コメント一覧 (169)

1. • 70. 名無しカオス
   • 2011年08月16日 22:16
   • 略奪というかそういう戦術なんだよ
     従来大軍を率いた行軍は兵站線を長く引いて後方からの補給を絶やさない必要があるが
     
     モンゴル軍はサバイバル技術に長けていたので
     現地の自生した食物を採取したり、略奪して済ませていたので
     兵站その物が必要なかった
2. • 71. 名無しカオス
   • 2011年08月16日 22:19
   • ポーランド（笑）
     騎乗突撃しかしない猪（笑）
     でかくなったのはリトアニア様のおかげ
3. • 72. 名無しカオス
   • 2011年08月16日 22:22
   • モンゴルが日本来てたら勝ち目ないよ
     
     「我は○○の○○なり！果し合いを申し付ける！」
     つったらどっかから矢が飛んできて首に刺さって死亡
     
     その瞬間、津波のようにモンゴル兵が押し寄せてきて蹂躙されて終了
4. • 73. 名無しカオス
   • 2011年08月16日 22:24
   • まぁ、モンゴル軍が強いってのは過大評価だろ
     強さ的に言うと普通、当時の行軍は動きが早いってだけで優位に立てる
     逃げられた追いつけないので
     
     なのでゲリラ的に散発的に現れて、「非戦闘員」を中心に狙えば100％勝てるって訳
     元寇のように迎え撃たれると、あっさり引き下がる
     強いのは無抵抗な民間人に対してのみ
5. • 74. 名無しカオス
   • 2011年08月16日 22:28
   • ヨーロッパユニバーサリス２で遊ぶと、毎回ポーランドが無双しまくってヨーロッパ全域を占領せんばかりの勢いで領土を拡大するので手が付けられん。中世中期の最強国家は間違いなくポーランドだろ。
6. • 75. 名無しカオス
   • 2011年08月16日 22:31
   • 「もくりこくりの鬼が来る」って言葉があるが、
     モンゴル人高句麗人が対馬の民間人に対して行った悪行で出来た言葉。
     
7. • 76. 名無しカオス
   • 2011年08月16日 22:31
   • 防衛にそれぞれの街に常駐する兵力を分散させたら
     金がかかるし、各個撃破される恐れがあるので騎馬民族のゲリラ攻撃は対応が面倒臭い
     なら「街ごと城壁で囲んじまえ」ってんで生まれたのが城塞都市
8. • 77. 名無しカオス
   • 2011年08月16日 22:32
   • シュトヘルスレですか？
9. • 78. 名無しカオス
   • 2011年08月16日 22:41
   • ※62
     高麗軍はともかく
     元の主力は海を越えて戦う為にわざわざ南宋沿岸部の海に慣れてる兵や指揮官を多く採用した軍団構成にしてるんだけど…
     準備にも相当時間を費やしてるし満を持して戦いに臨んでるよ。
     一旦上陸を許すも押し戻して水際戦法としては完勝と言っても過言ではない程の戦い。
     これは弱兵であれば実現出来ない。
     
     後、仮に九州北部の戦いに敗れたとしても元軍が日本を完全征服するのは相当至難だったと思われる。
     兵站を維持する事自体に非常に困難が伴い、増援を送るにも莫大な費用と時間が必要となる。
     大軍の運用に全く向かない地形が延々と続き、その割に人口密集地が各地に点在してて動員力が高い。
     プライドが高く独立性の強い鎌倉武士達が簡単に抵抗を止める筈もなく小規模な局地戦が延々と続いた可能性が高い。
     仮に成功したとしても膨大な犠牲と時間が必要だったと考えられる。
     そうなったら元の寿命がさらに短いものになっていたかもしれない。
10. • 79. 名無しカオス
    • 2011年08月16日 23:01
    • ※73
      モンゴル軍が強いのは本当だよ。
      動員力自体非常に大した事がないのに数的に圧倒的に優勢な金を滅亡に追い込んでるし。
      そもそも騎射なんて武士もやってたけど特殊技術の部類。
      これが実際に兵のレベルでやれてるところって中々ない。
      
