コメント一覧 (95)

1. • 1. あ
   • 2011年09月19日 18:02
   • 1げと
2. • 2. 名無しカオス
   • 2011年09月19日 18:08
   • 中国史で言うなら
     五胡十六国・五代十国みたいなもんか。
     こちらは破壊の繰り返しで資料が少ないから研究し辛いから困る。
3. • 3. 名無しカオス
   • 2011年09月19日 18:09
   • 尊氏がチートすぎるからな
4. • 4. 名無しカオス
   • 2011年09月19日 18:15
   • なるほど分からん
5. • 5. 名無しカオス
   • 2011年09月19日 18:19
   • 南北朝時代って本当に天皇や上皇が錦の御旗というか武力でもなんでも
     身柄おさえて無理やり宣旨を出させれば官軍扱いで正義は我にあり状態だからな
     辺境の将軍だったのにいち早く帝の身柄押さえて好き勝手やった董卓と同じレベル
     
6. • 6. 名無しカオス
   • 2011年09月19日 18:20
   • 理系の俺にはさっぱり
     おもしろそうだけどな
7. • 7. 名無しカオス
   • 2011年09月19日 18:30
   • 足利義栄のこともたまには思い出してください・・・
8. • 8. 名無しカオス
   • 2011年09月19日 18:37
   • ぽしゃっていく天皇が絡んでなければ色々料理されてたかも
9. • 9. 名無しカオス
   • 2011年09月19日 18:40
   • 義教＝犬死
     史料書いた奴は凄い
10. • 10. 名無しカヲス
    • 2011年09月19日 18:51
    • 護良親王とか顕家くんイイよハアハア!!!
      みんな｢キミの名を｣っていうケータイ小説読んでみろよ!!!
      完成度ハンパないぞ!!!
11. • 11. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 18:56
    • 義貞が戦術家として一流？
      分倍河原では快勝したけど、鎌倉を落とせたのは足利家のお陰だし、
      尊氏に勝ったのって楠木や千種と協力してだし、
      雪の下ではフルボッコだし、
      毛並みはいいけど無教養で扱いやすい突撃バカでしょ。
12. • 12. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 19:01
    • 足利は面白いよな。平安末期の源義国から始まり
      鎌倉幕府成立に携わる義兼、幕府を倒し幕府を作る高氏。
      幕府を終わらし、宗家が断絶する義昭まで色々ありすぎる
13. • 13. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 19:06
    • 鎌倉末期～南北朝～室町時代は面白い時代だが一般受けしないので，史実を基にしたドラマは人気が出ない。しかし，江戸時代に完成した日本の昔話はそれらの時代を舞台にしたものが多いから，昔話をアレンジしたドラマなら受けると思う。
14. • 14. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 19:08
    • 上田大将はー？
15. • 15. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 19:10
    • この時代になるとゲーム脳的な人が沸いて変な思い込みを爆発させないせいか荒れなくていいね。
      
16. • 16. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 19:23
    • 太平記は人数が無茶苦茶だよな
      何であんなに多いんだ
17. • 17. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 19:29
    • もう関東の戦国時代の始まりは鎌倉幕府の滅亡からでよくね
      
      そのころから中央政府の意向はほとんど聴かず
      
      関東公方や管領も名前ばかりでほとんど機能しなくってたわけだし
18. • 18. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 19:35
    • 明応の政変以降の宗教勢力のカオスっぷりも面白い
19. • 19. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 19:37
    • 明治以前の人気としては
      
      戦国＞江戸（幕末＞＞＞壁＞＞＞後期以前）＞＞＞壁＞＞＞
      平安（末期≧後期以前）＞鎌倉＞縄文・弥生＞古墳＞飛鳥・奈良＞室町
      
      こんな感じだろう
20. • 20. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 19:37
    • このスレ見ても、やっぱゴチャゴチャしてるだけで
      つまらないわ
21. • 21. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 19:42
    • 何かの発展とか発達の歴史とかを見るならいいけど
      その時代に何があったかとかどうでもいい
      と思う理系学生
22. • 22. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 19:43
    • 北方謙三の破軍の星読んでから北畠顕家の評価が変わったな
      ただあの人の作品は似たような傾向になるけどね
      楊業とか四郎とかのように・・
      
