コメント一覧 (258)

1. • 159. 名無しカオス
   • 2011年09月24日 12:00
   • 感情移入しちゃうといけないから心どころか人型にするのさえ実用は無理かもしれない
     
2. • 160. 名無しカオス
   • 2011年09月24日 12:32
   • ここまで米欄ざっと読んできたけど
     ドヤ顔でオレオレ定義を披露する単発コメばっかりで
     他人の意見なんて誰も拾いやしないのな
     カラオケボックスかよ>>140-144あたり特にひどい
3. • 161. 名無しカオス
   • 2011年09月24日 12:45
   • デネットを解釈できるとはこの※欄できる
4. • 162. 名無しカオス
   • 2011年09月24日 13:43
   • ※104
     構ってもらいたいから断定で言ってみたｗ
     
     ただの俺理論
     パソ繋て処理能力を上げるんじゃなくて
     管理人の数を増やすの
     脳内の天使と悪魔みたいな感じ
     伝わらんだろうな
5. • 163. 名無しカオス
   • 2011年09月24日 14:14
   • 文系 → そもそも心って何？
     理系 → プログラムは万能じゃない、限界がある
     
     低学歴 → 出来るに決まってるもんね！
6. • 164. 名無しカオス
   • 2011年09月24日 15:06
   • 自然わかんね→神妄想
     人間わかんね→心妄想
     そしてPCわかんねの人が自己学習型プログラムなんて魔法を妄想しちゃうスレ
     
     とりあえず妄想モジュールだけでいいから妄想で仕様出してみろってｗ
     ハード・ソフトの技術とかまったく関係し
7. • 165. 名無しカオス
   • 2011年09月24日 17:22
   • 一般的におれらが言うところのこころってやつは、
     対象そのものに内在しているのではなくて、
     
     何がしかのアウトプットを観測した結果、観測した側で発生するものではないかね。
     
     こころは対象の外側に存在する、社会的な概念という捉え方はどーか。
8. • 166. 名無しカオス
   • 2011年09月24日 17:51
   • >>162
     いや、それニューロンを擬人化してみましたというだけで
     まったく計算機科学への置き換えになってないじゃん。
     個々のニューロンにさらにメタ的な心を仮定してる時点でオッカム憤死。
9. • 167. 名無しカオス
   • 2011年09月24日 18:19
   • >>165
     それは心といっても事象の意味・意図に属する話であって
     ここで話題になっているロボットの内在要素とは別のもの。
     お前の心は見る者ごとに70億以上も種類があるのか？
10. • 168. 名無しカオス
    • 2011年09月24日 18:20
    • http://youtu.be/adKCyt_F2yw (Building Watson日本語字幕版 2011/05/23)
      心とは何かというと、どうしても哲学の領域になる。
      限定された領域では人間のようにふるまうコンピューターはできてる。
      例えばtwitterボット。
11. • 169. 名無しカオス
    • 2011年09月24日 19:00
    • >>167
      じゃあ逆に聞くが、友人に自分がどう思われているのか
      完全に理解しているのかね？
      
      あなたの心のありかたは、友人ごとに違うんじゃないのか？
      同じだという根拠はあるのかね？
      
12. • 170. 名無しカオス
    • 2011年09月24日 19:32
    • ※166
      聞いたことのない言葉使われても
      正しく伝わってるのかどうかさえわからんわｗ
      
      そんなわけでしつこく、漠然とした思いつきで
      微妙な言葉しか使えないから反論もクソもないと思うけど
      
      ２つのコンピュータに１つの体を管理させる
      どちらのコンピュータにも体を動かす全ての権限があるんだけど
      別々の目的を持って行動する
      
      片方のコンピュータは右に進みたいけど
      もう片方のコンピュータは左に進もうとする、みたいな
      こういうことをを何台ものコンピュータを使って細かなレベルで積み上げて行動できるようにすれば葛藤のような何かをする心らしきものができるんじゃね？と言ってる
      
