはいないと思う。
その場合は間違ってる→むかつくってのはおかしくないか?

喧嘩の例は正誤がはっきりしてるが、作品に関しての感想に正誤がはっきりしてるとは思えないしなぁ

と、なると>>156の
>「この作品のこんなとこやあんなとこが理解できない・許せない・嫌だから文句言いに来た」って人には「嫌なら見るな」はおかしい。
も時と場合による、のではないかな?







211 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2010/01/11(月) 18:16:01.26 ID:DTj2IEkf0


>>187
あの例は「誤まりだとはっきり判ってるものには感情的に否定していい」なんてことを言ってるんじゃないぞ。

理論的な考えに基づいた思いから「ダメだ」ということを表すために発言されたのならば
「むかつく」「死ね」「馬鹿だろ」「きもい」などの感情的否定語も理論的であり、問題ないということを言っていたの。

「あの先生は僕をA君と同じに裁いたから『むかつく』」
この『むかつく』は、先生が「間違っている」ということを表すために発言された言葉であり、「間違っている」に置き換えしていいもの。
だからこの『むかつく』は問題ない。







206 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 18:11:35.72 ID:+06vaCYy0


                 ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
         / ̄(S)~\  <                      >
       / / ∧ ∧\ \<  嫌なら見るな! 嫌なら見るな! >
       \ \( ゚Д゚, ) / /<                      >
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     (   ; )■□  ̄ ̄ヽ
   γ⌒   ⌒ヽ  ̄ ̄ノ  ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|



見るたびに思うんだけどこのAAってかなり間違ってるよね
これは目の前にあるから視界に入れざるをえないけど
2chとかvip、もっと言えばニコニコ(笑)だと大体スレタイで内容わかるじゃん
「ここだけ~」とか「彼女が~」とか「もし~なら~」とかさ
嫌なら見るなは正論だと思うけど、このAAは間違ってると思う








209 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 18:14:40.69 ID:h28S3un+0


>>206
その主張自体は間違ってないけど、問題なのは、その作品の信者達が

「批判が無い!この作品は神作品だ!」とか勘違いして、他に薦めることがある場合があるということ

もちろん、それが大多数が嫌っていないならそれでいいんだが、嫌っている場合は、嫌なら見るなは通じない

大多数が嫌なものには嫌だといわなければ、こういった問題が起きる可能性がある

だから嫌なら見るなは正論じゃないんだよ









213 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 18:18:26.28 ID:v6b/+kYv0


嫌なら見るなとは言うけど
ワクワクして金出して買ってがっかりなら文句の一つや二つ良いじゃないの









216 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 18:20:20.39 ID:jlXjsKyj0


>>213
映画やら遊園地やらならまだしも
コレが適応されるのって、基本「タダ見」系統のエンターテイメントだかんねぇ・・・
テレビのアニメ、ドラマ、バラエティ

わざわざ金だして漫画のコミックス買って文句垂れてる「アンチ」がいたら、むしろ尊敬するけどw










224 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 18:23:41.54 ID:v6b/+kYv0


>>216
まあ・・・そうだね
ただ場合によっては今後に淡い期待をかけて見てる人もいるからねえ

そうかつて自分もやりました









218 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 18:20:35.22 ID:D3gM/cHm0


嫌だけど見たいんです!
嫌だけど見ていてたいんです!あなたの事!








220 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 18:21:34.65 ID:jlXjsKyj0


>>218
もはやヤンデレの新ジャンルだな(;^ω^)









212 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 18:17:29.63 ID:jlXjsKyj0


ここはトイレ(=批判が目的)じゃないんだから、ウンコ(=批判)なんてしないで去ればいいじゃんw
出るんだからしょうがないだろ!ウンコ我慢できない!!

平行線の悪寒w









225 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2010/01/11(月) 18:23:50.99 ID:DTj2IEkf0


>>212
面白い例えだが、その部屋の持ち主やそこに集まってる人たちが
「ここはウンコする場所にしていいよ、みんなウンコしよう」と言った場合は構わないだろうが。









229 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 18:28:32.03 ID:jlXjsKyj0


>>225
アンチスレで完全隔離されて、そんでギャーギャーわめいてるなら別にいいよw
でもアンチに限って自己主張しに、例えばこういうスレに突撃してくるわけだ









265 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2010/01/11(月) 18:47:51.37 ID:DTj2IEkf0


>>229
このスレはウンコしていいスレだろ。
また、ある作品専用のスレがあって、そこに文句言いにいった場合も、問題ない場合がある。
そこにいた人たちが言い返して喧嘩や議論になった場合だ。
その場合はその人たちは「議論します」の選択をしたということ。ならそこで議論してもいい。
勿論、スレの人たちが「そういう文句を感じる人がいるのも解る(その汚点は同意する)けど、そしたら辞めたら?
ここはそう感じなかった人のスレだから」みたいに言ったならば、そこで議論すべきではないけど。











274 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 19:05:51.16 ID:ArISPlBj0


アンチ擁護じゃないが
批判なしにいい作品はできないと思うぞ
「こうすればもっといい作品になったはずだ」
みたいな向上心からくる批判はすばらしい

ただ言語力足りないアンチがすぐ荒らしに走るから
アンチは嫌われる傾向にあるんじゃないかと思われ










284 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 19:25:45.95 ID:ll9F6y1g0


嫌なら見るな!