23. • 23. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 19:57
    • 足利義満は「一休さん」のイメージしか…
24. • 24. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 19:58
    • 後醍醐天皇のアグレッシブさは異常
      メンタル強すぎだろ
25. • 25. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 20:23
    • 南朝が田舎の近所だったので、この辺の勉強は楽しかった
26. • 26. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 20:28
    • 名王の政変→法華一揆→天文法華の乱
27. • 27. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 20:31
    • 画像がいちいち格好いいな
28. • 28. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 20:42
    • ほんとうに面白いのは中世民衆史・社会史
29. • 29. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 20:46
    • 後南朝の話とか禁闕の変とかの話は出てないんだな
      あのあたりもカオスなのに
30. • 30. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 20:52
    • > 9
      この画像は尊氏ではなくて家来のモノだっていう解説が以前にあったな。分析した結果あれこれと、結局は家来になったとかｗ
      
      楠木正成は、真田幸隆、昌幸などが学んでいたとか文献にあったな。
      もしかするとどっちかだけだったかもしれないけど。
31. • 31. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 20:54
    • 個人的にはそれより前の元寇についてすごく興味がある。教科書に出てるような絵巻物の描き足された3人とか、実は日本は圧勝だったとかの話を聞くと楽しくてしょうがない。
32. • 32. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 21:29
    • 今の天皇家は、もしかしたらホントに天皇家なのか？ってのがあるんだよね？
      足利義満のときに、天皇の后の義満の娘が次の天皇を産んだことになってるけど、もしかしたら、義満の実子にすり替えたかもだったっけ？
      
      徳川家光も家康と春日の局の子かもって説もあるし、何百年も経って、決定的な資料がない（存在させない）から、なんとも言えないけどね。
33. • 33. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 21:31
    • 楠木正成は絶賛されてたなあ
34. • 34. 
    • 2011年09月19日 21:33
    • 歴史って結構どの時代でも面白いじゃん
      魅力を感じないってお話じゃないんだから
35. • 35. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 21:33
    • やはり後南朝が一番
36. • 36. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 21:54
    • それを言うなら鎌倉幕府創設期だってもっと評価されるべき
37. • 37. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 22:10
    • そうだね、やっぱり戦国が一番面白いね
38. • 38. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 22:10
    • 山田風太郎や北方謙三の南北朝ものを読むと面白いぞー
      
      「やる夫鎌倉幕府」もおすすめ。
      
      マンガだと、木原敏江「夢の碑（いしぶみ）」シリーズに後南朝を題材にしたエピソードがある。
39. • 39. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 22:14
    • 司馬遼が「南北朝時代はモラルや美意識がなく利害関係のみで
      何もないから小説にならない」って言ってて、なるほどなと思った。
40. • 40. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 22:32
    • 安徳天皇を殺した頼朝が逆賊扱いされずに
      尊氏だけ悪く言われるのはおかしい
41. • 41. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 22:55
    • >>1は太平記大好きみたいだけど、
      むしろ不人気の原因は太平記のおもしろくなさが原因なんじゃないかなと
42. • 42. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 23:18
    • 幕末や戦国時代より面白いのは天皇家が絡んでくるからか
43. • 43. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 23:18
    • 南北朝は好きだけどいまいちキャラに個性がないんだよな…
      猛将なんて高師直と北畠顕家ぐらいだろうし
      知将もせいぜい正成ぐらいだろ
      koeiでなかなかゲーム化されないのもそのせいじゃね？
44. • 44. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 23:22
    • ※13
      南北朝正閏論絡みで南北朝物をやると右翼がうるさいらしいとか…
      大河の太平記も結構嫌がらせじみたクレームがあったらしい
45. • 45. 名無しカオス
    • 2011年09月19日 23:58
    • ※38
      木原敏江は鎌倉～南北朝～室町あたりの作品が多いよね。
      この人の漫画でこのあたりの歴史が好きになった。
      どれも名作だからオススメだよ。
46. • 46. 名無しカオス
    • 2011年09月20日 00:03
    • そういえば熊沢天皇なんていたなぁ
47. • 47. 名無しカオス
    • 2011年09月20日 00:13
    • 俺も南北朝は日本史のディープな領域に踏み込むきっかけになったからなぁ
      平氏政権から戦国までの社会と文化の流れが面白すぎる。
      特に鎌倉後期～南北朝～室町は民衆史、文化史の研究が多いから
      大学に入ってとか、大人になってからはまる奴多そうだな。
48. • 48. 名無しカオス
    • 2011年09月20日 00:30
    • 室町あたりは現代人と精神構造が違いすぎだな
      自意識、身内意識が強すぎて、もう笑えるレベル
      その意識の中身も理解し難いモノがあるしな
49. • 49. 名無しカオス
    • 2011年09月20日 00:34
    • 源平や戦国や幕末のかなり単純な奪った奪われたに、二系統の天皇という戦略要素が入るからな
      難しい分面白いと思う
50. • 50. 名無しカオス
    • 2011年09月20日 00:45
    • 太平記懐かしい。
      
