1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:04:15.46 ID:S7qOvdzU0
主観的判断による”親友”という名目など何の価値も持たない、と昨日諭された。
だが一方的であれ、こちらから相手のことを親友とみなしてさえいれば
相手がこちらのことを親友と思っていようがいまいが関係がないのではないだろうか。
相手側に無下にされたりしない限り、こちらからは一方的に相手とは親しい間柄なのだと思い続ける。
当然相手に対しこのような解釈をできうる人は少ないだろう。
ある種の鈍感さ、そして図太さを持ち合わせた稀有な人材でなければならない。
その条件さえクリアしたものであれば、一方的に”親友”を作り出すことも可能であろう。
双方に実害がなければ一方通行な”親友”もありだと思うのだけれど。
あいにく僕は図々しさ、図太さを持ち合わせていない。
だから諭された彼のことを”親友”と呼べる日は来ないだろうが。
結局何が言いたかったかと言うと、
「”親友”をつくるのに双方の意思は必要ない。一方通行でかまわない。」ということだ。
まぁあれだ、僕は君たちの持っている親友の定義を聞きたいのだよ。
2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:05:01.48 ID:8cZIJv/oO
長い
9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:07:14.47 ID:2wNAOttl0
主観まで読んだ
3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:05:24.96 ID:6PUNl6gy0
聞きたいのだよ
まで読んだ
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4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 04:05:46.76 ID:MLDTSlxZ0
昨日オナニーに使ったオカズを言い合える
18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:12:51.22 ID:S7qOvdzU0
>>4
親友の扱いが軽くはないだろうか。
オカズを言い合う中の奴はみんな親友。
新しい考え方ではあるが。
5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:05:55.91 ID:hSbSTmiu0
100万以上金を貸せる
18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:12:51.22 ID:S7qOvdzU0
>>5
僕も金銭面での判断はもっとも分かりやすいと思う。
金が絡むと人間は本性を現すからね。
7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:06:51.23 ID:hZPMsf4p0
ケンカしてもその後一緒に寝る
18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:12:51.22 ID:S7qOvdzU0
>>7
その状況はまさに親友だな。
10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 04:07:42.85 ID:APelhDg8O
本人のいない所で本人の良い話またはフォローができる奴
18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:12:51.22 ID:S7qOvdzU0
>>10
ふむ。
それを第三者から聞くことによってあいつは親友だと断定するわけか。
11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:07:46.95 ID:Fu6yXULa0
何も聞かずに金を貸してくれる
18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:12:51.22 ID:S7qOvdzU0
>>11
以心伝心というやつか。
それができれば双方間認め合った親友と呼べるのかもしれないな。
12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:08:35.25 ID:XyJNpe0y0
親友=極めて親しい友
親しい=心がかよいあってるさま
21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:19:24.04 ID:S7qOvdzU0
>>12
単純に言葉尻をとらえるとそうなるな。
ただ、その”心が通い合っている”という文章の表わすものが僕の中ではあやふやなので困っている。
本当に通い合っていることを確認できる人がいるか?
「こうこうこういう物質がこうなっているから心は通い合っています。」
そんなことを言われても僕は信用できない。
確かめようがないと思うのだ。
14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:09:03.86 ID:zRKH8OWy0
映画のジャイアン
21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:19:24.04 ID:S7qOvdzU0
>>14
確かに映画のジャイアンは格好いい。
だが、あれは限定された条件下でしか現れない。
親友とよんでかまわないのだろうか。
25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:23:59.09 ID:WLNFbKi/0
ジャイアンはいつもかっこいいですが(怒)
28 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:27:01.23 ID:S7qOvdzU0
>>25
すまない、僕はのびたからの認識で考えていた。
格好いい格好悪い云々は考えからのぞいてしまっていたよ。
29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:27:11.84 ID:5k9KjMOEO
極限的な状況になるほど人の本性は見えるもの
映画のような極限状況ではじめて心の友となるジャイアンこそ真の親友
32 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:31:07.23 ID:S7qOvdzU0
>>29
一理ある。
極限状態の人間は本性を現すからな。
前述した金絡みの問題の際よりこちらの方が本来の自分が出るだろう。
そう考えるとジャイアンは実はすごい方なのかもしれない。
17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 04:12:32.29 ID:zndhe6990
友達って居たことないから分からないな
21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:19:24.04 ID:S7qOvdzU0
>>17
相手は君のことを”友達”と認識していたが君が相手を”友達”と認識することを拒んでいただけではないのか?
