コメント一覧 (199)

1. • 100. 名無しカオス
   • 2011年07月03日 01:04
   • >>96
     そういう事態が起こらん様に
     開戦前に手をうっておくのが戦略だろw
2. • 101. 名無しカオス
   • 2011年07月03日 01:18
   • つーか家康なんて実力で切り取った国って遠江くらいだろ？
     武田親子にはやられっぱなしだし、生涯負け戦だらけ。
     小牧長久手だって、同僚を率いて旧主の息子と同盟者を打つという無理ゲー
     による敵失みたいなもんだしな。
     
     一向一揆で家内をまっぷたつにしたり、岡崎衆と浜松衆の不和を納められず
     石川数正を秀吉側に走らせたり、ケチ丸出しで真田を敵に回したり、器の
     小さなエピソードも多い。
     
     正直、秀吉による東国出兵直前の和睦に秀吉側が応じなかったらあっさり
     滅びてただろうな、秀吉もそれで兵を九州に向けれた訳だが。
3. • 102. 名無しカオス
   • 2011年07月03日 01:25
   • >>84の真田丸の攻防に関して
     ＞攻めてくる敵がなんであんなに軽々と前進するのか分からない、もっと頭使えよ
     
     大阪城で一番弱い部分だったからな＞真田丸
     それと場内で起こった爆発事故を内通者が呼応したと勘違いして
     「今がチャンス！突撃ー！！」って突っ込んだせいで被害が大きくなった
4. • 103. 名無しカオス
   • 2011年07月03日 02:16
   • 牟田口をこんなスレにまとめんなよ。
     知らない人がみたら偉人かとおもうじゃないか。
     
     ま、ある意味偉人かもしれんが。
5. • 104. 田楽
   • 2011年07月03日 02:29
   • 成田長親の一択だろ
     え？知らないWikiれ
6. • 105. 名無しカオス
   • 2011年07月03日 02:54
   • 何度か挙がってるが楠木正成
     戦術・戦略・政略と完璧仕えた人がアレだが
     
     ※96
     関ヶ原関連の戦術戦略もだが一番は碧蹄館の戦いのお膳立てだと思う
     
7. • 106. 名無しカオス
   • 2011年07月03日 03:37
   • 戦国板じゃ武田の扱いはカス
     部下が優秀だっただけで何もしてない
8. • 107. 名無しカオス
   • 2011年07月03日 04:41
   • >>96
     三成は兵站が得意だったし、後方支援担当でどちらかと言うと戦略家だろうね
     
     ただ関ヶ原での諸々の失策も本人の責任くさいのが多いし（立花から大津城攻め落として合流するって進言あったの却下してたり、島津を自軍につかせたのはいいけど本国からほとんど援軍こなかったから露骨に扱い悪くしたり、大谷からお前嫌われてるから指揮権も誰かに渡せって言われてたのに最後まで指揮権はっきりしなかったり）、戦略家として一流になるには経験や人間関係の根回しが足らなかったんだと思う
     
     >>104
     のぼう乙
9. • 108. 名無し
   • 2011年07月03日 10:51
   • 山勘の語源になった山本勘助だろ
     戦術を考える軍師としては日本初の人だったはず
     有名なのは啄木鳥戦法
10. • 109. 名無しカオス
    • 2011年07月03日 11:33
    • 勘助の評価は創作によるところが大きい
      実際にどの程度の役職についていたのか、どれほどの武功を得ていたのかは史料からは殆どわからない
      こういう場で名前を出すのは不適当だと思われ
11. • 110. 名無しカオス
    • 2011年07月03日 12:35
    • ヤマカンはとりあえず「伝令将校の役目をしてた」ことしか確定してないんだったか
12. • 111. 名無し
    • 2011年07月03日 13:22
    • 東郷平八郎氏に決まってんだろ。
      
