280px-Guru_Mindmap

1 名前:代行ID:XHtz3BgI0[] 投稿日:2011/06/03(金) 19:08:49.63 ID:dcWj3A8R0


直感的思考直したいんだが
どうすればいい?
まだ若いからできるかな?







3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 19:10:14.01 ID:5v5iV4V/O


直感は経験に裏打ちされてる








14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 19:14:54.36 ID:c/s2rFhgO


若い奴が直感的に動いても大惨事引き起こすだけ










15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 19:15:23.48 ID:SbhlIOdZ0


緊急時は直感的思考が得意なヤツが有利だけどルーチンは・・










9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 19:11:44.04 ID:ZipjFbcsO


直感的思考が正しい結果に結びつくのは
頭の回転の速さと経験に基づくからであって
お前にはどっちもないから無理








8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 19:11:37.70 ID:2R66GWiT0


平面に3点で交わらない線かつ平衡でない直線を引く
n個引いたときにいくつの領域に分かれるでしょーか

理論的思考

「まず1本の線を引いたとき・・・
  2本目をついかしたとき・・・
  3本目いこうは今までの線にぶつかるたびに・・・
  これは数学的帰納法により・・・・」

直感的思考

「え?ふつうに1/2n^2+1/2n+1本じゃねーの?」


直感に決まってる









12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 19:13:01.63 ID:oMIAW5ee0


>>8
直感SUGEEEEEE!!!!!








115 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 20:52:47.98 ID:zYI+nX9Z0


いまいち直感的なのと理論的なのの区別が分からないんだけど…。
>>8みたいなのはどっちも理論的に見えるんだけど…。

理・○○人集まったから一人当たり××位必要として…全体で△△くらいか。
直・あぁ、こういう時は大体多めにしとけば問題ないんだよ、適当にこんくらいか。

こんな感じなら、後は直感の精度と、相手との信用度次第だとは思う










22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 19:19:10.84 ID:4oQ9dlRk0


正しい直感的な判断ができる人が使えるだろう
次点ですばやく論理的思考を展開できる人








23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/03(金) 19:19:13.07 ID:c130COnT0


使い分けが大事だろ

授業や仕事でなら論理的思考
人とどうでもいい話や楽しみたい時は直感的思考








27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 19:21:08.80 ID:OAOw85T10


直感だけで困らないなら別にいいんじゃね?

ただ自分一人なら直感だけでもいいが世間では論理が重んじられるから
直感で考えたことでも論理で表現できるようにするのがベスト








31 名前: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [] 投稿日:2011/06/03(金) 19:22:34.08 ID:Qi01EWud0


論理的思考のやつは主張が成り立たないとダメだし
直感的思考 のやつは主張に基づくデータを集められないとダメ

つまり能力次第








61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 19:36:57.88 ID:n/qiUYwd0


直感的思考だな。直感的に







34 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日:2011/06/03(金) 19:24:26.81 ID:HQ+yu7Uf0


俺が論理的思考だ!

こっちのほうが役に立つぞ

論理=考えないと出ない
直観=考えないで出しちゃう

さあどっちが役に立ちそうだ









38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 19:27:27.43 ID:gFWEIrA90


>>34
間違った結果がでればいみねーだろ









44 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日:2011/06/03(金) 19:29:24.34 ID:HQ+yu7Uf0


>>38
直感型は出た結果を精査・比較しない
直感で考えた結果をいくつも出し、精査・比較するのが、論理型思考。
どちらがより正しい結果が導けると思う?









46 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 19:29:48.20 ID:4Cs2alUV0


ボールが飛んできたらポーンと打ち返すのが直感的思考ってイメージだな。










50 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日:2011/06/03(金) 19:31:12.15 ID:HQ+yu7Uf0


>>46
ボールが飛んできた

このままだと危険だ

打ち返せば安全だ

打ち返す

ポーン

これは論理的思考。









39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 19:27:45.02 ID:wjFurIEIP


玄人の直感>>>>論理的思考>>>>素人の直感
          ↑            ↑
       スピードの差      正確さの差



結論だしたぞー









97 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 20:40:34.87 ID:75kgJtz00


結論
>>39が真理








98 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 20:41:32.38 ID:XHtz3BgI0


>>39
玄人ってどの位から?









40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 19:27:47.38 ID:WLQUdSoi0


汎用性は論理的な人間の方が高そう
直感的な人はここぞという時の判断に役に立つ

つまりどちらもないとダメだろ
直感的に考えてしまうなら決断を迫られる際に論理的思考を意識すればハイブリッドになれるぞ!









