SekienYurei

1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 09:30:09.63 ID:OqQM3PKl0


いない







3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 09:31:06.15 ID:dUr9vY1x0


いるよ







5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 09:31:41.24 ID:hhO/Wr4X0


ぜんぶ人間の見間違い








8 名前: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 [] 投稿日:2011/06/05(日) 09:32:58.92 ID:Gvy6ZNzp0


いや、いるから









13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 09:33:51.03 ID:OqQM3PKl0


幽霊がいると仮定したときに 現代の常識と矛盾がおこるから

論理的にいないとわかる







37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 09:39:29.47 ID:TFrFaBZ40


>>13
常識で比べるバカwwww
デカルトは神の存在を形而上学で証明してたけど
お前は常識で幽霊の存在を否定するのか?
そもそも常識の矛盾を解消するための存在が天狗やら幽霊なんだが?








49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 09:41:51.59 ID:OqQM3PKl0


>>37
完全なる別の世界じゃなく 現実に物理に干渉してくる幽霊の話ね

そうじゃないと否定できないから








38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 09:40:06.66 ID:mmCbg/zR0


科学で証明できないことなんてこの世には五万とある
ちなみに幽霊、というか心霊現象はたしかにある
ソースは俺
体調がわるいときは結構見えるし普通に商店街やデパートにもいる









59 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 09:43:24.89 ID:OqQM3PKl0


>>38
彼らは何をエネルギーとして何を目的として活動するの?

欲求がないものは 同じ場所から動かないはずだ









65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 09:45:58.47 ID:Dkhy0xX40


いないという思い込みがあるから幽霊を見ても勘違いとかと思い込んでしまうのさ









66 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 09:46:03.47 ID:9891gues0


幽霊がいたとして地球の生物の歴史を考えればそこら中幽霊だらけなのに怖がる意味が分からん








78 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 09:49:46.84 ID:CCq/HTlMO


幽霊の捉え方じゃないか
死人をいつまでも引きずって考えに囚われ続けてる奴は憑かれてると言えるし、心霊スポットでも見えちゃった気がすれば見えたんだろうし

個人個人の言う「なんか変な匂いしない?」みたいなもんだと思ってる

から、いるいないなら、いる









82 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 09:50:32.86 ID:AXe4zWYP0


信じない派の人は1人で真夜中に病院の廃墟探索とか出来る?
全く信じてないなら行けるって事なのか…?
幽霊とかじゃなくて人が怖いとか面倒くさいとかは無しで。

俺はそういう所には怖くて行けない。
…となるともしかしたらいるのかもしれないと思っているんだろうな…。

結構信じてない派の人でもそういうのは無理っていう人がいるんだけど結局いると思っているのかどうか分からない。








87 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 09:51:24.37 ID:9891gues0


>>82
生き物が暗闇やよく知らない場所を恐れるのは幽霊関係ないんだけど








83 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 09:50:43.88 ID:P3RCrKaW0


これだけ議論され一般的に認知されている言葉なのだから
少なくとも言葉として概念上にはいると言えるのではないだろうか








88 名前: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 [] 投稿日:2011/06/05(日) 09:51:41.31 ID:oWhWsc7f0


今、名古屋市科学館で、お化け屋敷で科学するという特別展をやってる。
それによると、恐怖は本能による幻想。
従い、幽霊も同様。








96 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 09:53:30.09 ID:mmCbg/zR0


>>88
幽霊は恐怖じゃないよ
見たことない人は真贋の不明な心霊写真や
心霊話で怖がるけど実際みえたら別に怖くない
幼い頃から見えてるからある意味日常
「あ、ここにもいるんだ」って感じ
何か厄災をもたらすものではないしそれは勝手なイメージだ









108 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 09:55:49.62 ID:PRmNBayQO


一般的な幽霊のイメージから幽霊には質量がない。
と仮定すれば、触る事はできない。
しかし、観測する事はできる。つまり幽霊を観測できる人は一種の催眠状態にあるのではないだろうか。
実際はいない、しかし、催眠状態にあればいるかのように捉えられる。
問題はその催眠状態がどのように誘発されるかだが…
幽霊が特定の個人の脳波と同じ振動数、振幅、エネルギーを持った電磁波のようなものだとしたら、なおかつ脳に五感を通さず直接脳波の形で情報を流せれば、幽霊を観測できるのではなかろうか。










326 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 10:42:53.32 ID:vwvPSWwT0


>>108
見た感じ、質量があるようにしか見えなかったな
青いけどモヤーとか半透明ではない









189 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 10:15:04.76 ID:3lQysab40


幽霊が見えるという奴が少数派である限り幽霊が見えると主張する人は異常体質である事は間違いない









201 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 10:17:38.97 ID:Dkhy0xX40


>>189
アメリカでは人類は神が創成したと信じてる人が55%もいるんだぜ?