      高身長イケメンの上頭良いし、
      
      肉じゃがを作らせた偉大な方。
13. • 112. 名無しカオス
    • 2011年07月03日 14:42
    • 児玉源太郎氏がほとんどでないとか・・・
14. • 113. 名無しカオス
    • 2011年07月03日 17:36
    • >>324
      ＞あの二人はおかしい
      
      
      思わずニヤけてしまう程よくまとまった一言だと思うｗ
15. • 114. 名無しカオス
    • 2011年07月03日 18:23
    • 土方さんの名前が出てて安心した
16. • 115. 名無しカオス
    • 2011年07月03日 21:43
    • 幕末から日露戦争まで、戦術家としての華が生涯に渡った立見尚文プッシュで。
17. • 116. 名無しカオス
    • 2011年07月03日 21:58
    • 長尾景虎＝上杉謙信
      
18. • 117. 名無しカオス
    • 2011年07月03日 22:19
    • ※108
      あいつはヤバイ、謙信が居なかったら上杉軍終わってた。
      
      武田信玄とか山本五十六は戦略家、上杉謙信とか織田信長は戦術家のイメージ。
19. • 118. 名無しカオス
    • 2011年07月03日 23:55
    • 戦国期の武将で戦術だけしか上手くなかったやつって誰だろ。
      大抵は戦略家も兼ねてるからあまり思いつかない。
      
      強いて挙げるなら謙信か？
      金山開発とか内政面もきっちりしてたけど、
      取ったところで維持もできない関東に固執してたのが
      義理としては正しいけど戦略としては大チョンボ。
      北方ガン攻めなら奥羽完全制覇できてただろ。
20. • 119. 名無しカオス
    • 2011年07月04日 01:24
    • 謙信の関東攻めはわけがわからん
      
      関東管領になっておきながら、本家関東管領上杉家を潰した北条家と手を結ぶとかわけがわからん
      義理もへったくれもない
21. • 120. 名無しカオス
    • 2011年07月04日 06:51
    • ※107
      石田が島津を邪険にあつかったなんてあったっけ
22. • 121. 名無しカオス
    • 2011年07月04日 12:35
    • 関が原前夜の西軍会議
      島津「東軍はまだ準備できてないから夜襲かけようぜ！」
      石田「そんな成功率の低い作戦は採用できん！差し出がましいな」
      島津「ちっこれだから頭でっかちはこまる。恥かかせやがって！(当日にボイコット)」
23. • 122. 名無しカオス
    • 2011年07月04日 15:38
    • 陸戦限定だと個人的に
      防御、ゲリラで局地的に守備するなら楠公やら真田昌幸や栗林中将。
      
      もっと大規模な戦略レベルで防衛線をはって相手より少数で押し返しじわじわと前線を押し上げることができるのが北条氏康。関東平野で武田や上杉を何度もはねつけ領土を拡張しているのはすごいね。
      
      大軍同士の駆け引きに長けるのが徳川家康。
      長久手も関ヶ原も大事なところは自分が出てるし慎重と勇気を弁えた人だなって感じ。
      
      とにかく敵を撃破する島津義弘、家久。
      ほんとどうやったらあんなことができるんだろうね。
      
      
      
      
24. • 123. 名無しカオス
    • 2011年07月04日 15:46
    • しかもそれ以前の軍議で島津の扱いが悪くて義弘が「こんなんなら軍議出なくても問題ねーな」ってサボタージュして、決戦前夜に甥の豊久に伝言させて、そのやり取りだからな
      