      それに加えて欧州軍が情けなさすぎる。
      騎士賛美の御陰で補正がかかりすぎてるけど
      実際には集団戦すらまともに出来たか怪しいレベルの寄せ集め。
11. • 80. 村上
    • 2011年08月16日 23:31
    • ※72
      そういう、名乗りをあげる鎌倉武士は駄目、みたいな
      話を
      得意げにする人いるけど、実際は、
      確かに最初だけは戸惑ったけど、すぐに対応して戦術を改めたらしいぞ。
      そーじゃなきゃ負けてるだろ。
      実際元冠は、台風だけで勝ったんじゃなく、直接戦闘でも
      撤退させてるからな。
12. • 81. 名無しカオス
    • 2011年08月16日 23:41
    • ※72
      そもそも日本だけじゃなくて
      ヨーロッパでも個人的武勇が重視されてる時代だったから仕方ない
      
      世界的にそんな時代に総指揮官が丘の上に上がって
      全体の動きを見ながら伝令を飛ばしてたモンゴルが特別チートなだけ
13. • 82. 名無しカオス
    • 2011年08月16日 23:45
    • 鐙と鎧を読み間違えてるのをスルーする米欄に全俺が濡れた
      ちなみに鐙はモンゴル隆盛よりはるか昔に考案されてるはず
14. • 83. 名無しカオス
    • 2011年08月16日 23:50
    • 秀吉時代の総兵力60万の戦闘のプロである武士とヨーロッパ本国軍が戦ったらどうなるかは気になる
15. • 84. 名無しカオス
    • 2011年08月16日 23:52
    • >>72
      文永の役
      自慢の騎馬兵（記述では6千頭）など３万で奇襲攻撃するがわずか2～3千の重騎兵に副将まで射倒されて夜逃げ
      
      弘安の役
      やっと南宋を攻略して南宋元高麗の大連合14万で攻めるが
      九州の前衛部隊北条実政率いる4万にフルボコにされ皆殺し
      
      鎌倉幕府軍は　北条実政4万（前衛部隊）、中国地方北条宗盛2万5千、京都宇都宮貞綱6万（これが本体）12万5千で迎え撃つが前衛部隊で圧勝。
      元が10万以上の大軍で攻めたのは南宋とヨーロッパと日本だけ
      鎌倉幕府軍に敗退後は2～3万前後の中規模遠征しかできず、国内
      の氾濫も抑えることすら出来ず滅亡する。
16. • 85. 名無しカオス
    • 2011年08月16日 23:58
    • ※70
      そう思われてるけど実際は違ったみたいだよ。
      行く先々に穀倉でもあれば良いけど。
      小さい集団ならともかくそのやり方では大軍は維持できない。
      当時の中央アジアに稲作はないし豊かな土地ですらない。
      人口密集地も極僅かで人口も少ない。
      欧州なんて毎年のように飢餓に襲われる貧乏国だらけだからな。
      それこそ軍団が外国人で構成された兵が大多数になってきたら出来るはずもないしね。
17. • 86. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 00:01
    • 絶対悪を描くとしたらナチスヒトラーよりもチンギスハンとこのモンゴル帝国が一番映えるかもしれない
      母親が敵国の元首からレイプされて狂ったっていう過去を描かなければ一遍の曇りもない悪になるな
18. • 87. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 00:03
    • 武士の名乗りってのは主に見方に対してで、自分の戦果を味方に覚えておいてもらうためにするものだけどね。
      あと平安後期からの武士の戦闘を読めば解るけど奇襲が多いんだな。
      
      
19. • 88. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 00:03
    • 結局人間はみな残酷なんだよ
      昔はマンモス狩りとかしてたんだし
20. • 89. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 00:05
    • 西洋の重騎兵と違い、モンゴル軍の軽騎兵は一日当たりの移動力が違いすぎる。しかも馬は一人一頭ではなく、数頭引き連れているので馬が疲れると騎乗馬を変える。
      野外戦（会戦）を仕掛けようとしても回り込まれるので、籠城戦にならざるを得ない。しかし、その籠城戦でも攻城兵器が並ではないのでどうしようもない。
      