      大河ドラマで確か
      
      直義役で高島弟出てたのを思い出して
      
      ワロタ。
51. • 51. 名無しカオス
    • 2011年09月20日 00:50
    • 面白いのはこの後だろ。
52. • 52. 名無しカオス
    • 2011年09月20日 02:08
    • 山田風太郎が佐々木道誉の人生をダイジェスト版で書いた「婆沙羅」という短編が面白い。
      コレ、長編で書いて欲しかったなぁ……。
53. • 53. 名無しカオス
    • 2011年09月20日 02:37
    • 後醍醐「わしが決める。全部決める」
54. • 54. あ
    • 2011年09月20日 06:05
    • 南北朝鮮時代の方がおもしろいよね
55. • 55. 名無しカオス
    • 2011年09月20日 06:17
    • 関が原
      西軍85000 vs 東軍80000
      
      応仁の乱
      西軍110000 vs 東軍160000
      
      規模がでかいｗ
      何気に関が原を上回り、近代の西南戦争ですら追いつかない日本国内史上最大の野戦。
      攻城戦だと大阪冬夏の陣とか小田原攻めとか、兵力規模では上回ったりしてるけど。
      あと京都が炎上した日本史上空前絶後の巨大な規模で行われた「市街戦」でもあった。
      日本国内の戦闘でこれに近い規模で大都市が丸ごと壊滅したのは、元寇での博多炎上くらいか。それ以降は大戦くらいしか無い。
      
      しかし細川家ってつくづくしぶといｗ
56. • 56. 名無しカオス
    • 2011年09月20日 06:20
    • 細川護煕「我が家の財産は応仁の乱でほとんど無くなってしまいました」
57. • 57. 名無しカオス
    • 2011年09月20日 07:01
    • この頃は皇室の力が強いよなぁ
      そして戦国期には将軍も皇室もお飾りなんだから面白い
58. • 58. 名無しカオス
    • 2011年09月20日 07:07
    • 太平記が歴史書じゃなくて今で言う小説なところが終わってるけどな
      
59. • 59. 来年の大河に期待
    • 2011年09月20日 07:35
    • 太平記も良いが平家物語が面白いと思うなぁ
      清盛死後は泣ける
      地方武士と僧は野党ってのが良くわかる
60. • 60. 名無しカオス
    • 2011年09月20日 08:36
    • 資料少なすぎでわけ分からんから想像の余地は大きいけど歴史としてはちょっと…
      それにしても14世紀にもなって碌な史書を残さない国ってどうよ？
61. • 61. 名無しカオス
    • 2011年09月20日 10:43
    • 歴史の見方って時代によって変わるよね。
      今は南北朝に近いのかも。
62. • 62. 名無しカオス
    • 2011年09月20日 12:12
    • 源氏のお家騒動がそんなにおもしろいか？
63. • 63. 名無しカオス
    • 2011年09月20日 12:39
    • 鎌倉・南北朝というと尊氏、正成、義貞を出すのはお決まりなんだね
64. • 64. 名無しカオス
    • 2011年09月20日 16:59
    • 喧嘩で都二つ作ったりｗ　呪い合戦始めてみたりｗ
      天皇もただの人、それがよくわかる時代だよなｗ
      俺も好きだあの時代
65. • 65. 名無しカオス
    • 2011年09月20日 17:50
    • オレのよーにアタマ悪い人間には、
      あの　「同姓だけど、一字違いで大違い」　な大勢の人物をいちいちおぼえるのが大変過ぎて、あの時代やソレ以前はマジわからんｗｗｗ
      ・・・
      戦国時代だの幕末なら、「姓」　で殆ど把握できるから大丈夫なんだけどね・・・
      　
      海音寺潮五郎先生の本とか読んでると、むしろ、
      「戦国時代より南北朝時代」、中国だと　「三国志になる以前の時代」　の方が、遥かに面白いんじゃね？
      って、
      認識改めさせられたりするんだけれど・・・。
      