      たしか
      豊久「夜襲して木っ端でいいから大名首穫ろう」
      左近「夜襲するには敵味方共に大規模過ぎて同士討ちの可能性があるし、こっちの方が戦力多いから無理しない方がいい」
      三成「大義があるのは我々なのに、そんな卑怯な真似出来るかよ」
      豊久「流れをつかむのが大事なんだよ！連携の取れる部隊だけでいけば同士討ちの心配もないし、数が多いって言っても裏切らないのがわかってるのはあんたらと宇喜多と大谷とうちとかだけじゃん！あと石田さん！大義で勝てりゃ苦労しねぇよ！あんたらが勝つつもりないなら明日はもう勝手に戦うからな！」
      ってことだったか
25. • 124. 名無しカオス
    • 2011年07月04日 15:57
    • 政宗は政略家って感じだな。
      あの婚姻関係でがんじがらめになった奥州で
      あそこまで勢力を拡大するのは至難の業
26. • 125. 名無しカオス
    • 2011年07月04日 16:29
    • 婚姻関係を無視しただけだけどな
27. • 126. 名無しカオス
    • 2011年07月04日 22:48
    • こういうのは面白いなあ
28. • 127. 名無しカオス
    • 2011年07月04日 23:03
    • 戦術家って言ったら謙信だろうな
      野戦はめっぽう強かった
      それも陣立てとか超適当
      行軍中に笹の枝持って「はい　ここからここまで前衛ね」「こっから後ろは後衛な」とかって分けてそのまま戦闘突入
      そして勝利とか（笑）
      
      城攻めはど下手だったが・・・
      
      あと地味だけど家康もすごい
      姉川合戦では信長と連携してたけど
      数が少ない徳川勢が敵主力の朝倉勢を引き受けていた
      戦力比はおよそ１：２
      朝倉はまだ勢いがある時期だったからこれはとんでもないこと
      
      家康が支えてる間に逆に戦力比２：１の織田対浅井で勝利したため
      朝倉は自発的に撤退
      姉川合戦は織田徳川連合の勝ちになった
      
      家康は信玄に負けたイメージが強いけどそれ以外にはほとんど負けてない
      真田にも勝てなかったから武田流の戦術とだけは相性が悪かったのかもな
29. • 128. 名無しカオス
    • 2011年07月04日 23:03
    • 125
      親父も弟も殺したしな
30. • 129. 名無しカオス
    • 2011年07月05日 00:14
    • 家康の凄みは受け継いできた三河流の各システムをあっさり改められることだよな
      
      武田の甲州流軍法や北条の文治主義内政を積極的に取り入れてる
      出来そうで出来ないことだよな
31. • 130. 名無しカオス
    • 2011年07月05日 04:46
    • とりあえず、山本五十六は
      「戦闘機無用論」に肩入れした時点で論外。
32. • 131. 名無しカオス
    • 2011年07月05日 16:42
    • 良かった宮崎繁三郎中将が出てて
      他に戦術家とは微妙に違うかもしれんが今井均大将も
33. • 132. 名無しカオス
    • 2011年07月05日 21:53
    • 五十六はまぁ人情味があってカリスマ性抜群だから持ち上げられるけど、戦術・戦略家としては微妙な点がある。
      ただ、あの人はアメリカとの講和を第一に考えて、まともに戦争ができる唯一の人材ではあったよな。五十六が死んでからのほうが作戦指導はひどい。
      
      ミッドウェー作戦も軍令部とかけあってかなり強引に通したしな。そこに五十六の焦りが見える。アメリカを知ってる人だったし、1942年中に決着をつけないといけないことはわかってたんだろ。ガ島撤退後はどう考えても死に場所探してるし。
34. • 133. 名無しカオス
    • 2011年07月05日 21:55
    • それと、戦闘機無用論は当時の航空部門の世界的トレンドで、各国が大真面目に主張してたことだからなぁ。それで五十六を責めるのは酷じゃないかな
      
      五十六が海軍航空部隊育ての親みたいなもんだし、許してやれよ
35. • 134. 名無しカオス
    • 2011年07月05日 23:56
    • 乃木希典はどう考えても名将
      東郷より秋山を立てようしてるのも見るに
      司馬遼太郎に毒されすぎだろ、日本人
      たがだか一小説家が偏った情報と主観で書いたフィクションに過ぎないのに
36. • 135. 名無しカオス
    • 2011年07月06日 00:40
    • 乃木は日清の際はもちろん日露でも損害少ないんだけどな
      なんかダメだって思われてるな
      