      どんだけチートなんだ。
21. • 90. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 00:09
    • 第三次大戦が今度起きたら金持ちたちに逃げ場がない
      だけど戦争ってのは暴走して起こることもあるからなぁ
      
22. • 91. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 00:16
    • 事実上の第一次世界大戦だよね
      
      キリスト教十字軍　ｘ　イスラーム
      
      　　　　ｘ　　　　ｘ
      
      　　モンゴル軍　　ｘ　　中　国
      
23. • 92. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 00:18
    • 何で朝鮮は滅ぼされなかった？
24. • 93. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 00:23
    • 　∧∧　　何でウリの大活躍の話がでてこないニダッ！
      ＜`皿´＞　ウリナラの国史ではウリが元を壊滅させたとなってるニダ！
      　　　　　モンゴルの残滓？あれはただウリナラで元流ブームがあっただけニダ
      
25. • 94. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 00:30
    • ※92
      ぶっちゃけ
      歴代中華皇帝に渤海より東は人の住むところではなく何も旨味もない土地だと思われてた。
      
      
26. • 95. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 00:34
    • 蒙古襲来絵詞とか久々に見たわ
27. • 96. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 00:46
    • 世界史のこの辺りに興味がある奴はMount&Blade買えよ
      騎馬軍団の恐ろしさが味わえるぞ
28. • 97. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 02:35
    • 「むごい」の語源は「もんごい」でモンゴル人の残虐な行為から生まれたという説がある
29. • 98. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 03:03
    • ※94
      納得。
      
      でも、帰りの駄賃に消滅させておいてほしかった。
30. • 99. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 03:13
    • 良いスレまとめてくれたな
      管理人に感謝
31. • 100. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 11:35
    • 正直モンゴルがヨーローッパまで席巻してたら面白かったのになって思う、歴史がかなり変わったはず
      虐殺には感心しないけど
32. • 101. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 11:54
    • リトアニアとつるんでる頃のポーランドの領土見てみろよ…
      東ヨーロッパの広範囲にわたってるんだぜ・・・
      
      ※100
      もし征服できていてもモンゴルじゃ
      １７世紀以降の銃や機械産業に対応できなさそう
      中国・オスマントルコも色んな面で遅れをとったわけで
33. • 102. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 13:12
    • ※88
      マンモス狩は生きる為のご飯としてやってただけだろ
      侵略戦争は気持ち悪いくらい欲の塊すぎて反吐が出るな
      殺しはまだしも強姦と奴隷が本当にアレすぎる
      当時の人間ってその他の生物よりも思考回路劣ってたんじゃねーのかって思えるレベル
34. • 103. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 16:20
    • 現代の侵略戦争は銃も戦闘機も兵隊もいらない。
      韓国に実質占領されてる日本が良い例でしょｗｗｗ
35. • 104. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 16:20
    • >>66
      アレクサンドロスもモンゴルと似たようなもん。
      その時代のギリシャとペルシャでは文明度もマンパワーも
      すべてがペルシャが上だったしね。
      しかもアレクサンドロスの東方遠征は豊富な資源を持つ東方の
      国々を侵略したからこそ可能だった。
      要は厨二病を拗らせたアレクサンドロスの略奪行だったから、
      結局終盤うまくいかず、インドで惨敗してる。
36. • 105. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 16:35
    • 元が高麗を滅ぼさなかったのは日本攻略の前線基地にするためだったのでは？
      モンゴル人は海戦が本当に苦手なのは江華島に逃げた高麗や珍島に拠った三別抄に手を焼いてるので立証済み。　
      江華島と本土の最短距離は500ｍもないのに落とせなかったし、三別抄は高麗が元に下った後やっと滅ぼされている。
      
      
      後の人間としては高麗は滅ぼしとくべきだったとは思う。
      なんせ、高麗は王族の子女を元の皇族の妃として送り込み籠絡させているから。
      元の衰退の原因の一つとも言われてる。
      
