
1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 14:13:20.58 ID:TyznWEiv0
ほとんど無宗教の日本では間違っても戦争起きそうにないし
6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 14:14:45.87 ID:viS3eLyD0
無宗教・・・?
9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 14:17:31.82 ID:ykdYtdqyP
原始人とか野生動物でも宗教的感覚はあるけど
奴らは宗教上の争いなんて起こさないぞ
人間は利潤を求めての争いを宗教で言い訳してるだけにすぎない
もっといえば日本が無宗教ってどこ情報だよ
22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 14:22:46.58 ID:TyznWEiv0
>>9
でも原始人や野生動物と現代人は知能が違うし
偉い人が利潤のために宗教で国民の戦意を高めたりしてそうじゃん?
宗教が無ければ戦争は命を懸けてまでする価値はないって冷静に判断できそう
11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 14:19:09.14 ID:RaimCBYq0
と、いうより一つの宗教で統一されたほうが平和にはなる
15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 14:20:48.21 ID:0Ysq5Tu70
よーし統一するために戦争するぞー^^
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33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 14:27:34.02 ID:4V5tSEJ10
宗教の生んだ素晴らしい文化や芸術の数々を無視しないでね
13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 14:20:13.91 ID:ipVrbSasO
>>1
宗教が原因で戦争が起きるわけじゃないよ
突き詰めて言えば『経済』や『政治』が原因で戦争は起きる
宗教対立に見えても原因は必ずこれ
17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/07/04(月) 14:21:39.15 ID:VqvnRPj00
宗教なんて戦争するための口実だろ
裏で尋常じゃないほど金が動いてるわけだし
37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 14:31:36.28 ID:V1FYoDi60
マジレスすると>>13と>>17が真理
41 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/07/04(月) 14:33:22.95 ID:FVBFLJZa0
国境があるから戦争は起きるんじゃないのかお?
47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日:2011/07/04(月) 14:34:52.90 ID:Wn8fzzlYO
>>41
国境がなくなったら全ての戦争は内戦になるよ!
45 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 14:34:17.61 ID:SYAwtZyH0
きっかけはなんであれ、それまでに軋轢がなきゃ戦争は起きない。
大概地政学的、資源・経済、移民問題など。
49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日:2011/07/04(月) 14:37:13.84 ID:Wn8fzzlYO
移民問題は確かに経済的問題なんだが、その経済的問題、つまり「あんな奴らに俺らの食い扶持を荒らされてたまるか!」の
「あんな奴ら」と「俺ら」の差を作ってるものが他ならぬ宗教なんだよな。
52 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 14:39:40.89 ID:ykdYtdqyP
>>49
差がなくなったらなくなったで
争いが細分化されるだけでは無いだろうか
58 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 14:53:57.38 ID:uF5VAUU00
社会って単位をまとめてるのは、大昔から今に到るまでずっと経済だけど。
ヒトが集団形成する理由考えろよ。
62 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 15:02:52.92 ID:Wn8fzzlYO
>>58
本能を宗教(社会集団をまとめることを優先したルール)と一部代替することによって大型哺乳類としての個体数制限を突破して生存率を上げる戦略だろ
で、その集団同士の軋轢調整のために「婚姻」が発明され、それをきっかけとして集団同士の、則ち本格的な経済が発生するんだが何か?
84 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 15:35:28.42 ID:uF5VAUU00
不自然に個体増やしたのは利己の集合からのまさに生存率上昇の奔流からだろ。
「ああなったら困るな保険かけとこうか」知恵を得て時間の感覚を持った瞬間から。
完全にリスクヘッジじゃないか。宗教の善悪も発端はこれ。
61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 14:58:58.09 ID:uF5VAUU00
神秘主義のカルト脳が引くに引けなくなっただけじゃね福音派は。
戦争ばっかやってる国じゃ、こうでも思わなきゃやってられない一市民が一杯居るんだよ。
宗教の機能は果たしてるよな笑えるほどに。
73 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 15:26:50.43 ID:ipVrbSasO
有史以前から絶える事なく、人間の集団対集団の争い=『戦争』は、存在した。ここに異論はないと思う。
じゃあその『戦争』の原因が『宗教』であると言ってる奴は、例えば『水』を巡る近隣の村や都市同士の『戦争』が有史以来一回もなかったと考えてるの?