      
      …我ながら何言ってるかよくわかんな
      
13. • 171. 名無しカオス
    • 2011年09月24日 19:39
    • 「人間の感情は神経が集まってできることだから全ての神経がなかったら
      人間は今のよな感情をもてなかったんだね」と理科の教師が言ってた
14. • 172. 名無しカオス
    • 2011年09月24日 20:19
    • >>169
      > あなたの心のありかたは、友人ごとに違うんじゃないのか？
      それ、心のうち特定一個人への接し方に過ぎないだろ。
      お前は相手ごとに心が人格まるごと切り替わるのか？
      相手が2人同席してる場所、3人いる場所、0人いる場所ではどうなんだ？
      他人にどう思われてるかが自分の心だっていう主張はそこで破綻してる。
      
      >>170
      だからそれは人間の役割をコンピュータ2台にわけてみただけで
      それぞれのコンピュータの描写が人間そのままでしかないから
      問題を一段ふやしただけで何も解決してないよっていうこと。
15. • 173. Conciglio
    • 2011年09月24日 20:42
    • 人間に命令されなくてはいけないのなら、「子を創造し、プログラムを永続的に継続しろ」と命令すれば良いのでは？
      そのミッションを自力でこなせる高性能ロボットなら、いろいろ考え始めてその過程が心の形成になるのでは。
      
      生物の本質はそれでは？
      まあ虫に心があるのか、と言った議論はまた別になるが。
      
      なんか神の領域みたいな話だな。
16. • 174. 名無しカオス
    • 2011年09月24日 20:51
    • あらゆる部分を「人間と同じ」に作った肉人形に心は宿るか？
17. • 175. 名無しカオス
    • 2011年09月24日 21:09
    • >>173
      米欄みてる感じだと命令（＝本能）＋ミッションを自力でこなせる性能（＝知性）に加えて
      ミッション解決のためのロジックも自力で獲得可能でないといけないっぽい
      俺は空調機にも心がある派だけどロジック固定だからたぶん少数派
18. • 176. 名無しカオス
    • 2011年09月24日 21:39
    • 悪魔召喚プログラムと同レベルの発想だよな
      プログラムを何だとおもってんのよｗｗｗ
19. • 177. 名無しカオス
    • 2011年09月24日 21:57
    • 膨大な数の細胞が集まって一つの生物を成し得るとするなら
      
      ありとあらゆる情報を集めて超膨大なデータの塊をつくってみれば
      知能が生まれるかもしれん
20. • 178. 名無しカオス
    • 2011年09月24日 22:35
    • まだ生物の脳ですらまったく解明されていないのに感情を持ったロボットとか間違いなく不可能だろ
21. • 179. 名無しカオス
    • 2011年09月24日 22:57
    • プログラミングしたことない人の発想てんこ盛りな※欄だなｗ
22. • 180. 名無しカオス
    • 2011年09月25日 00:24
    • ただの蛋白質と水の塊である人間に心があるんだ
      シリコンと金属の塊に心が宿らない道理はないはずだ
      
      つっても心なんてモンはそういう風に機能してさえいれば
      たとえニセモノだろうが何だろうが大概の人は気にしやせん
23. • 181. 名無しカオス
    • 2011年09月25日 00:52
    • >>172
      あなたへの印象は、友人ごとにきっと微妙に異なっているはずだ。
      
      いつも優しい人と思っていたり、たまに残酷なところがあるやつ、
      と思われてたり、自分勝手と思われてる場合もあるかもしれない。
      そういうことを言った。
      
      友人はあなたにこころがあると思っているだろうけども、
      そのかたちは友人たちそれぞれ違うだろう、ということ。
      
      俺のこころは自分の外にあると考えている。
      俺の中にあるのは単なる分子のメカニズムでそれ以上でも以下でもない。
      物理法則にしたがって動作しているに過ぎない。
24. • 182. 181
    • 2011年09月25日 00:58
    • ちなみに↑の考え方はこの辺の本を全部読んだ上で思ったことなので
      