56 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 19:33:03.23 ID:c3tsBwI70


俺は論理思考派(大学でそういう訓練をしてしまった)。
でも、ラマヌジャンというとんでもねぇのがいるからなぁ。
直感思考の方がすごいとは思う。



http://ja.wikipedia.org/wiki/シュリニヴァーサ・ラマヌジャン

シュリニヴァーサ・ラマヌジャンはインドの数学者。
極めて直感的、天才的な閃きにより「インドの魔術師」の異名を取った。

200px-Ramanujan









63 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/03(金) 19:40:18.06 ID:OZUf6cGM0


>>56
直感の本質って直感的になんだと思う?
論理っていうのはツールとしてみた場合、概念の操作規則(アルゴリズム)と、その規則化で操作可能なように束縛された概念(データ構造)って感じがする
「論理思考派」という言葉には、直感はこういう思考手順の外部要件という前提があると思うんだけど、どういう位置づけになるの?









70 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 19:54:02.55 ID:c3tsBwI70


>>63
超越項、証明なしに前提としてあらわれるもの、との理解。
だから、直感は思考手順の外にあるものというのならその通り。

実際のところ、どこかで直感を受け入れないとそもそもの公理自体が成立しない。
でも、これは正しいんだから正しいんだでは宗教やオカルトであって科学ではなくなってしまう。

だから、壁の向こう側が直感の領域になると思うけど、
それはギリギリのところまで追い込まなくちゃいけない。
その作業が論理思考…じゃないかなぁ?と思ってる。










111 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 20:47:59.09 ID:OAOw85T10


>>63
直感の本質は(本人にとって)自明な論理のすっとばし
そういう意味ではあらゆるものが論理
ただそれを他人に説明するのが膨大な作業になる








69 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 19:50:12.51 ID:VNKkCZ+L0


直感的思考の人は考えるということをしないのだろうか。それともどんな難題も直感で解る程頭の回転が速いんだろうか









72 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/03(金) 19:59:13.11 ID:8X3TuO9bP


>>69
若いうちはたくさん考えておけば
年取ってきたらあんまり考えなくてもいいようになる
というか考えられるのは若いうちだけだから
たくさん考えた方がいいよ








78 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/03(金) 20:10:33.36 ID:cwmRlI/g0


どのみち片方しかないヤツは駄目だと思うよ
直感は解法へのショートカットを生み出すが
結局それを裏打ちしたり正しいか確認するのは理論だからな

直感だけで世の中渡り切るなら
あとで裏を取ってくれる理論家肌の相棒が必要になる

自分が理論化肌なら無理に直感に直すより
リスク自体を高く含む直感重視の人間の良き相棒になって
そいつに信頼され活躍する方が自分が活きる







71 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 19:58:00.15 ID:v/cNdaLW0


口喧嘩する時は論理的にいかないと揚げ足取られて負けるからそういうときは直感じゃダメだな









73 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 20:02:24.35 ID:36BZbfTa0


>>71
逆だと思うけどな。論理的な奴は口喧嘩弱い。
男より女のほうが口喧嘩強いのもそのせい。









80 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 20:14:08.67 ID:68li1mTT0span>

感情は意思決定に於いて論理的思考で答えが導きだされないときに
用いられるものだ。故に論理的思考で対応できるものには論理的思考
でいけ。ただし、論理的思考というのは本人が論理的であると認識している
程度に論理的なので直感とあんま変わらんことも多々ある。感情による
意思決定を正当化するためのぐだぐだな論理武装というのはよくあるもの。
なるべくならあらゆる意思決定に数字や統計、研究結果を求めることだな。







77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日:2011/06/03(金) 20:09:41.58 ID:HQ+yu7Uf0


「どうして勝てないのか」

「どうやったら勝てるか」

「そのためにどうするか」


これで話が構成されてる、カイジの世界




「適当にやればいい」

「それでうまく出来た」

「これからもうまくいく」


これで世界が成り立ってる、ギャグ漫画の世界


どっちが面白いと思う?どっちが現実的だ?

前者が 論理的思考
後者が 直感的思考

ギャンブルやってる時のカイジは、究極の論理的思考力を持っているぞ。そして、勝つべくして勝っている。
ただし、それ以外のダメな実生活は、直感的思考で生きている。そして、ギャンブル以外は、負け続けの人生だ。

さあ、お前らはどっちだ

そして、どちらの人間になりたい








79 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 20:11:21.57 ID:XHtz3BgI0


>>77
やっぱり前者だな
どうすればいいのか全く分からん
そもそも生まれたあとで直せるの?