      ※121
      義弘は当日の合戦中もも普通に三成と作戦のやりとりとかしてるよ
37. • 136. 名無しカオス
    • 2011年07月06日 02:10
    • 島津隊に伝令に行った奴が急いでたせいで馬に乗ったまま島津の陣に入っちゃって決裂したがな
      その後は三成が謝りに行って直接命令伝えてもガン無視
      だから愚連隊化して西軍が崩れた後の退却からも取り残されて、死地に活を見出す敵中突破退却劇になったんだし
      
      
      元からもうガン無視上等だったんだと思うよ
      そうじゃないと、島津義弘ほどの武将が敵中孤立なんて状況になるとは思えない
38. • 137. 名無しカオス
    • 2011年07月06日 07:27
    • 人数がいないからだよ。コレに尽きる
      もし5000人いたら戦局も三成の対応も変わっていた
      本人も「せめて5000いれば…」と悔しがっていた
      勇猛な島津隊が20000いや10000もいれば西軍は勝っていたはず
      つまり兄龍伯が日和ったのが悪い
      まぁ唐武陣で国元が不安だったのと後継者争いがあったのもあるがね
      極論すると耄碌した秀吉が悪い
      あれで武断派と文治派の亀裂が決定的になった
      結局のところ戦力温存できた家康はほくそ笑んでいただろう。黒いよ家康
39. • 138. 名無しカオス
    • 2011年07月06日 07:54
    • 徳川の味方してもらおうと派兵したのに三成の味方されたら、本国が対応に苦慮するのもしょうがないけどな
40. • 139. 名無しカオス
    • 2011年07月06日 12:06
    • たしか島津豊久が勝手に出発したっていう体裁で増援率いて義弘と合流して合計4000人くらいになったのに、大阪城防衛用とかって口実で半分以上大阪城に残さされたんじゃなかったっけ？
41. • 140. 名無しカオス
    • 2011年07月06日 14:38
    • 島津家で後継者争いなんてあったか？
      島津四兄弟の子に男子ってあんまりいなかった上に秀吉の鶴の一声で忠恒に決まったんじゃないの？
42. • 141. 名無しカオス
    • 2011年07月06日 19:00
    • 数年前に読んだ小説(島津義弘か義久)でそんなような記述があったかな？と
      調べてみたら別にそんなものはありませんでした
      
      つい勢いで書き込んだ。今は反省している
43. • 142. 名無しカオス
    • 2011年07月07日 07:06
    • 島津がガン無視で独自に動き出したのは裏切りがあったあとらしいけどな
      てか義弘と三成ってやたら仲悪いと思われてたりするよな
      
44. • 143. 名無しカオス
    • 2011年07月07日 07:45
    • 義弘というより島津と三成が仲悪い
      かなり色々ある
45. • 144. 名無しカオス
    • 2011年07月07日 17:37
    • 義弘は検地関係で恩義を感じていたらしいけど
      
      三成と個人的に仲良かった武将って
      大谷吉継(ある意味筆頭)
      佐竹義宣(三成のいない世はつまらん)
      直江兼継
      島津義弘
      小西行長(文知派)
      宇喜多秀家
      くらいか
      