      
66. • 66. 名無しカオス
    • 2011年09月21日 03:42
    • 天皇に対する感覚が今とは違うんだろうな。
      後醍醐天皇が崩御したとき、敵方の尊氏が天竜寺を建立して弔っている
      あたりとか。
      
67. • 67. あ
    • 2011年09月21日 04:03
    • 足利義満って一休さんのおまぬけな将軍さまのイメージ強いけど、山田風太郎の本とか読むと、えげつない陰謀をめぐらして南北朝統一したり、自分が犯した女を長男の四代目将軍の義持の妻にさせたりとやりたい放題の人。
68. • 68. 名無しカオス
    • 2011年09月21日 05:39
    • ※43
      中韓にブルって提督の決断の続編出せなくなった腰抜けコーエーに
      騒乱のド真ん中に天皇家が関わる題材の南北朝ゲーを作れるわけがない。
      猛将という定義なら、他にも菊池武敏や楠木正行も猛将・勇将に分類されるタイプだと思う。
      特に楠木正行の逸話はどこのラノベ美形キャラだよってくらいドラマチック。
      結局、勢力関係がカオスだからとっつき難いのがダメなんだろうな。
      一番面白い時代だと個人的には思うのに(´・ω・｀)
69. • 69. 名無しカオス
    • 2011年09月21日 12:46
    • 大河は、お江なんて甘々な女より
      日野富子を主人公にすべき。日本史上、指折りの女傑だろ。
70. • 70. 名無しカオス
    • 2011年09月21日 16:28
    • 戦乱期のカオスなどんでん返しが見たいなら、南北朝が一番良いと思うけど、入り組みすぎててオススメはしがたいよなｗ
71. • 71. 名無しカオス
    • 2011年09月21日 16:50
    • ※69
      日野富子主役は94年にやっただろ。つまんなかったけど。
      
      
      
      
72. • 72. 名無しカオス
    • 2011年09月21日 23:15
    • >>65
      あと南北朝時代は「家柄」ファクターがかなり大きいのが近代人には理解しにくい面があるとは思う。
      近代人に戦国が人気なのも、実力主義と合理主義がむしろ近代に近いからという面があるんだと思う。信長とかは極端な例だけど。
      江戸時代よりむしろ近代的。
      武士団の兵力と装備（火縄銃とか騎兵とか）と戦国大名個人の指揮能力で全てが語れる戦国末期とはちょっと異世界。
      新田氏が河内源氏の宗家の流れを汲む名門だからある程度足利氏に対抗して……とか、何度負けてもいつの間にか大兵力とともに復活してくる足利尊氏とか（戦国なら敗走の途中で土民の竹槍で首を取られているｗ）、そういう当時の価値観はよくわからん。
      兵制はみんな楠正成に丸投げしちゃって、御輿が必要なら適当な親王を据えとけば良かっただろとか思っちゃうんだよね。
73. • 73. 名無しカオス
    • 2011年09月21日 23:25
    • 西郷隆盛が足利尊氏になぞらえられたのも、正直現代的感覚だとよくわからん。
      地方の武士の絶大な支持を受けていつでも中央の政権をひっくり返す力を秘めた「征夷大将軍無き時期の武家の棟梁」というものがあるとしたら、確かに西郷隆盛と足利尊氏だけなんだろうとは思う。
      そういう意味なのか、単に朝敵という罵倒なのか。
      