81 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日:2011/06/03(金) 20:15:05.50 ID:HQ+yu7Uf0


>>79
頭使う それだけしかない
そしてこの能力は、後天的にしか身につかない。先天的なものではない。

どうすればいいかを言うのは、簡単だ。
"自分の直感を、全て論理で否定する"

「朝布団から出たくない自分を、起きなきゃいけないという論理で起こす」
「タバコをやめたくない自分を、体に悪いからという論理で禁煙させる」
等々、難易度が上がってくる。

そうして自分に関する全ての直感(もう直感の話とは離れてしまっているかもしれないが)を否定する。
最後の直感は、ラスボスクラスの強さだぞ。









87 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 20:23:03.40 ID:XHtz3BgI0


取り合えず全部読んだが
変えてくことにする
みんな変える方法を教えてくれ










143 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 21:13:37.70 ID:2aOmQ1+30


>>87
俺独自の呼び方ですまんが「なぜなぜどうして」問答を億劫だが繰り返す。
例えば、腹減って「ステーキ食べたい」と思った時;



なぜステーキが食べたいのか

スーパーで肉を買うのとレストランへ食べに行くのはどっちが得かそれはどうしてか?
スーパーで肉を買うと決めたとき、どの肉がいいのか?それはなぜか?
一方、レストランへ食べに行くと決めたとき、どのレストランがいいのか?それはなぜか?
レストランで注文するとき、どの肉がいいのか?それはなぜか? 等


ということをひたすら自問自答し、まず「考える」癖をつける


次に、実践的な論理的思考を鍛えるためには、自分で何でもよいのでニュースなどから
興味のある問題(なぜ管総理ではダメなのか?など)を見つける。それに対し、その理由
や原因を自分で考えつつ、ググって情報を集める。
それをネットから「マインドマップ」の無償版あるので、ゆっくりでいいからそれを作成すると
抽象的なことが具体化される過程、若しくは一つの事柄から様々なことが派生される過程を経験でき、
その問題が自ずと結論付けられる。


わけわからんと思うが、とりあえず「マインドマップ」でググってそれを
やるといいと思う。慣れると楽しくなる。



http://ja.wikipedia.org/wiki/マインドマップ

表現したい概念の中心となるキーワードやイメージを図の中央に置き、そこから放射状にキーワードやイメージを繋げていくことで発想を延ばしていく図解表現技法。

MindMapGuidlines



説明下手そして、遅レスですまん(ノД`)








117 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 20:53:36.03 ID:c3tsBwI70


>>87
俺は基本的に本読んでいろいろやってった。だから本をすすめることになるな。
とっかかりとしてはパラドックスについてのものを読んでみるといいかもしれない。
ちょっと混乱するかもしれないけど、面白いしいろいろ考えてしまう。



ナツメ社の「図解雑学 パラドクス」は結構オススメ。
kul

有名すぎる本だけど「逆説論理学」野崎昭弘
kul

あとは「パラドックス大全」ウィリアム・パウンドストーン
kul



本格的に身につけたいなら、やはり論理学の本を読むのが手っ取り早い。



まずは講談社ブルーバックスから小野田博一の本がいろいろ出てるので
これがとっかかりにはいい。
kul

ちょっと難しいけどスマリヤンのパズル本も面白い。
kul

ついで、野矢茂樹の一連の本。「論理トレーニング」よりは「入門 論理学」のほうがいいかも。
kul

で、本格的にやりたいなら最終的には「論理学をつくる」戸田山和久
kul



ここまで読む必要はもちろんないけど、ここから先は専門の領域というところまで行ける。
日常生活では十分すぎるほどの力が身につくと思う。



あとは実践として、ビジネス本なんかで出てる、
クリティカルシンキングとかロジカルシンキングなんかの本を読んでみるといいかも。
kul

ほんで、おまけとして香西秀信(「論より詭弁」とか)もオススメしとく。
kul







95 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 20:39:08.32 ID:PgYlXPP2O


本人ですら直感的思考と区別できないほど自然に論理的思考ができるようになるのが一番









103 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日:2011/06/03(金) 20:43:28.21 ID:HQ+yu7Uf0


>>95
慣れれば出来る。








102 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 20:43:23.27 ID:pXSqN2nw0


直感的思考で正解が出せるのは論理的思考の過程を瞬間的にこなせる人だけで、訓練や回転の速さが必要じゃないかな。
直感的思考と何も考えていない思いつきは違うと思うのだけど。









107 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 20:46:02.25 ID:XIfrnxP50


論理的思考を何度も繰り返してパターンに慣れることで直感が働くようになる
だから正確な直感が働く奴は論理的思考もできる








121 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 20:57:57.41 ID:dgjdtK6LO


要は思考方法より経験がものを言うってことだろ








125 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日:2011/06/03(金) 21:01:02.65 ID:HQ+yu7Uf0


>>121
論理を組み立てるには知識が必要
知識を手に入れるためには経験か読書が必要
経験を手に入れるためには勇気を出してやってみるか、人の体験談を聞くことが必要








129 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 21:05:38.04 ID:GSF+CGbKO


つまるところ読書は必須ってことか









132 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 21:06:53.77 ID:pXSqN2nw0