狂人かどうかは統計上の問題








223 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 10:20:55.12 ID:rsUEP9PWP


稀に起こる物理現象が存在するだけだろ
何かが一時的にモニターになって映像再生されてしまうとか、
極めて稀に起こる自然現象とか
科学は同じ条件で同じことが起こることが前提だから
同じ条件を突き止めないといけないけど、条件がつきとめきれてないだけ








269 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 10:29:24.54 ID:KG/FkYox0


じゃあおまえら心霊スポットに全●で行ってみろよ









280 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 10:32:06.08 ID:MY2g8Dnx0


>>269
心霊スポットといわれている怖いイメージの場所に行くわけだから、
そりゃ身体が無意識のうちに身構えて、感覚に狂いが生じるだろう

花粉症と似たようなもんだよ、わずかな恐怖でも
過剰反応すればするほど体に及ぼす影響は大きくなっていく

それと幽霊の存在との因果関係はない







445 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 11:10:38.21 ID:CwKS7O4I0


俺は幽霊居ると思うけどな

人間の精神状態に呼応した超常現象みたいなもんだと思ってる
心霊写真も念写の類だし見える人と見えない人が居るのもその人の影響範囲の違いかと








394 名前: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 [] 投稿日:2011/06/05(日) 11:00:16.19 ID:L+x7SifK0


色んな説明ができるけどさ、たとえば、いわゆる幽霊の特徴ってさ、
人間の恐怖心に基づきすぎてるところあるんだよ
二次の女の子と一緒でさ、方向性は逆だけど、理想的すぎるんだよね
良くも悪くも都合の良すぎる存在って、人が半ば無意識に作る=想像するものの特徴なんだよ








417 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 11:03:30.95 ID:vwvPSWwT0


>>394
いわゆる幽霊、と実際に見るもんはまた違うし
そりゃ怪談話の幽霊が怖くなかったらむしろ詐欺だわな








415 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 11:03:00.56 ID:rsUEP9PWP


つか、これだけ人がいるんだから赤外線やX線が見える人もいるだろうし(透視の正体だと思ってる)
なんか人が知らないわけわかんないものが見える人もいるかもな
だが、それが人間の意志の塊のような、いわゆる霊と呼ばれる物体かはわからんがな








468 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 11:15:47.30 ID:bFg0UgqrO


いわゆる幽霊というものはいる

幽霊とは同じ空間軸にいる別時間の人間が何らかの要因でこちらに現れてしまった物であり、基本的に危害を加える事はないしできない
逆にこちらの人間が向こうに行く事はある、気付く事はないぐらい一瞬だが

心霊スポットというのは、その空間や時間の枠のような物が合間な場所








477 名前: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 [] 投稿日:2011/06/05(日) 11:18:00.69 ID:WmLEVDrj0


録画出来る物質であるのかな?

http://www.youtube.com/watch?v=zaixjemTkaU&feature=youtube_gdata_player








492 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 11:21:28.19 ID:KG/FkYox0


>>477
こえええええええ

怖くてシャワー浴びれなくなっただろがハゲ!!







520 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 11:29:20.86 ID:3JtJ0rcEO


>>477
随分テンプレな幽霊だな………
いかにもオカルト映画に出てきそうだ








498 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 11:22:57.05 ID:H8G525fu0


だから...信じちゃった奴らは見えちゃうんだってば
手足にアザだって浮き出る事もある、信じ過ぎて
それを幽霊につかまれたとか言っちゃう

キリスト信じ過ぎた奴に、聖痕現れるみたいに...
信じた奴らは "そういうモノ" って割り切ろう








501 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 11:23:52.47 ID:MY2g8Dnx0


>>498
そういうことだよなぁ








521 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 11:29:27.88 ID:8WYPm5FeO


>>498
その理屈なら信じてない奴には、実際に幽霊がいたとしても見えないわけか
幽霊に掴まれた痣をどこかに擦ったものだと思いこんだり、みたいに…









511 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 11:26:07.83 ID:vwvPSWwT0


>>498
まあ信じて見えちゃうやつも居るだろうけど
全然興味ないのに変な物見ちゃって「え?」てなってるやつは?