      すげぇ親父のせいで味方できなかった佐竹さん以外皆西軍だ
46. • 145. 名無しカオス
    • 2011年07月07日 18:39
    • 島津家の太閤検地って島津家が豊臣に降伏した直後に行われたから、流石の義久でも大規模な国一揆が起こると考え三成に延期を申し出た。そしたら三成は農村と各農村の戸数を提出してくれたら概算で出すと言ってくれて、初めは喜んだ島津家の面々だったがその結果当時実高40万石程度だった島津家の石高を65万石とされてしまった（一応、三成が桜島の火山灰の存在を知らずに水田ベースで計算したのでは？という説もあるがあの三成がそんな初歩的なミスをするのも不自然で、恐らくは締め付け目当てでわざと過剰に見積もってる）。
      この結果島津家は納税も朝鮮出兵での兵役もかなりの負担となり、有名な朝鮮での人質売買ビジネスや国内一揆の発生とその引責での歳久の自害に繋がっていく。
      また朝鮮出兵が終わった直後兵士や海運担当者への支払いで破産しかけた時に金を貸してくれたのは家康で、島津家は豊臣家と三成にがっつり恨みがあり徳川には恩義がある、典型的な東軍寄りの大名だよ。だからこそ当初は伏見城の防衛に参加しようとしてたわけだし。
47. • 146. 名無しカオス
    • 2011年07月07日 19:29
    • なんというか後付け臭いなw
48. • 147. 名無しカオス
    • 2011年07月07日 20:18
    • こういうスレ楽しいよね
      細部の脚色はあるだろうけど大部分が後付けってのはないよ
49. • 148. 名無しカオス
    • 2011年07月07日 22:47
    • みっちゃんは相当な有能。
      毛利家の１部の裏切りさえなければ勝ってた。
50. • 149. 名無しカオス
    • 2011年07月08日 01:40
    • 毛利家の一部どころかほとんど裏切ったもんな
51. • 150. 名無しカオス
    • 2011年07月08日 11:04
    • 元農民含む1万人弱で四方から攻めてくる10万を超える幕府軍を撃退した大村益次郎最強だろ。
      当時は前代未聞だった海戦での夜襲を成功させてしまった高杉もおまけで。
52. • 151. 名無しカオス
    • 2011年07月08日 11:38
    • 149
      毛利はクソだもんな
      戦後に毛利家は取り潰しで周防長門は吉川にやるってあたりで
      あたふたするアホども
      吉川家は戦後ずっと裏切り者の家として蔑まれたとか
      あと伊達も内府から百万石のお墨付もらったぜー！とニヤニヤしてたら
      戦後に「なん…だと…！？」になったし
      開墾で百万石になったらしいけど
53. • 152. 名無しカオス
    • 2011年07月08日 18:51
    • 武田信玄は戦略家と言うより単純に相手を騙すのが上手かっただけだろ。＋αで周囲の武力も強かったから、って感じだな。
      
      山岳での戦いであれば楠木正成一択。
54. • 153. 名無しカオス
    • 2011年07月09日 04:07
    • たしか江戸中期の毛利の殿様が家中の吉川蔑視の雰囲気を是正するために関ヶ原の吉川の動きについて「吉川がいなければ今頃俺達はよくて旗本、悪けりゃ田舎大名の足軽だぞ」と言って、吉川の裏切りのおかげで自分達は今の生活出来てるんだから少なくとも俺達は文句言っちゃいけない、と説いたんじゃなかったっけ
      
      伊達はなぁ…
      家康からの指示無視しまくったり味方領で一揆扇動したり、東軍扱いしてもらえただけ大分ラッキー
55. • 154. 名無しカオス
    • 2011年07月19日 14:27
    • *127
      実はその時徳川軍のほかにも、信長から事前につけられてた丹羽長秀、池田恒興が朝倉に当たったんだけどな。
      そもそも姉川は昨今だと実像とは違うなんて言われてるけど
56. • 155. 名無しカオス
    • 2011年07月19日 19:59
    • 日露戦争なら、秋山好古もありじゃない？
      ロシア軍が攻勢に出てくるのを察知しているし、敵軍の攻勢をきっちり耐えている。
      騎兵なのに、騎兵突撃なんかやっちゃいなかったはず。
      学んできたものを使えないからといって、ばっさり捨ててしまうのも、１つの才能だと思う。
57. • 156. 名無しカオス
    • 2011年07月21日 03:26
    • 栗林中将が出てるのにペリリューの中川大佐が出てないなんて・・・
      硫黄島の戦術はほぼペリリュー島のコピーだぞ
58. • 157. 名無しカオス
    • 2011年07月31日 23:04
    • 雪斎がいないとか・・・
59. • 158. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 09:19
    • 戦術の意味にタイマン勝負も含めるなら、
      人類史上最強は、剣聖、上泉 信綱　だね。世界史に数多の英雄が出てくるけど、１対１をやらせたら上泉伊勢守が最強で最高。
60. • 159. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 20:05
    • 含めないから
61. • 160. 名無しカオス
    • 2011年08月19日 14:59
    • ＞159
      なら戦術との定義をお前が言ってみろ。
      戦略ではないぞ。わかってんのか厨房？
      