      
      そういえば、弘安の役で生き残った江南の人々は無理やり連れて来られたのを可哀想に思い許されたが、高麗人の生き残りは皆殺しになったそうな。
      
      
37. • 106. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 19:25
    • 元寇のあの絵の日本の武士の左の三人って後から書き足されたやつだって話は有名だよな？　モンゴルって凄いわ、馬を移動に使って使えなくなったら肉は食べて臓器は水筒にして皮は布として使って　骨を矢とかに使うとかエコすぎるだろ
38. • 107. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 21:50
    • モンゴルだけじゃないけど騎馬民族は優れた指導者が
      いる時はすごい勢いで勢力を伸ばすけど、その指導者が
      いなくなるとあっという間に衰退しちゃうんだよね。
39. • 108. 名無しカオス
    • 2011年08月17日 22:27
    • モンゴル軍を三度打ち破ったベトナムの英雄陳興道はもっと評価されるべき
40. • 109. 名無しカオス
    • 2011年08月18日 01:14
    • 日本も一歩間違えれば天皇も将軍もあっさり殺されて
      破壊し尽くされて江戸時代も明治も無くなって
      全然違う国になってたんだろうなーと思うと怖いね
41. • 110. 名無しカオス
    • 2011年08月18日 01:58
    • 海ってゆうのは本当に強力な要塞なんだよ
      ロシアの日本本土上陸に見るように近代戦でも苦労してるし
      海戦は数えられるほどしかない
      特に上陸作戦する時に犠牲は多い
      沖縄のようにゲリラ戦に持ち込まれたら終わりなので原爆使わなければならないほど
      アメさんも追いつめられてたとも言える
      日本人は地球さんに守られたと...
42. • 111. 名無しカオス
    • 2011年08月18日 02:22
    • ベルセルクに登場するクシャーン人は容姿はイスラム、インド系だけど、どう考えてもモンゴルをモデルにしてると思う
43. • 112. 名無しカオス
    • 2011年08月18日 09:30
    • 騎馬民族の残虐性は農耕民には理解不能なレベルだよな…
      そりゃ恐れおののいて戦意喪失する罠
44. • 113. 名無しカオス
    • 2011年08月18日 16:27
    • モンゴルの戦いは、調べりゃ調べるほどおっかねぇ。
      色んな正の部分も含めてアニメの帝国って感じ。
45. • 114. あっ
    • 2011年08月18日 23:15
    • ｲｸｰ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ!!
      
46. • 115. 名無しカオス
    • 2011年08月19日 14:38
    • 中国、中国って書いてるけど、その当時「中華人民共和国」なんて国なかったからｗ
      
47. • 116. 名無しカオス
    • 2011年08月19日 14:48
    • >>143
      
      支那軍に捕虜になった日本兵なんか悲惨だからね
      身動き取れないようにされてから、餓死するまで晒し者とか首切りやって落ちた日本兵の首で玉蹴りして遊んだり、当然そんな事になるまでにはいろいろ、「おもちゃ」にされてしまってるだろうし。
      
48. • 117. 名無しカオス
    • 2011年08月19日 14:52
    • モンゴル軍が地球環境に与えた影響も凄いらしいな。
      この前発表された研究結果では、ある時期の地球環境における二酸化炭素濃度が極端に減った時期があって、氷河期とかいろいろ検索して研究したが、結果「モンゴル軍による大虐殺の結果地球上の人間の活動が極端に縮小されたので二酸化炭素量も応分に減った」という結論が導きだされたとか。
      当時は内燃機関がない時代だから、人間の生活全般でほそぼそと二酸化炭素が出ていたに過ぎないが、何千万人単位で人間がいなくなれば、地球環境にも影響でてくるよな。
      