569 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 11:41:13.57 ID:H8G525fu0


>>511
それこそ見間違いじゃないかな?
逆三角形に並んだ点が顔に見えたり、夏の虫溜まりを人影と勘違いしたり








539 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 11:34:58.03 ID:VVEYs9OM0


幻覚、見間違い、記憶違い、勘違い等、
何かを見てしまった場合の可能性はいくらでもあるのに
=幽霊だ!って短絡的に信じるビリーバーの頭の硬さと悪さは異常








542 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 11:35:34.00 ID:SxSwBKlm0


>>539
その逆も然り

幽霊を見てしまった場合の可能性はいくらでもあるのに
=幻覚、見間違い、記憶違い、勘違いだ!って短絡的に信じるビリーバーの頭の硬さと悪さは異常








590 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 11:44:48.37 ID:3lQysab40


幽霊が見えるという人はいるのに幽霊を見えない人に見せれる人が居ないのはなんともおかしな事だね









701 名前: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [sage] 投稿日:2011/06/05(日) 12:04:25.91 ID:KoPRGdZq0


>>590
別におかしなことじゃないだろ。
どういう原理で見れるのか分かってないから
見れない人でも見れるようには出来ないってだけだろ。








593 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 11:45:02.64 ID:I7Lvm/nJ0


幽霊はいる


まず、我々の認識している世界は、見たまま感じたままがそのまま存在しているわけではない
感覚器で受容可能な外部刺激が、脳内でそれに対応するイメージへと変換、統合され
さらにそれが認知機能や記憶によってフィルターされた、極めて主観的な世界像だ

我々が何かが存在するというとき、それは厳密には、世界像を構成する個々のイメージに対応する信号があり、
その信号の発信源となる物理的性質を持った何がしかが、他者にも観測しうる状態でそこに在るだろうということだ

一見、この意味では幽霊はいないように思える
物理的存在を持たず、往々にして不可視であるというのが幽霊という存在の本質であるから
我々の世界像に映りこむ幽霊は、他者に、客観的に観測できる状態でそこに在るということが基本的にない
ありていに言ってしまえば、誰かの世界像に気まぐれに映りこむだけの存在で
対応する外部刺激のない、まさにファントムといえるが、これをもってして幽霊が存在しないというのはいささか早計だ

誰かの世界像に映り込むということは、前提条件として間違いなく認知機能上の情報としては存在している
ここから対応する外部刺激がなければ、それは存在しないものであるとする推論も成り立つわけだが
これは自らの認知機能の限界、感覚器に依った限定的な世界像での存在を意味している
つまり、その認知機能の外でなら、存在として認めうるわけだ

例えば、我々は我々自身、つまり「私」という自意識の存在を、客観的に観測しうる状態で他者に示すことは難しい
上記の例でいえば、我々は対応の仕方によっては、世界に存在していないことになるが、そういう人間は少ない
何故なら、私という存在は、私という幻影の存在を主観的に確信しているため、たとえ客観的、かつ確実な
判断材料がなくとも、他者も私同様であろうと「感じる」ことで、他者の自意識の存在を認めているからだ

幽霊の存在もこれと同じだ
例えば、それが誰かの脳内現象にすぎないとしても、それが共有しうる認知上の現象だとすれば、幽霊は存在すると認めることができる
共感できないので認められない人間にとっても、脳機能イメージングによって幽霊を見ている人の状態を記録すれば
客観的な数値でそれを見ることはできるが、これは数字によって幽霊を推論しているにすぎないので、存在として認知するには、やはり実際に体験することが必要だろう
その方法はこちら→http://www13.atwiki.jp/ridatu/








620 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 11:51:19.12 ID:VVEYs9OM0


>>593
幽体離脱は科学的に可能。
実際実験してあそんでる科学者もいる。









692 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 12:01:53.98 ID:I7Lvm/nJ0


>>620
というか、離脱の方法論を実践してるのがそのスレで、俺も離脱できる
その身からすると、幻覚か幽霊かという議論が無意味に見えて仕方ない
ある程度自立した情報として認知できることには変わりないだろう

その対象となる存在が、何らかの形で外部に存在していなければならないという
共通見解を持っているのが幽霊論者と、否定論者だよね
仲良くしたらいいのにね









676 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 11:59:24.19 ID:MY2g8Dnx0


幽霊がもしいるならさ、何で幽霊は単独なんだろうな
もっと大人数で恐怖植え付けた方が効率良いじゃん

でもなんでそれをしないかっていうと、神秘性が薄れるからだよ
神秘性、これこそが宗教で稼ぐには大事なところ

神秘性のない幽霊の登場の仕方は絶対にありえない
この鉄則が守られている限りは幽霊は存在しない








700 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 12:03:50.81 ID:OOPxm2j40


宗教関係だと幽霊は必須だったりするよ。
孔子は怪・力・乱・神を語らなかったけど、それは深く突っ込むと
先祖を祀る必要性が解らなくなるから(解らなくと言うか、必要なくなる)

こう言うのも一つの理由に挙げられるんだよ








801 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 12:21:16.72 ID:Afce0qhG0