      
      
62. • 161. 名無しカオス
    • 2011年09月02日 21:01
    • >160.
      159じゃねぇけど、今あるもので最善を尽くすのが戦術じゃね？てのはおいといて
      >タイマン勝負
      てのは戦闘技術の方の戦術になるんじゃね。スレででてるのは戦争技術の方じゃね。専門家じゃねぇから違いわからんけどw
63. • 162. 名無しカオス
    • 2011年09月03日 13:52
    • 真の戦術家とは、戦略的不利を戦術的勝利で
      覆す連中のことだろう。
      
      つまり、日本史でいうと常に戦略的不利な状況で無敗という
      戦歴を誇った立花宗茂が当てはまる。
      こいつは存在そのものが奇跡だ。
      
      
64. • 163. 名無しカオス
    • 2011年09月06日 19:12
    • 立花、島津、真田の一族は、コーエー公認のチート一族だからな
65. • 164. 名無しカオス
    • 2011年09月10日 01:40
    • 楠木正成に１票
      最後の状況を見ても戦略家ではなく戦術家だった
      大局ではなく目の前の一戦に全てをかけ、そして結果を残した武将
66. • 165. 名無しカオス
    • 2011年09月10日 22:48
    • やっぱり鎌倉以降の人物ばっかりだなぁ。
      
      源氏＝武士の棟梁のイメージを作り上げた源義家とか、古代のアテルイ・坂上田村麻呂なんかがきっとかなりすごかったんじゃないだろうか。記録がもっと残ってればなぁ・・・。
67. • 166. 名無しカオス
    • 2011年09月20日 14:12
    • 日本は長期戦略がヘタだけど
      たまに本当に才能のある戦術家は出てくるよな
      俺は真田幸村が好きだなあ
68. • 167. 名無しカオス
    • 2011年09月24日 15:30
    • 小説、ドラマの知識ばっかww
69. • 168. 名無しカオス
    • 2011年09月29日 22:42
    • アテルイの巣伏の戦いは
      川に沿って行軍する朝廷軍を１度釣った上で
      伏兵を横と後から仕掛け
      朝廷軍を川に追い落とし溺死させるわけだが
      ハンニバルのトラジメーノの戦いと基本同じことをしている
      頭のいい奴が考えると同じ結論に達する好例
      アテルイ側には本拠地・馬・蕨手刀という３つのアドバンテージがあったがそれを引いてもすごい
70. • 169. 名無しカオス
    • 2011年10月01日 23:37
    • 戦術なら立見尚文
71. • 170. 名無しカオス
    • 2011年10月05日 13:30
    • 長野業正とか太田資正はどう？
72. • 171. 名無しカオス
    • 2011年10月25日 07:36
    • >>154
      姉川は江戸時代に神君武勇伝としてかなり粉飾されてるからな。
      それに4軍の中で唯一総大将が居なかった朝倉軍の本気度がどうだったかとか、
      その後すぐに浅井朝倉が志賀の陣を起こせた事から勝敗の行方すら怪しいいわく
      付きの戦い。
      