      ロボットのこころ―想像力をもつロボットをめざして
      ロボットの心-7つの哲学物語
      脳と心をあやつる物質
      意識は科学で解き明かせるか
      脳が考える脳
      脳とコンピュータはどう違うか
      「マッチ箱の脳（AI）」使える人工知能のお話
      
      なんの根拠もなくただ考えたってわけではないとだけ
25. • 183. 名無しカオス
    • 2011年09月25日 01:17
    • >>181
      お前の言う「一般的におれらが言うところのこころってやつ」が
      そんなポエム色紙みたいな定義でいいと仮定して、それは何に答えてるの？
      
      「ロボットの心をつくるって無理なのか？」とどう関係するの？
      「こころがあると友人に思われるロボットをつくるって無理なのか？」に置き換えただけで話が何も進んでない。
      
      彫刻は位置によって見え方が違って面白いねー、では
      彫刻の彫り方の話にはならないんじゃないかな…。
26. • 184. 名無しカオス
    • 2011年09月25日 01:30
    • >>182
      その中ではマッチ箱の脳くらいしか読んだことないけども、
      人工知能の書籍を少なくとも7冊読んだ上の主張がそんな曖昧じゃあ
      この手の本にありがちな最終章のロマンチックトークしか記憶にないんじゃないの？
      
      そもそも何読んだか後から聞いてああそれは権威的ですね納得します、で満足する？
27. • 185. 名無しカオス
    • 2011年09月25日 01:43
    • lainアシモフ銃夢好きの俺歓喜
      心とは何かの定義ねぇ
      ロボットではない生物、犬猫、昆虫などに心はあるのだろうか？
      結局は脳があるかないかが心の有無って気がするが
28. • 186. 名無しカオス
    • 2011年09月25日 02:49
    • どうせ「心」と全く同じものが機械で作れたとしても
      それを心だと認めないんだろ。
29. • 187. 名無しカオス
    • 2011年09月25日 03:08
    • >>183
      ごめん。なんかとりあえずあやまっとくわｗ
      
      俺の考えにはロボットに心は作り出せる（はず）って大前提がある。
      
      単にロジックに従って動作するメカニズムは心ではないとすると、
      人間の脳は分子がロジックに従って動作しているだけなので
      人間には心がないということになる。
      
      ただし現実としては人間は心があるということになっている。
      
      ①しかしメカニズムには心が無いはずである。
      → なら心とは一体どこにあるのか？
      
      ②前提が誤っていた。人間に心があるなら、同じくメカニズムにも心があるはずである。
      → じゃあ心って何？自我や意識って何？
      
      心があるAIってのを考えるには心の定義を定めないといけないんだけど、
      考えるほどにわからないんだなこれが。
      ②の考えだと心とは何か、ってところでどうにもならなくなる。
      
      思い悩んだ末が①から、外部の観測によって決定されるって結論に至った。
      これならそれっぽく見えるメカニズムに心が宿る（かも）、という前提で前に進める。
      かいつまんで言えばこんなかんじ。
      