現代の大抵のUMAは、ある程度年代を遡ると目撃証言がなくなる
グレイ型宇宙人は100年前には誰も見たことがなかった
ネッシーはあの有名な写真より前の目撃談は多分ない
そんな感じだ
つまり、最初の目撃談に影響されて見間違いや嘘の証言が多発した結果だと思われる
(逆にユニコーンや人魚など目撃談がなくなったUMAもいる)

だけど幽霊だけは、有史以来、現在に至るまで
世界中どこにでも目撃談がある
これと同様のケースは実在する動物でしか確認できない








800 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 12:20:59.02 ID:SxSwBKlm0


見えてる色だって
感覚だって
動物によって違うのに
人間が一番正しいのか?
俺は犬とかは霊を普通に見てると思う









817 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 12:23:58.63 ID:vwvPSWwT0


>>800
犬はわからんけど猫は見えてるっぽい動きをするなw
胸の上で寝てたと思ったら突然ガバッと起きて虚空を凝視したりして
毛が逆だってる








842 名前: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [] 投稿日:2011/06/05(日) 12:28:28.58 ID:QooYcZjY0


>>800
犬が幽霊見れるなら人間以外の幽霊もいるってことだろ今まで死んでった生き物が見えるなら右向いても左向いても幽霊ばかりだな
ちなみに今まで絶滅した生物は六兆だそうなのでそれの何億倍と幽霊がいるんですね









865 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 12:31:31.66 ID:SxSwBKlm0


>>842
そうだろうな
何か問題でもあるのか?
そもそも幽霊が消滅しないってわけでもないかもしれないだろ
霊自体いないかもしれないし
どちらにしろ決めつけが一番良くない








840 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 12:27:56.53 ID:c5Uxqi9d0


今の人類が見ているものが、理解しているものがこの世の全てと思うことが傲慢である
常に存在する可能性を考え、追求していくことが人類の発展につながる









847 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 12:29:12.37 ID:MY2g8Dnx0


>>840
宗教の利権のために、科学がそれをかばっているところもあるからなぁ
存在しないと言い切ることはしないようになってる









899 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 12:36:22.02 ID:49Zd2YhF0


多角的に見ていたほうが楽しいのは事実
科学的に見て存在しているといえないが
非存在の証明の難しさからいっていないとは確定しづらいのも事実

よって存在する立場を取らせてもらう








902 名前:前立腺ぱんち 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆YYYYYYYYYY [] 投稿日:2011/06/05(日) 12:37:34.74 ID:eun17w2R0


結局
「お前がそう思うんならそうなんだろうな。お前ん中ではな」
なんだよ。
信じたけりゃ勝手に信じとけ








916 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 12:39:56.98 ID:C6heLdWRO


クルックス管を発明したクルックスは幽霊の存在を100パーセント認めてたけどね。
あとノーベル医学賞をとったシャルル リシェも霊の存在を100パーセント認めてる。








933 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 12:43:53.90 ID:I7Lvm/nJ0


>>916
神を信じている科学者は沢山いるけど、それは存在の証明になんの寄与もしない
それは信仰をもった科学者全員が認めるところだと思う
著名人がこう言ってるからそれは正しいことだっていうのは、オカルト傾向にある人の悪い癖だな








981 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 12:50:40.34 ID:C6heLdWRO


>>933
誰も信仰の話はしてないけど、幽霊の存在を否定する人間はいつの間にか相手の発言をねじ曲げる、そんな人間ばっかなの?
そんな人間には意見を主張する権利はないよ。








931 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 12:43:12.86 ID:xy/DfVAR0


結局、幽霊の定義って何なの?








934 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 12:44:04.97 ID:SxSwBKlm0


>>931
幽霊って定義がないから解明できないのかもな








946 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 12:46:26.31 ID:jkXUGMUv0


>>931
実在するものに対して神秘的だったからそれを幽霊と名付けたら、それは実在するな








920 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 12:40:24.06 ID:3lQysab40


ここまで来たから言うけど俺幽霊だからねぇ









961 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 12:48:38.93 ID:RTiXRxwaO


>>920
ぶっちゃけこれに尽きるよな
証明する方法は幽霊本人にご登場願うしかない
でも幽霊がいる派の今まで誰1人として、死んでからこういう方法で証明できてない
つまり、人が死ぬと、現世に何か影響を及ぼすような力は持てないって事だよ
だからいてもいなくても心配ない









254 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 10:26:19.53 ID:PzMWKPMD0


最近の若いヤツは幽霊なんかあんまり興味ないんだろうな。
前に幽霊がいるかどうか知りたくて職場の若い女に「なあ幽霊って信じるか?」
と聞いたら、「はあ? 誰おまえ?」って言われた。
一般人の幽霊に対する興味なんてそんなもん。








273 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/05(日) 10:30:02.97 ID:7pfm1LxFO


>>254
お前が幽霊社員じゃねーかよwwwww





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