      朝倉と言えば、ここまでに朝倉宗滴が上がってないな。
      野戦で30倍の敵をぶち破った生涯無敗の化け物の名前が。
73. • 172. 名無しカオス
    • 2011年11月20日 12:18
    • 信長の戦術は宣教師から聞いたのかね？
      チャルデラーンの戦いやサリッサを聞いて、すぐに実践に移すあたり
      非凡なる才能だと思うけど。
74. • 173. 名無しカオス
    • 2011年11月26日 02:56
    • >>144
      大谷と直江は別に三成と仲良くないよ
75. • 174. 名無しカオス
    • 2011年12月14日 17:21
    • 出雲を従属させたニニギの命だろ。
      あんな奇跡的な占領政策は世界の神話も含めた歴史上で
      類をみない。
76. • 175. 名無しカオス
    • 2011年12月15日 00:00
    • 児玉源太郎が出ないとかおかしいだろ
77. • 176. 名無しカオス
    • 2011年12月16日 16:31
    • 児玉源太郎は司馬補正を外すと最高ってほどでもない。
      日露戦争でも結構ミスしてるし。
78. • 177. 名無しカオス
    • 2011年12月17日 21:46
    • ブライト・ノアだろjk？
79. • 178. 名無しカオス
    • 2011年12月18日 19:34
    • >156
      
      その通り、中川大佐こそ武人の中の武人。
      中国戦線において新戦術を編み出し勝利し続け、中国の村民を助け続け、
      ペリリューにおいても村民を逃し、６倍の敵と戦い硫黄島の２倍以上の期間戦い続け、同等の損害を与えている。
      
      人格、戦果ともに関東軍随一と言われるだけの事はある。
80. • 179. 名無しカオス
    • 2011年12月29日 20:57
    • 個人の武力と戦術を同視してる奴がキレててワロタｗ
81. • 180. 名無しカオス
    • 2012年01月30日 17:10
    • ドラマの中でいみじくも言わせたとおり、旅順要塞に弱点なんざないんだな
      ２０３高地を略取して港内を砲撃できたのも、
      ロシア軍の防御能力を擂り潰して、２０３高地を奪還できないようにさせてから
      結局のところ、「旅順は友軍から孤立して補給が受けられない」という弱点を攻め続けたとも言える
      当時の感覚から言ったらとてつもない損害を生じたように見えるが、
      そのわずか１０年後、ヨーロッパの塹壕で若者がより悲惨に無残に藁のよう死んだことを考えれば、
      対要塞戦の損害としてはまずまずの部類なんだよなあ
82. • 181. 名無しカオス
    • 2012年03月04日 17:44
    • 例えば織田信長と武田信玄が、それぞれ質も装備も同じ千人の兵隊を率いて戦ったらどっちが勝つかって話なのかな？
83. • 182. 名無しカオス
    • 2012年03月04日 19:07
    • やはり牟田口しかいないだろう。
      自軍を3万人犬死させるとか
      天才としか思えない。
84. • 183. Wieg
    • 2012年04月24日 06:39
    • ＶＩＰにスレたてるとか何なのコイツ！？
85. • 184. vakantiehuis
    • 2012年04月26日 05:30
    • （そのときのスレ全体の落胆はすごかった・・）
86. • 185. 名無しカオス
    • 2012年04月26日 16:10
    • なんで山下奉文 がいないんだ？
      
      マレーの虎
      太平洋戦争の緒戦において第25軍司令官としてマレー作戦を指揮する。日本の新聞はその勇猛果敢なさまを「マレーの虎」と評した（「マライのハリマオ」は別人（谷豊）の異名）。シンガポールの戦いの終結時に敵将イギリス軍司令官のアーサー・パーシバル中将に対して「イエスかノーか」と降伏を迫ったという逸話は一躍有名になったが、実際にはより落ち着いた紳士的な文言・口調の会話だったという。それでも巷間に伝わる「イエスかノーか」の山下の様子を復元した蝋人形がシンガポールの蝋人形館には今日でも展示してある。
      