49. • 118. 名無しカオス
    • 2011年08月20日 11:37
    • 昔は海の存在感が凄いな
      攻めるのは大変だが守る上では素晴しい
50. • 119. 名無しカオス
    • 2011年08月20日 17:24
    • 日本の場合
      海に守られてるけど、環太平洋火山帯で天災もあるけんね
51. • 120. 名無しカオス
    • 2011年08月21日 02:13
    • ティムールの墓に「私がこの墓から出た時、最も大きな災いが起こる」と書いてあり、ソ連が開けたら三日後にドイツに侵攻された。
52. • 121. 名無しカオス
    • 2011年08月22日 14:24
    • 残虐度で言えば十字軍とか新大陸でのスペイン軍とか旧日本軍もギャグみたいにヒドいけどな。
      まあどこの軍隊もよほど規律が厳しくなければ民間人に対しては悪魔同然だ。
53. • 122. 名無しカオス
    • 2011年08月22日 18:46
    • いやアボーンもクソも日本が地続きだったら最初から歴史違うんだからどうなってたかなんて何もわからんだろ
54. • 123. 名無しカオス
    • 2011年08月29日 17:53
    • 島国は敵軍に対しては防御力が高いが
      台風に地震に火山にと自然の脅威がすごすぎる
      
55. • 124. 名無しカオス
    • 2011年08月29日 18:23
    • もういい加減「日本は海に守られてたおかげだね」とか言い訳するのやめろよ
      現実はモンゴルは十万の大軍でも日本を攻略できなかったし
      上陸してもフルボッコにされたんだよ
      
      鎌倉武士が強すぎて日本を勝てなかった
      これが現実
      いい加減受け入れろブサヨ
      な？
56. • 125. 名無しカオス
    • 2011年08月31日 14:15
    • 当時、海を渡るということがどういうことだったかわかってない
57. • 126. 名無し
    • 2011年09月03日 15:04
    • 日本ではアメリカ、日本、ドイツ、
      そして中国や朝鮮などが主に叩かれる国として挙げられるが、
      なぜモンゴルという国は全く叩かれないのだろうか？
      ドイツ人がヒトラーを少しでも賞賛したらキチガイみたいに叩くくせ、
      モンゴル人がいまだにチンギスハンを「青き狼」と呼び
      英雄として崇めているのはスルーされている。
      まあ日本の所謂左翼と呼ばれる連中の顔の大半は
      チンギスハンの遺伝子を引いてるような顔つきだから親近感が沸くのかな。
      コリアンを叩かないのもそのためだろう。
      あーキモ。
58. • 127. 名無しカオス
    • 2011年09月09日 23:36
    • なんで西洋人と中国人を根絶やしにしておかなかったんだ
59. • 128. 名無しカオス
    • 2011年09月11日 22:57
    • 後半の話の流れでウィーン包囲とか出てくるかと思ったけど、そんなことはなかった。
60. • 129. 名無しカオス
    • 2011年10月01日 10:19
    • ライフルと機関銃が出てくるまでは、馬を操れる遊牧民最強だぞ？
      
      騎兵なんざライフルの前には無力だし。
      機関銃の前では自殺志願以外の何者でもないわけだが。
61. • 130. あ
    • 2011年10月18日 02:10
    • ここに書いてある誇張されてある虐殺の逸話、
      十字軍が本当にやりやがったことばかりじゃねえか。
      
      イスラームが未だに怒り狂うのも道理だと本当に思うよ。
62. • 131. 名無しカオス
    • 2011年10月28日 09:37
    • コサックスってゲームのポーランド装飾騎兵は強かった
63. • 132. 名無しカオス
    • 2011年12月14日 17:03
    • つーか、戦争でコンテンパンに負けた相手を悪く書くのは
      歴史の上等手段なので信憑性がかなり問題。
      
      実際上記の規模で虐殺してったら、ロシアや欧州や中東な
      んて完全に滅亡している。
      　
      中国の人口減も政府が弱くなると政府が管理できる人口が
      減るから見かけ上減ってるだけで、安定する異常なまでに
      すぐ戻る。　
      　
64. • 133. 名無しカオス
    • 2011年12月15日 13:08
    • ※121
      旧日本軍って具体的に何したの？
      南京とかバターンとか言っちゃうタイプの人？
65. • 134. 名無しカオス
    • 2011年12月16日 14:47
    • 121＞
      