チンギスハンがヨーロッパまで侵略したのは、モンゴル教を広めるため?
第二次世界大戦の勃発も、世界恐慌や賠償金、インフレによる経済破綻よりも、ドイツや日本の『アーリヤ人至上主義』や『大東亜共栄圈』の様な主義宗教が原因だと思ってるの?
82 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 15:33:26.80 ID:Wn8fzzlYO
>>73
「水を奪う相手」を「異教徒」としたってことだろ。
あんまり関係ないけどモンゴル帝国はチベットに侵攻した時、逆に勧誘されてチベット仏教を国教とした。
ある意味侵略されてるような気がするよね
106 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 16:07:59.61 ID:ipVrbSasO
>>82
なんでわざわざ俺が『国』ではなく『村』や『都市』って言葉を使ったか考えてないでしょ?一応、真面目に討論するつもりで言葉も内容も選んでるんだけどなぁ
古代ギリシアの都市は、同じ民族同じ宗教同じ文化という意識を共有しながら(異民族をバルバロイと呼んで蔑んだ事や戦争中でもオリンピックの間だけは休戦したってのは中学でも習ったよね?ww)戦争したのは宗教上の理由?
中世日本の川沿いの村同士が『水』を巡って戦争したのは知らない?
関ヶ原の戦いは宗教戦争なの?
197 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 17:46:58.94 ID:dCU2qaaA0
宗教に関係なく戦争は起きる
人それぞれの考え方にはその根底となる主義主張があるし
宗教はそれをわかりやすくして大きなコミュニティーを形成してるだけ
人は集団の中にいると個人の主張を消失してその集団の中での役割を演じるようになる
173 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 17:29:04.31 ID:HJ4e5nEg0
サルも群れ同士で抗争するけど、
この場合、サルは自分の群れと抗争相手の群れ、つまり味方と敵を認識してると推定できるわけで、
敵味方の分類自体が宗教的なものだとすると、サルも宗教持ってることになるな
こうなると、「宗教」の定義自体が広すぎだろうと思うけども
226 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/07/04(月) 17:58:40.01 ID:G0JflJXr0
宗教戦争以外の戦争っていくつある?
235 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 18:03:32.81 ID:fW00uWKQ0
>>226
イラク戦争や湾岸戦争とか
一概に戦争の原因はコレ!とは言えないと思うけどね
241 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/07/04(月) 18:05:24.83 ID:U5j+YMyU0
>>226
そもそも、人間の行なうことの動機を
そこまでデジタルに分析するのが難しいんよ。
多くの宗教戦争も、根本にあるのは貧困であることが多い。
貧困や格差が発生して、それらが複数文化の混在コミュニティの中で
固定化され、民族Aは民族Bより貧乏だ虐げられている――
なんて状況から発火する。宗教戦争と名前がついたところで
宗教以外の理由がないわけではない。
逆に、世界大戦のような複数国家の大規模戦争でさえ
個別局面を見ていけば宗教の影響はあちこちに見て取れるし。
ましてや、個人の精神内部では宗教的高揚が戦争継続の糧になっているのは、
戦争の日常風景だと思う
完全な「非」宗教戦争は
それこそ人類がおさるもどきだった頃に遡らないと無いかもしれない。
126 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 16:41:24.94 ID:ykdYtdqyP
仏教なんかは教義の違いで殺し合いなんてことは無い
132 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 16:50:01.62 ID:ipVrbSasO
>>126
例を挙げればきりはないが、とりあえず『寛正の法難』でググれ
229 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 17:59:30.92 ID:TYiIkxpm0
宗教が戦争起こすんじゃなくて
人間が戦争を起こすのだよ。
ぶっちゃけ今の日本が戦争起こさないのは
力が無いから、戦争するまでも無く負けてるから。
一神教を持ってる国は優れてる国が多いから
戦争できるだけだな。
236 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 18:03:43.39 ID:6m/8xf+Z0
>>229
負けてるから?何が?
