1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 17:47:51.43 ID:awt7nxHs0
ラノベとかを読むのは単なる時間つぶし、暇つぶしであって
何も得るものがないため決して読書ではない
2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 17:48:16.28 ID:2DpgrQj40
読み書きと書いて読書
何だコレ
以下かりんとうについて語るスレ
6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 17:48:48.04 ID:awt7nxHs0
>>2
そういう表面的な事を言ってる訳じゃないんだよ
9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 17:50:31.93 ID:/z5PxAZW0
>>1
でたよ、よくわかんないけど読書をなんか高尚なものだと思ってるアホ
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16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 17:51:52.97 ID:jD5f2Mct0
読書を変に崇高なもんみたいに思わないほうが良い
15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 17:51:31.10 ID:awt7nxHs0
高尚だとは思ってない
11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/07/22(金) 17:50:42.21 ID:y2ujFeOh0
>>1
たとえラノベでも作者の伝えたいことが伝わればそれは決して無駄ではなくあーだこーだ
13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 17:51:17.49 ID:NUuwKE1y0
ラノベに作者の主張なんかあるのか?
20 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 17:53:46.28 ID:PEJEuPJb0
>>13
女は可愛い(ただし二次元に限る)
19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 17:53:43.94 ID:4zx49kq30
本を読むのと、理解するのは全くの別物
23 名前: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 [] 投稿日:2011/07/22(金) 17:54:25.31 ID:0fO+fitY0
「読書=暇つぶし」だろ
26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 17:55:07.95 ID:R8QJ662Z0
>>1えっ
じゃあ哲学書とか実用書ばっかになるじゃん
てか得るものなんて気にすんなよ
ラノベだってミステリだって無意識の内になんか得ているかも
実際普通にあるし
得ようと思えば何からだって得られるって偉い人が言ってたよ
27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/07/22(金) 17:55:17.27 ID:lvitleE+0
>>1
いかなる本も学問も突き詰めて言えば暇つぶしだろ
実際的な意味ってあるの?
意味あるのはそういう暇つぶしで飯食ってる人だけ
学者とか作家とか
28 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 17:56:08.78 ID:awt7nxHs0
別に読書は崇高じゃないがこれは読み方の問題にもなる
例えば誰かの伝記を読むにせよホーホーそうか、ナルホドナルホドと
こういう事があったんだなぁ、と読むだけならこれは読書ではなく暇つぶし
例えば登山家の伝記を読んで山が気になるようになったらこれは読書
ライトノベルは元々の性質からして娯楽本だから
読んでたらたしかに楽しいけど読書した本数として数えちゃ駄目
37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 17:57:48.65 ID:E6uvveYzO
じゃあラノベ読んでその影響で始めたことが自分にプラスになったら読書だな
33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 17:57:24.60 ID:26ayR7fG0
>>1
どんな意味で「何かを得られること」を読書の基準にしてるかわからんが
ラノベとその他の文芸に明確な質的差が無いのだから
文芸書を読むことが読書である以上、ラノベを読むのは同じ種類のもの得られること、すなわち読書になるはずだ
39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 17:58:26.87 ID:wsYHnVly0
>>1
読書の効能は暇つぶしという面もあると司書課程の先生が言ってました~
読書は自己啓発だけのためだけではないと思います~
だいたいラノベ批判する人に限ってハリポタ以外の児童文学をを読んでない人が多すぎると思います~
キャラ萌えに頼らない(キリッ本格ファンタジーとかいっちゃうのに
分かりやすい美少女がでてこないと興味も持たない、結局はただのミーハーだと思います~
40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 17:58:38.40 ID:sXsSG3klO
漫画だって読書だろ
別にしたいなら新しい言葉でも考えろ
43 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 17:59:06.07 ID:ZoCpEEAg0
文学作品も漫画と同じただの娯楽
むしろ違うのが実用書
48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:01:19.10 ID:4zx49kq30
本を読む行動自体は読書
だから漫画もラノベも読書
ただし、作者の伝えたい事を汲み取って、なおかつ自分の為にしなければそれはただの娯楽
53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/07/22(金) 18:04:10.65 ID:e/GMR9570
本を読んだくらいで何かが得れると思ってる男の人って…
68 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:15:40.50 ID:eR9WMby50
文学や技術書など思考の助けになるものは「読書」
ラノベなど一時的な興奮を与えるものは「娯楽」
だけど呼び方なんかに意味はなくて、各自が好きなものを読めばいいと思うの
65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:14:02.09 ID:awt7nxHs0
読書家というのが何故ステータスになるのか
それは本を読んでいるからじゃなくて結局本を読むことで何かしら
知識や他人の意見や経験などを得ているからじゃないかな
全く含蓄を含まない文学っつってもこれはミステリーとかになる
ここらへんになると微妙な感じになって考えるのがダルイ
非常に読みやすい物を大量に読んだって読書家にはなれないし
73 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:16:50.17 ID:E6uvveYzO
>>65
いや、お前が定義する読書家に当てはまらないなら読書家ではないとか言われても
64 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:14:01.24 ID:CkrsUNL40
なんでもためになる内容や教養のあるもの思わなきゃ意味がないってのは貧しくないか。
アインシュタインだって
「教育とは、学校で習ったことをすべて忘れた後に残っているものである」
と言ってるじゃない。
71 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:16:36.69 ID:PEJEuPJb0
>>64
深いな
地頭のことなんだろうけど
66 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:14:55.25 ID:awt7nxHs0
>>64
俺は別に良いと思ってるよ
でも「読書している」というステータスにはならなくね?