      　日本軍の規律の厳しさを知らんのか、お前みたいなハンパ知識で知ったかで語るだけで営巣入りぐらい厳しいぞｗｗｗ
      
      　冗談抜きで合意に至らないで慰安婦を強姦しただけで銃殺とかがデフォの軍隊でどうやって虐待するんだよ。日本軍が占領した地域はあまりの治安の良さに近隣住人が保護を求めて集まってくるレベルだったのに。
      　どうせ、国民党軍が作ったプロパガンタに乗せられてるアンポンタンだろうけど・・・あ、もしかして釣りレスか？
      
      　
66. • 135. 名無しカオス
    • 2011年12月26日 00:51
    • モンゴル民族とかチンギスの大虐殺って、
      後年の嵩ましもかなり大きいと思う。
      何分、正確な資料がないし、
      西欧文明やキリスト教史観では、
      最も恥ずかしい恥部であるから、
      どうしても残虐・野蛮ということに
      しておきたいわけで。
67. • 136. 名無しカオス
    • 2012年01月30日 15:22
    • >>134
      バカ
      中国戦は最初から地方に中央が引っ張られる形で参戦している。
      満州もそうだが。
      全てがすべてとは言わんが。
      
      兵站の緻密設定がされないまま突入してる。
      また認識も諸外国と比べて低い。
      そして国民党は焦土戦をたびたび行っている。
      兵站が満足してる軍隊相手に戦略的に有効だが民から嫌われる焦土戦なんかわざわざしない。
      
      戦争後期になれば、戦争に反意や苦言をいう知識人らをしょっ引いて拷問にかけて。
      生産効率を落とすほど男を戦争に駆り出して、挙句に特攻戦術を強制する国家軍隊が支配地域にやさしいわけねーだろｗｗｗｗｗ
      
      
      ２ｃｈのコピペマンセーじゃなくてそこらへん少しでも文献あさって調べろｗｗｗ。
      
68. • 137. 名無しカオス
    • 2012年01月31日 00:18
    • 絶頂期は更迭されたフビライが再度南宋戦に出陣した時のモンケ・ハーン時代で間違いないだろ。
      フラグがまだダマスカス付近で勝ちまくってたし、バトゥ・ウルスのベルケもまだ親トゥルイ家派だったし。
      
      イスラム側のバイバルスは放浪中だったし南宋の孟珙も既に亡くなってたし。
      モンケが風土病で病死しなければ…
69. • 138. 名無しカオス
    • 2012年03月06日 19:19
    • >>176
      黙っててもいつかは繋がるから、結果として損失の方が大きい
      
      ※134
      （親類縁者ではない）爺様から多数の支那人の手足を繋いで
      川に突き落としてたって聞きましたが？どこの軍でも虐殺・強姦はしてるけど
      日本人だけ聖人君子と美化してるのは、思考を停止したネトウヨぐらい
70. • 139. 名無しカオス
    • 2012年03月19日 16:34
    • ところでおまえら元寇は、属国になったチョンの進言で起きたって
      わかってるんだろうな？
      
      ちなみにチョンがモンゴル人にそっくりなのも高麗がモンゴルハーフ
      なったからだぞ
      チョンは高麗時代辮髪だった。
      チョン国の教科書からは抹殺されてるがｗ
      
71. • 140. 名無しカオス
    • 2012年06月16日 20:33
    • >>139
      
      そのとおりだ、お前らチョンに感謝しろよ。当時世界最強だったモンゴル軍の侵攻が神風が吹いて失敗したのは、実は「チョンが見方につくと負ける」というジンクスによるもの。もしチョンと一緒に攻めてこなかったらだいぶ苦戦していたのは間違いない。
72. • 141. 名無しカオス
    • 2012年07月21日 10:58
    • 入院乙。
73. • 142. 名無しカオス
    • 2012年07月21日 11:07
    • 実際モンゴルって紀元後も文明破壊以外何かやったのか？
      怖すぎる。
74. • 143. 名無しカオス
    • 2012年07月21日 11:17
    • >>140
      チョンに感謝するやつはいない。
      スレ違い。
      