43 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 04:41:17.17 ID:zndhe6990
>>21
そんなことないよ、みんなに「ほんといい人だな」って言われる
自分の事より先に他人に何かしてやろう、って思うタイプなんだ
生まれついてのご奉仕タイプ
でもプライベートでは誰とも付き合いが無い
女の子は付き合ったりとかに発展するけど、男とは付き合わないでしょ
つまり同性や付き合う、付き合った以外の女性は俺と一緒に居るメリットがないと判断するんだろうね
53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:53:23.23 ID:S7qOvdzU0
>>43
その主張では友達がいないことなんて証明できないんじゃないだろうか。
むしろ君にはたくさんの友達がいるように思えるよ。
19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:14:33.58 ID:G3dJwVI/0
どれだけ素の自分が出せるか
20 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:15:36.63 ID:S1RqY3sz0
素が出せるかどうか
会話がなくても気まずくなくなくぼーっと過ごせるかどうか
21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:19:24.04 ID:S7qOvdzU0
>>19‐>>20
確かにこの意見は有力だと思う。
いかに気まずくない状態で二人で過ごすことができるか。
これってすごく大事なことだよね。
まぁ、”素の自分”がわからないって人も最近とても多いのだけれど。
26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:24:32.26 ID:p+aYmpnuO
俺は仲良くなってくると
必ずそいつのチ◆コしゃぶりたくなってくるから
チ◆コしゃぶりたくなったら親友になったんだなって認識してる(これホント!)
28 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:27:01.23 ID:S7qOvdzU0
>>26
ふむ、最期の(これホント!)があることで信じたくなってしまうよ。
万人に使える判別方法ではないが、オリジナルがあってもいいだろう。
24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:23:14.05 ID:S7qOvdzU0
男女間の友情は存在しえるかについても問うてみたい。
僕個人の意見としては”存在しえない”と考えている。
男女間に仮に友情が芽生えたとしても、
それはふとしたきっかけで恋愛感情へと変わってしまうだろう。
気の置けない間柄になるということはそういうことなのだ。
親友と恋仲、この二つに実は大きな差はないと思うのだ。
性欲処理を終えた後の賢者時間においての場合のみを考えた場合はこの限りではないが。
27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:26:44.33 ID:WY0C9Log0
>>24
確かに肉体的関係を除けば
恋仲と親友は非常に近いというのは一理あるな。
男女間友情は違うよな、少なくとも男はそうじゃない気がする。
32 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:31:07.23 ID:S7qOvdzU0
>>27
差異は肉体的関係の有無しかない。その通りだと思うよ。
30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:29:12.59 ID:p+aYmpnuO
親友みたいな感じの女友達はそれなりにいると思ってる
俺ホモで女に恋愛感情芽生えないし
相手も俺は恋愛対象じゃないっつってるし
恋仲になることはないし
34 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:36:13.93 ID:S7qOvdzU0
>>30
親友が”それなり”にいると言ってる時点ですこし訝しんでしまうよ。
それは本当に親友と呼べる子かい?
ただ仲のいい友達ではないかい?
まぁ、こんなことをいいつつも、親友の定義は人それぞれなのだから僕にとやかく言う筋合いはないのだけれどね。
気を悪くしたならすまない。謝ろう。
33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:31:36.94 ID:RDer+g7MO
親友だよね?ってわざわざ確認するような仲ならそれは親友じゃない
34 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:36:13.93 ID:S7qOvdzU0
>>33
確かに、本来の親友に確認は不要だろう。
35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:36:49.68 ID:EzMhWeKlO
お互いがコイツは親友だと思っていればそれで十分じゃないかな
確認するのはなにか違う気がするけど
38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 04:39:09.92 ID:S7qOvdzU0
>>35
そうだな、双方がそう思っていればいいのだろうが、言葉を使わず確認する術がない。
かといって言葉を使って確認をとると、とたんにチープな親友となってしまう。
親友とは非常に確認の難しいものだということだけは確かだな。
36 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:38:30.22 ID:1BRhv4o30
まず、前提として人は一人で、世界は主観である。 だから客観的な視点も主観である。
似たような勘違いがあるのは、最近ではネットのことを仮想世界だと言われたりするけど実際は
コミュニケーション技術が発達しただけのただの現実で、携帯電話とMMORPGの本質は一緒である
人の本質、コミュニケーションの本質
面白い小説があって、未来の人間は超絶早口でお互いの発言の中から自分が興味があるキーワードだけを抽出して同じように早口で反応する
その小説の中での未来人の会話とは、近所のおばちゃん達が話してるような お互い全然違う話をしてるのに最後には 「ねぇ~」だとか「そうなのよぉ~」
だとかで話が完結している。
だけど実はこれが本質で、俺等は誰とも通じ合えてない。極端な意見になったけど、
親友とは幻想でただ、関係の節々に自分が肯定的に思えるキーワードや反応があれば、友達になり、親友になるはず。
49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:45:38.80 ID:S7qOvdzU0
>>36
「親友とは結局は自分にとって都合のいい相手を指すのだ。」
という主張だと解釈してもよろしいか?