70 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/07/22(金) 18:16:13.44 ID:e/GMR9570
「読書している」がステータスになるわけないだろjk
78 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:21:05.36 ID:7e3qkZfy0
結局>>1は「読書している」くらいのことをステータスと思ってるからな
81 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:24:02.78 ID:awt7nxHs0
>>78
違うよ
「読書している」という事が何故評価されるかってのは
読書家=知識や他人の意見や経験などを能動的に得ている
というイメージがあるから
84 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:25:13.21 ID:wqGIRzrGO
でも実際「僕、年に三百冊は本読むよ」って言ったら威圧感あるだろ?
57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:05:09.06 ID:rbGNEVLH0
生徒が読書の時間にラノベしか読まないのを注意したいとかそんなスレで
読書することで頭良くなるわけはまったくなくて
読書した上で物事を自分で考えることで頭良くなるってそりゃそうだと思った
49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:01:24.44 ID:7e3qkZfy0
しかしラノベ読みまくってたやつは国語の成績よかったな
駿台全国模試で偏差値80超えてた
ラノベ関係あるのか知らんが
54 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:04:30.89 ID:NUuwKE1y0
最近のラノベは日本語の乱れが酷いと聞くからかえって逆効果なんじゃないかと思うが
63 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:11:12.09 ID:26ayR7fG0
>>1の問題点は、はじめからラノベと他の一般の書物の差を前提してしまったことにある
おそらくはラノベだけを読む人口が多くあることやラノベ作品の文学論の未熟さを目撃して、
よく考えず両者が別種のモノだと思い込んでしまったのだろう
しかし実際には、ためになる/ならないという観点において両者を断絶させる決定的な差はない
どちらとも広い意味で作者の思想を文字に起したものであり、私たちがそれを読んで理解する方法や様子も大差ない
他の書物で可能などんな読み方も、ラノベでも同様に可能なはずである
したがって>>1は、仮に現状ラノベと他の書物が全然違うものに見えたとしても、それは自分の観察不足か、あるいはたまたまそうなだけであって、
これはラノベを読むことの本質に起因する事態ではない、と見抜くべきだった
65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:14:02.09 ID:awt7nxHs0
>>63
小説や新書やエッセイにもクソみたいな作品はある事は知ってる
91 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:27:58.76 ID:MaVluTrU0
若い世代に読書離れが進んでるなかにラノベみたいに簡単に読めるものって必要かと
読書慣れしてなくていきなり夏目漱石を読めって言われたってちょっとってなるかと
だからラノベをそこまで批評する必要はなんでねーのってことで
93 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:28:50.45 ID:awt7nxHs0
>>91
夏目漱石はかなり読み易くないかな
なんか自信なくしてきた
109 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:37:11.74 ID:OItC5JIM0
>>93
文学作品ってことを踏まえての読みやすいか
それとも娯楽作品としての読みやすいかじゃ全然違うぞ
前者なら意味論を始め言語学辺りの知識で
解釈が出来るぐらいじゃないととまったく読んだ内にならないだろ
後者なら単純にその作品を要約できるどうかに止まるが
96 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:31:43.61 ID:xa3xz2n90
漱石が読みやすいってのは文の運びが軽快ってだけで、
現代文すらあまり読んでないような人が明治に書かれた文を抵抗なく読むというのは難しい
150 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:50:22.55 ID:MaVluTrU0
>>91だが ラノベは軽いとか、文学は深いとかじゃなくて
本を読む習慣っていうをつけるやすくするためっていう
勉強しないやつにはまず、机に座らせる習慣をつけるみたいな
そういう習慣をまずつけることが読書離れを若い世代にさせないためにも
必要なんでねーの
153 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:52:38.86 ID:kuapgVCH0
>>150
確かに本読む習慣を子供につけさせるのはいいと思うけど
大学生とか社会人になってもラノベしか読んでない奴はちょっと恥ずかしいと思う
158 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:55:23.23 ID:0jJ7fVWv0
>>150
ラノベはそもそも小説というよりコミックに近いから
そういうヤツは一生ラノベしか読まなそう
104 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:34:03.31 ID:nTMxjiJ1O
ラノベから読書を始める人間ってかなり少数派だろ
ラノベから活字に入った人間のほとんどはラノベかラノベに限りなく近いエンタメ小説しか読まねーって
115 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:38:12.01 ID:NLvfZozMI
ラノベと青い鳥文庫とは似たようなものだよな
基本は小説で表紙と挿絵にイラストが入る
そういう風に考えたらべつにラノベから本好きになるのもおかしくはない、のかな?