「嫌だから見ない」「好きだから見る」じゃなしに「見たら嫌だった」「見たら好きだった」なんですが?
絶対に次も同じことが起きる、という保証があるなら次からは見ませんが、それにしたって初回分のリアクションはありますし
次の保証はないですから、これからは見ないという話にもなりません








290 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 19:36:44.80 ID:jlXjsKyj0


>絶対に次も同じことが起きる、という保証があるなら次からは見ませんが
>次の保証はないですから、これからは見ないという話にもなりません


だからさ、なんで今日つまらんものが、来週は面白くなると思えるわけだよ?
漫画なら作者が、アニメなら監督が、ドラマなら役者が変るわけじゃねーんだぜ???








291 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 19:46:51.65 ID:vq/hdlMD0


>>290
シナリオと演出家と作画は毎回変わるじゃんw








293 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 19:49:34.66 ID:ll9F6y1g0


>>290
次にどういう予測を立てるか?という部分はもはや他人が口出しをする領域じゃありませんが?
全く同じものじゃない以上、100%の精度で確証を得ることは不可能です
「その作者や監督や役者が嫌いで見たくもない!」という話なら別でしょうけど、内容は違いますから
「○話から面白くなる」「最後まで見れば面白い」という話はそこらに転がってますしね








298 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 19:56:03.12 ID:jlXjsKyj0


「面白くなる」かもしれない、
その一方で「今日よりもさらに、もっと惨くつまらなくなる」かもしれないよね
なぜポジティブの期待値が、常にネガティブを上回って、「継続視聴」という結論になるのかわかんねっス・・・

一見正論だが、実は穴だらけの意見が多いNE









302 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 19:58:56.28 ID:ll9F6y1g0


>>298
全く意味不明ですね。「面白くなるかも知れない」が存在する時点で、見る動機は生まれますから
つまらなくなるかも知れないですが、その可能性の存在が「面白くなるかも知れない」を消滅させることはありません
君の意見は穴だらけですね。「一度見て文句言った奴は二度と期待するな!」というわけのわからない我儘にしかなってません







493 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 21:29:58.23 ID:DTj2IEkf0


つまらないものを見て、「つまらないけど来週は面白い可能性に賭けてまだ見てみよう」という人と、
「来週つまらない可能性の方が高く感じるからやめよう」という人がいるんだよ。
そのドラマがずっとつまらなかったら、前者だった人も回を追う毎に「来週も面白い可能性」より「来週もつまらない可能性」を大きく感じてくる。
だから視聴をやめる人が増える。

ドラマの視聴率はこうやって下がる。







339 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 20:16:51.08 ID:YCPCn3yD0


「文句言われるのが嫌ならテレビ観るな」ってことか。
「嫌なら見るな」は人に迷惑がかかっているから言うことであって、
「文句言われるのが嫌ならテレビ観るな」っていうのは
「テレビを観る」とその文句言った人に迷惑が及ぶとき。
その迷惑はどういう判断なの?「俺は迷惑になってるし」とか言われたらどうするの?
っていうときの最終手段が「常識の範囲内」ってやつ。
つまり最終的には多数決がないとどうにもならない







355 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 20:26:33.17 ID:ll9F6y1g0


>>339
多数決は理屈の正しさを決定するものではありませんが?
文句言われるのが嫌なら文句が出るような場所を避けたら?という意味です
これは少なくとも、そういう行動選択をすべきだ、と他人に押し付ける人に拒否権はないですよね
具体的に、否定的な感想がどんな迷惑になるのか不明ですしね
この世に否定的意見が存在しないなどと思い込んでいるなら、現実を見ろとしか言えませんし








372 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 20:34:02.20 ID:YCPCn3yD0


>>355
それはもうパラドックスでしょう
一方の主張を認めれば反対側の主張が認められない。
ならばそのときの解決方法は双方が納得する妥協点を探す又は何かを基準として認めるものと認めないものを分ける。
そこで「公共の福祉」という「どちらの主張を認めたほうが"より多くの人間"の得となるか」を考える。
これは理屈の正しさを決定するものでは無いけれども、一種の基準となりうる。
それを理解したうえでこの社会に存在していると割り切るしかない。









434 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 21:03:29.50 ID:1cbGi7MI0


嫌なら見るなとかいちいち言われなくても普通は見ない
普通批判する場合は見た結果の批判であってその後は見ない
その批判に嫌なら見るなって言われても、もう見てませんけど?って返ってくるだけ
批判しながらも見てるのは、そもそも嫌って訳じゃないから当てはまらない
批判する為だけに見てるアンチ厨には、根本的に目的が違う以上当てはまらない

正論だとは思うけど、正しくは無い








445 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 21:07:56.27 ID:VJSYvKDsP


嫌だけどさ、諦めたくないんだ
希望は捨てたくないんだよ
いつか嫌じゃない物がでるかもしれない。なのに諦めたらそれを見る事ができない
だから見ないという行為はできないんだ。だから批判をする良くなってほしいから









500 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/01/11(月) 21:32:31.88 ID:WXQDtS470


嫌だから現実見てないだけだしwwwwwwwwww







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