僕の読解力不足であったならすまない。
37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:39:00.23 ID:n2b8ahsb0
大学時代は上京組が多いせいか深い付き合いを望むやつが多かった
寒いし欝陶しい
49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:45:38.80 ID:S7qOvdzU0
>>37
寒いと感じるか熱いと感じるか。
うっとうしいと感じるかここちよいと感じるか。
全て人それぞれということなのだろうかね。
39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:39:31.16 ID:Y62XVzOL0
他人が評価する物であって本人同士が共通するものではない
49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:45:38.80 ID:S7qOvdzU0
>>39
なるほど、本人確認は不要ということか。
完全なる他者からの認識でのみ親友の概念は成立すると。
おもしろいな。それ。
40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:39:44.69 ID:OSWaJHSUO
口約束程あてにならないものはないからそういう定義はしない方がいいと思ってる。結果として繋がり続けたヤツが親友。
49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:45:38.80 ID:S7qOvdzU0
>>40
口約束が当てにならないのは賛成だが、定義はあってもいいのではないだろうか。
「親友とはつながり続けたやつ」という定義を君は持っているようだし。
41 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:40:04.28 ID:/a3M8lmOO
お前が「コイツは俺の親友だ」と、疑いなく胸張って言える奴が親友だよ。
一般的基準なんて無いし決める意味も無い。
49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:45:38.80 ID:S7qOvdzU0
>>41
僕はどうしてもそういうセリフを吐けない臆病ものでね。
もしかしたらまだ親友に出会っていないからそういう事を言えないのかもしれないな。
42 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 04:40:52.78 ID:td6TLxVl0
定義できるようなやつ親友じゃない
俺の親友は物凄く親友なんだよ
53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:53:23.23 ID:S7qOvdzU0
>>42
そういう風に言える奴ってかっこいいな。
とても憧れるよ。
44 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:41:23.41 ID:RDer+g7MO
メロスは激怒した
53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:53:23.23 ID:S7qOvdzU0
>>44
あれは理想形だ。
46 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 04:42:21.85 ID:r1s+qj1c0
親友ってのはただの言葉
肝心な事はそいつが困ってる時に自分は助けたいかと思えるかどうか
お前みたいな奴が助けたいって思えるぐらいの奴ならそいつもお前が困った時には助けてくれる
女に振られた時に酒でも飲みながら愚痴れるならそいつはお前の大切な人のはずだ
定義なんて考える前にたまに上等な酒でも奢ってみたりしな
そうしたいと思ったならそいつはお前の親友だよ
長文スマンm(__)m
53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:53:23.23 ID:S7qOvdzU0
>>46
いいことを言うね。
どうにでもないことをさりげなくしてくれる、してあげられる。
それが助かるし、相手を助く。
いいね。
47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 04:42:45.59 ID:IjqNX3R/0
親友という間柄になると要求が大きくなる奴
態度が粗暴になる奴
相手は我慢を続けるが、次第に苦しくなり距離をとったり反論するようになる
当の本人は、そんなことに気づかず「親友なのに余所余所しい」と苛立ちを抱える
そして関係は終わる
53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:53:23.23 ID:S7qOvdzU0
>>47
それは親友ではない。親友という間柄ではない。
親友とは名ばかりの胡散臭い契約だよね。
48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:45:23.37 ID:QdAH6/KHi
沈黙が気まずくない
話が自然と出てくる
良い意味で気を遣わない
53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:53:23.23 ID:S7qOvdzU0
>>48
その意見は多いし僕も賛成だな。
沈黙が気まずくないっていうのは大きいよね。
56 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 05:12:23.55 ID:HGOrtwWc0
付き合いの長さってのも重要なファクターだよな
もちろんそれだけじゃないけど
俺なんかは友達少なくて深く狭くの関係が多いから必然的に関係の長いやつしか残らん
62 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/05/28(土) 06:26:42.48 ID:eAqOp0A40
「親友」とか「愛」という言葉を日常会話で使う奴は
信用してはいけない
大人も知らない「本当の友だち」のつくり方
お金と親友になる本
彼女の親友とこっそりヤっちゃった僕
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