75. • 144. 名無しカオス
    • 2012年07月21日 11:21
    • >>124
      そう。日本は倭の時代でも海上戦に優れていた。
      造船技術が発達したのはその為。
76. • 145. 
    • 2012年07月22日 12:25
    • 海運の方が陸路よりもずっと楽だぞ
      現代ですら海運よりも大量の物資を安価に運ぶ方法は無い
      
      あと鎌倉武士は弓騎兵の軍隊だから
      わざわざ平野まで誘い込んでから元軍と戦い勝ってる
      騎射戦に特化してた鎌倉武士には元軍も相性が悪かったと見える
77. • 146. 
    • 2012年07月22日 22:22
    • テムジンが新妻ボルテをメルキト族に奪われ、奪還した時には既に敵（母ホエルンの前夫、チレドウの弟）の子を孕んでいたエピソードには、中学生時代お世話になりまくったわ。
78. • 147. 名無しカオス
    • 2012年08月26日 18:58
    • ※139
      半島の人たちは元々北アジア方面から南下してきた人種と南方系民族の混血なんだよ
      モンゴルはそんなに影響与えてない（済州島除く）
79. • 148. 名無し
    • 2012年09月11日 15:23
    • モンゴルが朝鮮半島を蹂躙したときにかたっぱしから朝鮮の女をレイプしまくったので今の朝鮮人とモンゴル人は遺伝子がかなり近いって本当だろ？
      半島には純粋な朝鮮人は存在しなくてモンゴル人と朝鮮人の混血がほとんどなのか？
      
80. • 149. 名無しカシス
    • 2012年09月14日 20:10
    • 文永の役で日本が一騎打ち挑んだ話は、後世に書かれた宗教書に書かれてた話で日本軍は一方的にやられた訳ではないし
      暴風雨にあったら撤退したんじゃなくて撤退中に暴風雨にあった
81. • 150. k
    • 2012年11月09日 04:43
    • 最近中国史の周辺民族について調べてて、その流れでモンゴルに興味持ったから楽しく読めたわ
      とりあえずスレで紹介されてた新書ポチってくる
82. • 151. 名無しカオス
    • 2012年11月16日 21:03
    • >>409
      ははは（＠＾▽＾＠）三大危機？四大危機の間違いでは？
      サラミスの海戦とテルモピュライの戦いをお忘れで？
83. • 152. 名無しカオス
    • 2013年02月12日 20:25
    • やっぱ戦争するときは徹底的にやらないとな、っていう教訓
      
      ん？戦争は残虐だ？いや、むしろ戦争をする時は残虐にやらねば
84. • 153. 名無しカオス
    • 2013年03月05日 19:56
    • どうせモンゴル人はテントしか作れねーくらいにし思ってないんだろ
      実際は凄い文明国だったからな結局今の歴史はモンゴルに侵略された周辺国のの僻みでしかない
      ただ喧嘩の強いだけの蛮族がヨーロッパや中国まで支配できるわけねーだろ
      
85. • 154. 名無しカオス
    • 2013年03月10日 10:09
    • >>830があまりにもアホすぎて引いた。
86. • 155. 名無しカオス
    • 2013年05月11日 22:48
    • なるほど。
      
      純粋無垢なテムジンが恋人を寝取れて
      チンギス・ハーンへと覚醒する「ＮＴ－Ｒ」システムな
      戦国ランス式シュミレーションを出せば売れそうだな
      
      主人公はエロゲ名義名乗っている浪川あたりで
87. • 156. 
    • 2013年09月12日 00:34
    • それ蒼き狼白き牝鹿のオルドじゃないですかね…
88. • 157. 名無しカオス
    • 2013年10月02日 00:13
    • 海がなかったら日本終わってたね
89. • 158. 名無しカオス
    • 2013年10月22日 16:00
    • 出発点がしょぼい
      