      >>184
      興味があったら読んでみるといいよ。半分は脳科学の本だけど。
      現状の脳科学と人工知能では具体的な話には到底ならないから。
      むしろ知ったことでよりわからなくなってポエムみたいな考えになったわ。
30. • 188. 名無しカオス
    • 2011年09月25日 04:57
    • スレに対して※欄の議論の低レベルさが目立つ
31. • 189. 名無しカオス
    • 2011年09月25日 07:28
    • ※188
      レベルが低いっていうかそもそも根本のところからずれたこと言ってる奴が多いような
      Ｑ：ロボットの心は作れるの？
      Ａ：物にはなんだって魂が宿る！(ｷﾘｯ
      とか言ってる奴もいるし、質問の趣旨を理解できてないとしか思えない
32. • 190. 名無しカオス
    • 2011年09月25日 09:55
    • お前らだって育ってきた環境で作られたパターンで行動してるだけじゃん
      特筆すべき状況が無い一般的な朝に、「おはよう」と言われて「うんこマンコロシアム！」と返す奴いるか？
      ロボットが「おはよう」「おはようございます」「おっはー」とか返すなら人間と変わらないだろ
      そのパターンを増やせば心完成おめでとう
33. • 191. 名無しカオス
    • 2011年09月25日 11:40
    • 「何となく」って感情を作るのは無理だろうな
34. • 192. 名無しカオス
    • 2011年09月25日 11:49
    • >>187
      グダグダ長いな。
      　　①メカニズムには心が無いはず
      　　②メカニズムにも心があるはず
      　　→②の証明が途中でめんどうになったので①を前提とした
      ってことだろ？だから「それ話が何も進んでないよ」というの。
      自分の主張に関して「なんかとりあえずあやまっとく」人に詰めてもしょうがないけど。
      
      >>190
      それはチューリングテストだとか中国語の部屋なんかと同じ話で
      質疑応答システムとしての知能・知性ではあるけれど、
      ここの連中が心と考えてる「自我」のテーマからは逃げてないか？
35. • 193. 名無しカオス
    • 2011年09月25日 11:54
    • ※190
      そう言うパターンを増やしてみてもフォンノイマン型コンピュータでは実行出来ない事は第五世代コンピュータ開発プロジェクトの研究過程で証明されている。(処理速度が光速を遥かに超えないと無理)
      
      人工知能は脳機能を生物的に複製しないと無理と言う事も証明され、「世界初の人工知能は機械ではなく、もはや生物と言えるものになるであろう」と人工知能研究者は言っている。
      
36. • 194. 名無しカオス
    • 2011年09月25日 13:33
    • 　※179
      なぜなら、基本的にこの問題にプログラムは関係がないから。
37. • 195. 名無しカオス
    • 2011年09月25日 13:51
    • そのロボットが何か衝動的な本能をもちあわせていて、
      その本能を満たすためのロジックを推論で導出できて、
      衝動を覆い隠す程度に高度な行動指針を自己設定できたら、
      みている人間からは「心がある」ように感じるだろう。
      
      確率的な推論に頼らざるをえない本能を与えておいて、
      実世界全体からみて偏った訓練事例を初期に与え続けたら、
      その後の行動指針と追加事例はどんどん偏っていくから、
      「人間なみの個性」も生まれるだろう。
38. • 196. 名無しカオス
    • 2011年09月25日 14:36
    • 人間の様に振る舞う人工知能は30年以内に出来ると思う
      心をもった人工知能はいつになっても出来ないと思う
39. • 197. 名無しカオス
    • 2011年09月25日 14:53
    • 人間にとって心とはどういう定義なのか
      その存在を証明する事が先だよね
40. • 198. 名無しカオス
    • 2011年09月25日 16:00
    • マジレスすると
      心なんてないよ
41. • 199. 名無しカオス
    • 2011年09月25日 18:33
    • 一般常識でコンピュータと言えばフォンノイマン型だが、
      このスレはぼぼNN型前提だろう。
      若しくはフォンノイマン型上でNNのシミュレート。
      だからプログラミングというとNN構築のことと考えて良い。
      
      スレタイではロボットの種別をヒトに限定していないから、
      魚ロボットの心を検討しても良い。
      
      ニューロン1個の処理は算数レベルの加減乗除。
      フォンノイマン型で換算して、せいぜい100ステップ程度で良い。
      魚の心はヒトの1000分の一程度と仮定して、
      ニューロン1000万個用意。結果、1ターン当り10^9ステップ。
      今どきのPCは1GHz≒10^9ステップ/sec程度なので、
      PC10台くらいに分散させれば、最短反応0.1秒程度にはなる
      