今の日本は平和主義が多いんだろ、ガチでも建前でも
79 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 15:31:14.84 ID:VaYtlQr30
金無ければ戦争起きないんじゃね?wwwwwww
80 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/07/04(月) 15:32:20.17 ID:JYY3XYvA0
戦争を起こすのは金である
――タミル・バルジグアド
86 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 15:39:03.21 ID:ipVrbSasO
>>79-80
いわゆる『昔の共産主義者』は、そう考えて、更にそれに至るロードマップまで提示して、現実に革命やら戦争やらにも勝って世界を二分する様な巨大な社会実験までやったんだけどねぇ
まぁ結果は今の有様です
120 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/07/04(月) 16:34:00.97 ID:9A0gdR3P0
良いと思う物を選好する
経済の根本だ
宗教も同じだ
本能の快不快とどう違うか
人間には時系列がある
明日がわかるから目先の快不快に克てる
経済と宗教って同じじゃないの?
同時に同じところで生まれたと思うよ
142 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/07/04(月) 17:01:03.85 ID:9A0gdR3P0
宗教観ないと経済って完成できないって考えると
宗教の方がデカいって感じはする
経済がないと宗教支えられないて考えると
経済の方がベースって感じがする
154 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/07/04(月) 17:10:37.91 ID:8HdhqkWN0
資本主義だって宗教みたいなもんじゃないッスか
神様がお金になっただけでしょうに
162 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/07/04(月) 17:21:15.05 ID:KHyeubRN0
>>154
神様もお金も「信じてる」から価値があるっていうのは同じみたいなもんだけど
神様にいくら祈ったところでお腹が満たされない一方で
お金持ってれば食べ物に交換できるってところが違うんじゃないかな
お金は俗っていうか実生活に直接かかわってくるから
戦争する理由としては比較的まともな理由だと思う
だけど宗教戦争は「よくわからないもの」守るためにやってて
勝っても負けても実生活は戦争前より不自由になるのにそれでもやるんだから
今の僕には理解できるような理解できないような
彼らにとって宗教は実生活よりも大切なものなんだろうけど、なんか不思議
265 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 18:20:11.78 ID:bIiQQDB10
宗教は経済社会の道具でもあるよ。
相互に補完してる。っていうか在るだけ。
宗教とっぱらっても経済とっぱらっても社会まわらんでしょ。
より良くするように考えてる途上で、どっちも暴走する辺りそっくりだよ。
299 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 18:38:57.99 ID:PEoFJeC/0
戦争には宗教を利用するんだよ
精神性の面では土着の思想や社会風土の影響の方が強いし
その上に宗教が乗っかってる
103 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 16:06:56.80 ID:Wn8fzzlYO
土着の宗教と、いわゆる「四大宗教」みたいな純粋に理論化、社会特化された宗教は全然別物って言ってもいいよ。
仏教って大体のものをオカルト呼ばわり出来るんだ、論理的に「前提」を徹底追及するから。
だから「宗教的社会概念に従う経済」ならいいんだけど、唯物論的な経済至上主義はもうおもちゃにしか見えないってわけさ
111 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 16:17:18.31 ID:XyZHucCk0
>>103
社会特化した宗教も不完全でしょ
功利主義的な社会の失敗に対してこの手の宗教が存在するわけで
一方で社会の変化に対して常に法は改変されるべき部分が存在するわけで
ところが法の改変に対しての必然性と決定手段、長期短期的幸福と功利主義の失敗という
ところでまた神の権威を借りることになり
結局堂々巡りにもなってくことを考えるとさてどうしようって事でしょ
経済学を含めた社会科学はやっぱりどうしたって必要だと思うけどね
121 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/07/04(月) 16:35:36.19 ID:KHyeubRN0
第二次世界大戦の日米戦は別に宗教対立ではなかっただろ
・・・もしかして宗教対立だったの?