>>129
必須だし、おそらく自分で考えていくうちに足りない情報が出てきて読みたくなる。









114 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/03(金) 20:51:23.80 ID:AeUBSCJt0


格ゲーとFPSをやろうず









118 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 20:53:49.37 ID:vvZsoC1j0


>>114
格ゲーが本当に上手い奴って、論理で練習して直観で実践してるイメージあるわ









125 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日:2011/06/03(金) 21:01:02.65 ID:HQ+yu7Uf0


>>118
格ゲーの練習って
「相手がどういう動きをしたから次はこうなる だからこうしよう」
この判断力の速さと出力までの時間を縮める練習だろ
素人から見たら"直感的"に見えるだろうな









128 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 21:04:43.18 ID:+g0rEfijO


直感は速いけど長期依存すると固まって変更しにくい
論理は直感リスク全て回避できる
あと直感思考ばかりすると感受常駐プログラムが自動起動して思考鈍りやすかったりウイルスも入りやすい
環境や人によって感情ポート閉じたり常に気分更新アップデートも必要になる
論理の中に直感爆速アプリ入れとくのがベストだと思う
指摘受けたら論理で受け取りアプリのコード改ざんしてまた速い直感で吐き出す
ハードやOS意識持ってないと時々フリーズしたり鬱のようなスリープ状態に
デスクトップを脳に浮かべて重くなったら何が働いているのか見て閉じる
こんな合理的に脳が働いてくれれば最高なんですけど









141 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日:2011/06/03(金) 21:13:23.99 ID:HQ+yu7Uf0


>>128
脳の論理的思考はきわめて合理的だよ
コンピュータに置き換えるなら、感情はどうしようもないバグだね。どうやっても理解できない、欠陥。
その例えなら
合理的で論理的な指摘を受ける→「プライド」というバグが入る→「俺は間違ってない!」という出力が行われる
まあこれがあるから、"ヒトらしい"とも言えるんだが。









173 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 21:55:44.74 ID:U/oIRbXgO


論理と直感はおなじ対象から異なった「潜在的な次元」をあぶり出すための
互いに異なった技法。

だから哲学者のジル・ドゥルーズはかつて科学と芸術の「方法」を明確に区別している。

論理と直感は、われわれの脳みそにある異なるチャンネル。
心の次元。








177 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/03(金) 22:03:53.59 ID:U/oIRbXgO


論理は目に由来する。
感情は皮膚に由来する。



月と地球の関係を、われわれの心のなかにある「論理」というチャンネルでみれば、
そこには関数的な相関性があらわれる。
たいして月と地球の関係を、「直感」というチャンネルでみれば、
そこには叫びがあらわれる。

人間はおなじ対象から異なった刺激を「抽出」している。
植物は光で光合成と殺菌を同時におこなう。









215 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/04(土) 00:27:31.83 ID:pfpHmqbuO


>>177
確かに知性と感性で処理される規則的な反応は無意識的に自動化されることがある
これは知性で処理しよう
これは感性で処理しよう
と意識的に選択してないからだと思うけど
月が綺麗と純粋に思うのが感性だとして知性で考えると綺麗の定義が
光って丸くて遠い物体だと限らず
感性の理由が知性で理解しにくい
未知の世界観に対してのイメージで感性が綺麗と判断してるだけのような気もする









216 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/04(土) 01:23:56.57 ID:y7HSO3v40


直感こそが脳のメインエンジン
論理的思考はサブエンジンとして頭を整理するためにある









157 名前: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 [sage] 投稿日:2011/06/03(金) 21:25:48.12 ID:JzVO0wOk0


アインシュタイン


私は、理詰めで考えて新しいことを発見したことはない
空想は、知識よりも重要である。知識には限界があるが、空想は世界すら包み込む



まあ一般の生活、仕事をする分には論理的思考だよね






152 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/06/03(金) 21:19:23.60 ID:r/sZjNdt0


おしっこ我慢してる娘がいたとして、だ


直感的『おしっこの予感!
    おしっこ呑みたいですペロペロ』


論理的 『失礼ですが、あなたのおしっこを呑ませてはいただけませんか?
     いえいえ、礼には及びません、これはまったくのボランティアいわば人助けに他ならないのです。
     誤解の無いように。
     あなたのフラストレーション解放のためのお手伝いができるのならば、私の得るカタルシスなど微々たるもの
     残念な事に近場にトイレも無いように見受けられます。公衆の場でのお漏らしはあなたの望む事では無いでしょう。
     そこで私の口内へ!咽喉へ!内腑へ!幸い私は飲尿マイスター、気後れする必要は全く無いのです!さあ!その神聖で新鮮な光輝く黄金水を!

     さぁ!』



論理的に軍配を挙げざるをえない







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