      結局ノヴゴルド・キエフルーシにはまだ勝ててない。
      モンゴル・突厥の失態がアジアの発展途上の実態なわけだが。
90. • 159. 名無しカオス
    • 2013年10月22日 16:03
    • ステップに砂漠地帯作って何やってるんだよモンゴルは。
      まあでも突厥の製鉄は評価されていいとおもう。
      お前らは漢民族の歴史ばかり好きだからな。
91. • 160. 名無しカオス
    • 2013年12月22日 21:13
    • モンゴル人は強さだけで頭が悪いからな・・・結局最終的に西洋人と中国人には勝てないわけですよ。
      
      騎兵が最強たって国土のほとんどが草原の国で生まれたら当たり前だろ。武士や騎士にも勝ってるっていうけど個人戦闘主義に集団戦術で挑んだんだから勝つのも当然。
      
      ちなみにモンゴル最強厨はやたら重装備の甲冑を着た騎士のことを馬鹿にするが、その時代ドイツ騎士団なんかはサーコートにチェインメイルだけの装備だからな、板金鎧とは言いがたい。
      
92. • 161. 名無しカオス
    • 2014年02月03日 21:43
    • 中国人には勝てない（ｷﾘｯ
      晋以後の北方遊牧民の侵攻以来漢民族の王朝がどれだけしかできなかったか分かってるのか
      外圧がなければ今でも満族支配だったよ
93. • 162. 名無しカオス
    • 2014年02月16日 18:14
    • 数万人の朝青龍が馬に乗ってつっこんでくる姿を想像してみればモンゴル軍の強さが分かる
94. • 163. 名無しカオス
    • 2014年04月02日 04:08
    • 西洋史観に毒された連中ばかりだな。
      チンギスもアレクもやってることは変わらん。
      どこの国も虐殺や差別を行ってきてるっつーの。
      むしろ歴史を振り返れば、これまで残虐な行為や差別などを行ってきているのはヨーロッパの連中だろうに。
95. • 164. 名無しカオス
    • 2014年04月02日 04:13
    • 十字軍とかでも美化しているけど、実際に野蛮な行為を行っていたのはヨーロッパ側だぞ。グローバル化の名のもとに西洋史観を世界中にばらまいている卑劣な連中
96. • 165. 名無し
    • 2014年07月10日 10:30
    • モンゴル、ドイツ、ロシア、イギリス、ペルシャ、中国、アメリカ
      この辺りは災られてる
97. • 166. 名無しカオス
    • 2015年04月22日 10:29
    • 武士にやられまくってんのにモンゴル兵の方が上なわけねーだろ
      
      朝青龍が１０万人なら別だが
98. • 167. 名無しカオス
    • 2016年01月25日 01:01
    • 確かモンゴル軍が本隊構えて負けた戦って存在しないんじゃなかったっけ？
      負けたのは全部モンゴル側からしてみれば局地戦にすぎないはず
      ※166
      元寇はモンゴル兵戦ってない
      日本に攻めてきたのは士気最悪の捕虜の皆さん
99. • 168. 名無しカオス
    • 2017年02月26日 11:34
    • >588が頭悪すぎ
      >モンゴル襲来のときのモンゴル軍は、男は殺し、女は犯してから殺し、
      >結局は皆殺しして無人にしていったから、あの時にモンゴル人の遺伝子がポーランドやハンガリーに残ったとは思えない。
      >仮に万が一生き残ってその時の子供を産み育てた女性がいたとしても、
      >そんなのは数が少なすぎてもはや統計的に有意とは言えないと思う。
      征服地の全てでそんな殲滅戦なんて出来るわけないだろ
      モンゴルが朝貢に従わない都市を見せしめに壊滅させたことは確かだが、それは城壁に囲まれた場所だから出来たこと
      いくら機動力のあるモンゴル軍でも国単位の殲滅戦は不可能
      
      
      
100. • 169. 名無しカオス
     • 2018年05月01日 21:49
     • 誇張は古代からよくあることだけど
       モンゴル軍は意図的に使ってるな
       意外にもモンゴル軍は味方に損害が出る
       戦いは避ける
       だから都市に対して勧告する