日本神道vsアメリカキリスト教の戦だったの?だとしたらなんかごめん
131 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 16:45:12.98 ID:Wn8fzzlYO
>>121
全体主義の雑魚(大日本帝国)が利権欲しさに自由主義(アメリカをはじめとした連合国)に喧嘩を売ったってのが正しい。
ナチもファシズムも全体主義の仲間だしね。
127 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 16:42:53.57 ID:fW00uWKQ0
>>121
・経済制裁
・暴走した軍部
主な要因はこの二つかね
外交でなんとか交渉してる裏で、一部の軍人が勝手に行動起こしたりしたのが大きいかも
アメリカさんは交渉は単なる時間稼ぎと受け取って、和平交渉の道は閉ざされちゃったし
144 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 17:03:13.62 ID:0VHtuflmO
こんな面倒そうなレスが多そうなスレ何で開いたか分からないけど一つだけは言える
何故宗教消える=平和になるんだ
領土や資源の取り合いがあるだろ
150 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 17:08:14.42 ID:Wn8fzzlYO
>>144
宗教が思ったより広範囲に噛んでるから、宗教を無くすと知性そのものがなくなって世紀末化するだけだよね
271 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 18:25:39.33 ID:ykdYtdqyP
>>144
儒教では紀元前に
不吉な風というのはただ風が吹いてるだけである
という考え方が出てる
なんか変な像を崇めるのが宗教だと考えているなら
あんたは暫くは幸せに生きていけるだろうね
151 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 17:08:27.66 ID:LNZkmTzR0
宗教は手っ取り早く庶民を統率する為の物
どこの国も一緒で歴史が証明している
政教分離とか言う方がおかしい。歴史的に。
統率者同士が争うのは当たり前
159 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 17:18:34.66 ID:XyZHucCk0
>>151
政教分離がおかしいのは当たり前
必要以上の「宗教勢力の介入」を阻止しようという意味でなら正しいけど
政治と宗教は別物という馬鹿が多いのは今の日本が病んでいる理由の一つかもしれない
167 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 17:24:57.10 ID:fW00uWKQ0
>>159
それは日本だからじゃないの?
欧米だとキリスト党みたいなのあるけど、それはそれだけ親しみ易い・・・というか宗教が身近なものだから
日本は実質無宗教みたいなものだし、そういうのに嫌悪感があるんじゃない
174 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 17:30:10.29 ID:LNZkmTzR0
なんぼでも情報収集可能な今の時代に
宗教やってる奴は惰性でやってるか、
そのコミュニティで地位を確保する為だけにやってるんだよな
未だに災いは神の怒りとか思ってる奴いねーだろ流石に
238 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/07/04(月) 18:04:16.68 ID:KHyeubRN0
>>174
人ってなんだかんだで何かを「信じたい」って気持ちがあるんだと思う
今回の原発事故だって政府のよくわからない発表に
「俺たちは何を信じればいいんだ」状態に陥った人結構いたと思う、俺はそうだった
宗教ってそういう気持ちをついてくるもんなんじゃないのかな
災いが起きたとき、ちょっとここで宗教の対照に科学を持ち出すけど
宗教→「神の怒りなんだ」「神様が守ってくれるから大丈夫」
科学→「科学的にこういう原因で起こったんだ」「科学的に検証してこの地域は安全」
って分かれるけど結局何か自分で納得できる原因があればそれでいいじゃん?
科学的にどうとか言われても専門家じゃないと一般人が完全に理解できてるとは思えないんだよね
でも納得してるじゃん?これって科学を「信じてる」からだと思う
「情報収集可能な」っていっても、それを信じる人ならそれでOKだけど
結局人の言ってることなんて本当かどうかわからない、それなら人間より信用できる神を選ぶ
って人が宗教やってるんだと思う。もちろん、>>174の指摘する理由を持った人もいるだろうけどね
244 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 18:07:06.20 ID:LNZkmTzR0
>>238
結局人の弱さ、不安につけ込まれてるってだけか
成長ねーな
まぁ人間なんて弱いもんだからしかたないか
心理学最強だな
305 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/07/04(月) 18:42:07.00 ID:tlE+UlsT0
宗教否定してる奴なんているのか?
311 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 18:49:17.54 ID:LNZkmTzR0
>>305
イマドキ見返り無いのに宗教やってる奴はバカだと思う
まぁ見返り無しに宗教やる奴なんていないだろうが
315 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 18:51:00.19 ID:Wn8fzzlYO
>>311
宗教のメリットを享受してることすら自覚してないバカ乙
232 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/04(月) 18:00:35.74 ID:63xNjP9k0
宗教スレは大体ケンカになる
宗教って怖いね
世界の宗教と戦争講座
常識として知っておきたい世界の三大宗教──歴史、神、教義……その違いが手にとるようにわかる本
正しい戦争と不正な戦争
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