      山下が率いた師団は陸軍でもさほど強くないのに苦戦してシンガポールを攻略。フィリピンからマッカーサーを追い出す。
      マレー作戦の成功で山下は国民的な英雄とまるも昭和天皇には拝謁の機会を与えられず満州に配置。敗色が濃厚となった昭和19年（1944年）に第14方面軍司令官として起用され、日本軍が占領していたフィリピンの防衛戦を指揮。昭和20年（1945年）9月3日フィリピンのバギオにて降伏した。
87. • 186. 名無しカオス
    • 2012年04月26日 16:11
    • 山下奉文2
      降伏時は捕虜として扱われたが、すぐに戦犯としてフィリピンのマニラにて軍事裁判にかけられ、シンガポール華僑虐殺事件、マニラ大虐殺等の責任を問われ、死刑判決を受けた。 死刑判決後、米陸軍の法務将校からなる山下の弁護団は、判決を不服としてフィリピン最高裁、アメリカ連邦最高裁判所に死刑執行の差止めと人身保護令の発出を求める請願を出した。しかし米最高裁は6対2の投票で請願を却下し、山下はマニラで絞首刑に処せられた。処刑は軍服の着用も許されず囚人服のままで行われている。1945年（昭和20年）10月29日審理開始、同年12月7日判決、1946年2月23日、軍事裁判でも異例の速さで絞首刑執行。日本人戦犯１号となる。
      
      祖国から敵国からも不遇の将軍である。
      
      軍内派閥に属さない個性派軍人として阿南惟幾、栗林忠道と山下奉文を思い浮かべるのだが人気がないんだな
      
88. • 187. 名無しカオス
    • 2012年04月26日 20:16
    • 毎回毎回この手の話でなんで毛利元就そんなに評価良くないんだ？
      あいつもかなりぶっとんだ戦術・戦略家なんだからもっと評価しようや・・・。
      
      ※170
      長野業正は結構野戦では負けてたと思う。箕輪城に籠ったらチートクラスといえるが。
      太田資正出すくらいなら道灌の方がすさまじいだろ。
89. • 188. 名無しカオス
    • 2012年06月19日 13:39
    • １００万の軍勢と1000の兵で渡り合ったヤン・ウェンリー…じゃなく、
      楠正成に一票。
90. • 189. 名無しカオス
    • 2012年09月14日 20:33
    • シンガポールの蝋人形館行ったことある
      お勧めスポットだわ
      
91. • 190. 日露戦争
    • 2012年09月21日 03:29
    • 児玉源太郎が日本一
92. • 191. 名無しカオス
    • 2013年04月03日 01:13
    • 攻守揃って軍政まで達人クラスの今村均大将が居ないとか・・・
      
93. • 192. 名無しカオス
    • 2013年04月14日 14:20
    • 乃木大将がいないとか
      
94. • 193. 名無しカオス
    • 2013年05月20日 17:41
    • ぶっちぎりで北畠顕家だろ？
      
95. • 194. 名無しカオス
    • 2013年05月21日 20:16
    • ロシアとドンパチやってる間に台湾銀行作っちゃったり、下水管完備しちゃう児玉さんはホンマ偉大やで
96. • 195. 名無しカオス
    • 2014年07月14日 01:31
    • ('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ
97. • 196. 名無しカオス
    • 2015年04月26日 18:29
    • 今村均やろ。ラバウルでアメリカ侵攻してたら硫黄島並の伝説的な戦いになってただろうな。
98. • 197. 名無しカオス
    • 2019年05月07日 23:47
    • 日本史レベル低すぎ
99. • 198. 名無しカオス
    • 2020年06月16日 18:01
    • ※197
      在日発狂してて草w
      オマエラに偉人なんていないもんな
      
100. • 199. 名無しカオス
     • 2021年01月09日 13:35
     • 戦国最強の北信愛が出てないとかマジか…