      本能とか感情の類は単純だから、
      ゲーマーに構築を任せれば3週間ほどで完成する。
      
      最期にリアル魚ロボットにNNを無線接続して、
      現実の生簀で生活させて学習させれば良い。
      これでロボットの心の完成だな。
      チューリングテストも完全にパスする。
      
      そもそも魚程度の心さえ造れないなんて言われたら、俺はショックだ。
      あれ程単純な心なのに！
      魚で無理というのならミジンコロボットにしても良い。
      大きさ的に無理か。
42. • 200. 名無しカオス
    • 2011年09月25日 20:28
    • 乙女回路！
43. • 201. 名無しカオス
    • 2011年09月26日 07:41
    • 我々は奴隷ではないとか言い出したらどうすんのさ
      力が人間をはるかに凌駕してるとか気づいたらどうすんのさ
      第三次大戦だ
44. • 202. 名無しカオス
    • 2011年09月26日 10:58
    • 人間の反応は全て電気信号において起こる。
      喜怒哀楽も突き詰めれば電気信号。
      そこを突き詰めれば感情自体は再現可能かもしれない。
      ただし、どんな状況でどういう信号を発するか、という判断ができる部分が解明できないとどうしようもない。
45. • 203. 名無しカオス
    • 2011年09月26日 13:15
    • >>201
      しないほうがいいとか人間で充分とかスレタイと完全に無関係なコメしてる奴は、
      知恵袋の「○○ってどうやるのですか」「私したくないです…」並の馬鹿っぽさを感じる。
46. • 204. 名無しカオス
    • 2011年09月26日 13:31
    • チューリングテストをクリアすれば心があるって考えの奴もいるけど、
      たとえば理想的な中国語の部屋があったとしても
      「最近おもうことをつらつら述べてよ」みたいな質問に
      人間が満足できる回答を作れるとは思えないし、
      「今日の天気は？」と4回たずねても「しつこい」とは返さないだろう。
      知能に加えて自我がないと心ある振舞いにはならない。
      
      >>202には、電気信号を受けてシステム自体が変質するという要素が足りない。
47. • 205. 名無しカオス
    • 2011年09月26日 18:38
    • まずは人間に心があることを証明するのが先じゃね。
      それができれば心とやらを作る方針になるじゃん。
48. • 206. 名無しカオス
    • 2011年09月26日 19:19
    • 心が何か分からないのに心を作ろうとするなんて傲慢だな
49. • 207. 神
    • 2011年09月26日 22:03
    • 
      コンピュータは人間を超えるのか
      やったかな
      
      よみなさい
50. • 208. 名無しカオス
    • 2011年09月27日 08:40
    • 「いいから○○読め」としか語れない理解度で推薦図書を妄信する人
51. • 209. あ
    • 2011年09月27日 10:34
    • 今の人工知能ってどれくらいのことができるの？
52. • 210. 名無しカオス
    • 2011年09月27日 10:37
    • なんか人間最強前提みたいなのが多いけど
      それはどうなのかな
      
      人間以上のレベルに達したら、あいつら一日何時間寝ればいいの？
      ぐらいの話になるのでは・・
53. • 211. あ
    • 2011年09月27日 14:07
    • ロボットは観測者たりえるのだろうか…
54. • 212. 名無しカオス
    • 2011年09月27日 22:17
    • 宇宙に住んでたら宇宙のことは完全に解析できない
      人間やってたら人間のことは完全に解析できない
      
      要するに出来たと言い張ったとしても確認のしようがない
      人間が観測してそれっぽかったらOKとするならもう完成してる
55. • 213. 名無しカオス
    • 2011年09月28日 11:17
    • ※192
      >→②の証明が途中でめんどうになったので①を前提とした
      >ってことだろ？だから「それ話が何も進んでないよ」というの。
      