      もちろんその後の昭和期の日本を風靡したヘンテコ皇国史観というか、
      足利尊氏＝朝敵、悪の権化
      楠正成＝忠臣、大英雄
      みたいな価値観もよくわからん。
      そんな悪人には思えん。
      ど悪党がいるとしたら、後醍醐帝と高師直ｗ
74. • 74. 名無しカオス
    • 2011年09月22日 00:31
    • ご先祖様がここに名前出てくる凄い人(鎌倉幕府ぶっ潰し組側)なのに末裔の俺底辺杉ワロえない・・・戦前までの代は凄かったらしいんだけど、戦後からは平民つーか底辺でワロえない。
75. • 75. 名無しカオス
    • 2011年09月22日 13:39
    • >>74
      新田乙
76. • 76. 名無しカオス
    • 2011年09月22日 20:58
    • この手の記事のコメント数見てみろよ。
      
      つまんねえんだよ賢ぶってんじゃねえぞ糞管理人。
77. • 77. AraiTakahiroMK2
    • 2011年09月25日 14:24
    • そういえば何かの本に太平記ってタイトルと内容が合ってないよねって書いてあった、中身戦乱カオスだもんね・・・
      
78. • 78. 名無しカオス
    • 2011年10月01日 14:08
    • 一応南朝の天皇が北朝の天皇に皇位を譲るという形で
      合一されてるんだし、南朝のほうが正統でもなんの問題もないんだけどな
      
      後南朝なんてのもいるけど、結局神器は奪還されてるしな
79. • 79. 名無しカオス
    • 2011年10月13日 00:55
    • ※39
      たしかに小説では感情移入しにくいかもだが
      純粋に利害関係が前面に出るからこそ、歴史でその時代を見てくと面白いよ
      
80. • 80. 名無しカオス
    • 2011年10月19日 15:26
    • なんか地味だしカオスでよくﾜｶﾝﾈ
81. • 81. 名無しカオス
    • 2011年10月25日 04:33
    • おいらのご先祖がモロその南朝側だわｗ
      
82. • 82. 名無しカオス
    • 2011年11月06日 23:25
    • 破軍の星の顕家上洛が熱すぎる
83. • 83. 名無しカオス
    • 2011年11月12日 20:12
    • そして誰も触れない、後醍醐天皇が直接政治やったら民主どころじゃないひどさだったということ……
      
84. • 84. 名無しカオス
    • 2011年11月13日 23:38
    • タブーが多い＝想像を働かせやすいというのもポイントか
      
      それにしても直義の話がまったくないとは切なすぎる……
85. • 85. 名無しカオス
    • 2012年01月14日 10:39
    • 楠木正成が100万の軍勢を破ったなんて誇張だろ。
      実際は1万かそこらのようだ。
86. • 86. 名無しカオス
    • 2012年03月08日 20:10
    • 足利義教～応仁の乱辺りは俺も大好きだわ
      大河ドラマの花の乱は夢中になったし
87. • 87. 名無しカオス
    • 2012年03月25日 16:34
    • いつのまにか鎌倉幕府が1185になっててわろた
      
      頼朝がバンド結成　映画化希望
      ttp://arison.jp/blog/2011/10/25/create_kamakurabakuhu_in_1185/
88. • 88. 名無しカオス
    • 2012年05月13日 03:56
    • 中国は三国時代より戦国時代のほうが面白いよね
89. • 89. 名無しカオス
    • 2012年05月13日 04:16
    • ※21
      なるほど
      オレは明治のほうが好きな理系だわ
90. • 90. 名無しカオス
    • 2015年09月22日 21:01
    • 新田幕府で大草原
91. • 91. 名無しさん
    • 2015年12月11日 14:02
    • 鎌倉幕府崩壊から足利義満の時代まで　戦国時代と同じくらい混沌としていたのに
      全く話題にならない不思議w
      
      源平の合戦の方が話題になってるくらいだわ
      
      後醍醐天皇の野望とか　足利尊氏の野望とかあってもいいのにな
92. • 92. にゃーちゃん
    • 2015年12月25日 13:52
    • 北畠顕家×北条時行が腐女子のマスト！
      
93. • 93. 万国あのにますさん
    • 2016年01月24日 17:33
    • 南朝が正統だと言われてるのは単純に南朝が三種の神器を所有してたからじゃなかったっけ
94. • 94. 名無しカオス
    • 2016年09月20日 01:59
    • ちょくちょく菅沼遼太の書き込みありそう
95. • 95. 名無しカオス
    • 2016年11月10日 22:43
    • くじ引き将軍を字面のまんまでしか理解しないバカ共