127 名前:キュア坊主 ◆XJHAoK0R22 [仏前に供える一輪の花!] 投稿日:2011/07/22(金) 18:43:00.13 ID:wDRN4B0IO
>>115
ラノベはあくまで文章を利用して、頭の中にアニメを想起させるように楽しむもの
文学はストーリーよりもそこに込められた思想と文章表現に比重を置いて楽しむもの
ラノベから入った奴はキャラクターがどうのこうのに縛られて何も楽しめずに終わる奴が多い
132 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:44:53.24 ID:KupWcId90
舞姫とかまったく読めねえよ
おまえら注釈なしであれ読めるのか、すげーな
154 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:53:08.45 ID:7e3qkZfy0
>>132
読めるけどただのオナニー小説にしか見えん
164 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:59:53.12 ID:5docYnOE0
とりあえず三島谷崎芥川ほめてりゃ文句言われないよな
166 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 19:01:16.28 ID:exUTGMkuQ
何が読書だよ
小説に攻殻機動隊以上のSFものなんて無いんだろ?
あるなら「具体名」挙げてみろよ
167 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/07/22(金) 19:03:32.88 ID:7e3qkZfy0
>>166
星を継ぐ者とか夏への扉とか定番ですまん
賛否ありそうだけど虐殺機関とかもいれてもいいかも
172 名前:欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 [] 投稿日:2011/07/22(金) 19:04:48.04 ID:hpN7bB8BO
>>166
東浩紀『クォンタム・ファミリーズ』(三島由紀夫賞受賞作品)
175 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 19:07:48.26 ID:7e3qkZfy0
箱男は西尾とかのラノベ好きにもうける
181 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 19:12:13.34 ID:aWmfbmJU0
>>166
H・G・ウェルズの『タイムマシン』
182 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 19:13:35.16 ID:4zx49kq30
>>166
パラドックス13も面白いよ
118 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:40:34.38 ID:NIMmOJTsP
この>>1は自分が中心基準で賢いと思い込んでる馬鹿だな
世にはそれこそ多様な感性や頭の良い悪い人がいるわけで
例えラノベを所謂頭の悪人が読んで何かしらいい影響があっても、その人にとっては為になることに変わりはないんだよ
読む人を限定して語りすぎ
130 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:43:32.12 ID:awt7nxHs0
>>118
別に俺はラノベ自体を批判してるわけじゃないってのはわかる?
人の意見に対して「人それぞれだから良くね?」って言うのは究極の思考停止だろ
124 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:42:02.53 ID:TU/Ty/6d0
作者の意図を探ろうとするやつwwwwwww
137 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:46:36.83 ID:OItC5JIM0
>>124
文学の存在意義ってのはそこだろ?
本の中の出来事は意図を探るための要素でしかないし
娯楽である一般的小説のような出来事しかない存在との明確な違いでもある
152 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 18:51:16.08 ID:lPnGBUoqO
基本現代小説なんかエンタメなんだから大差ねぇよ
197 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/22(金) 20:07:23.09 ID:1hSat3s+0
真実味のあるウソをつくためだよって秀才の友達が言ってた
あらゆる本が面白く読める方法
本は10冊同時に読め!
ライトノベルを書きたい人の本
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