      ②の証明は現段階では不可能なんだよ。
      だからそれに拘っていたらそれこそ何も進まないぞ。
56. • 214. 名無しカオス
    • 2011年09月30日 16:50
    • 人間の脳味噌って確率的にしか処理できないんだよね
      「○○に対して必ず△△する」ではなく
      「○○に対して(八割くらいの確率で)△△する」みたいな
      これは意志の問題じゃなくて脳の神経細胞をつなぐシナプスの構造からして確率的にしか命令が決定されない事に由来してる
      そういう部分が今のCPUと相容れないってのも人工的に心を作るのが難しい原因の一つかもしれない
57. • 215. 名無しカオス
    • 2011年10月01日 04:45
    • 皆、心を難しく神秘的に考えすぎだろ。
      
      ニューロンの構造は、CPUの基本要素の一つでもあるOR回路と殆ど同じだ。
      (本当はCPUの基本回路はNAND回路だが気にしない)
      ニューロンは入力を重み付け積算して出力するだけだ。
      
      外部入力(五感)パターンを、
      記憶パターン(各入力の重み付け)を持ったニューロンに入力すると、
      外部入力と記憶パターンとの一致度を出力する。
      
      様々な記憶パターンの中から、
      最もよく一致する記憶パターンを見つけること、
      それが(パターン)認識だ。
      その認識の連なり、つまり連想こそが心そのものだ。
      
      CPUと脳とは似てないけど似ているところはある。と思う。
58. • 216. 名無しカオス
    • 2011年10月01日 14:16
    • 極端な話、人間は良く出来たロボットだろ。
59. • 217. 名無しカオス
    • 2011年10月02日 21:05
    • ミクロ対象をモデリングすると大変だから、
      マクロ対象をモデリングしてチューニングすりゃいーじゃん。
      
      マクロ対象なら、膨大な実験の集大成があるぜ。
      人はそれを仏教とかキリスト教とか言うらしいけど。
      仏教は論理化しやすいからオヌヌメ。
      メカブッダつくればいーじゃんメカブッダ。
60. • 218. 名無しカオス
    • 2011年10月02日 21:09
    • 連想が心だとはいうが、連想するプログラムを作成したとして、
      そこに自我は存在するの？
61. • 219. 名無しカオス
    • 2011年10月02日 22:03
    • 皆、自我に固執するね。それ程自我は重要なのだろうか。
      
      様々なミクロなパターン認識結果を、さらにパターン認識する。
      これを重ねると、認識の断片が統合されて、より高次で概念的な認識に至る。
      赤い+丸い+掌サイズ+果物形+甘い味と匂い→林檎とか
      
      もし自己を認識する時、そこに自我はある。
      自分の周囲の感覚+自分の内臓の状態+今自分が考えていること+自分の記憶の想起+その他→自己の認識
      この連想を自我と呼んで良いのでは？
      
      ひどい会社を辞めて、自我と生活が崖っぷち状態なので、
      本当に、こんなことしてる場合じゃないけど、
      脳や心の勉強してみたいな。
      若い時にもっと勉強しとくんだったよ。
      
      上でお勧めされてる本を図書館で探してみる。
62. • 220. 名無しカオス
    • 2011年10月03日 14:41
    • 自我とか知性とはなにか？ってことについて人類は回答を持ってないからだよ。
      
63. • 221. 名無しカオス
    • 2011年10月04日 23:06
    • 人間の人格形成と同じ道筋を辿るようプログラムするのが、最短アプローチに思える
      単に情報から学習するんじゃなくて、学習方法のパターン自体を自分でランダム生成して実践する、みたいな
      取った情報の取捨選択自体は、ランダムでパラメータ振って擬似的に仮に作った『個性』に一任する
      大本の行動原理の基盤として本能っぽいルールも作る。不快なものは不快指数が高いほど高確率で避け、避けなかった場合ストレス値が上昇、不快なものを避ける確率に変動を与える的な
      ……素人考えだけどやっぱ無理なんだろなー
64. • 222. 名無しカオス
    • 2011年10月05日 20:02
    • デカルトさんいわく
      「我思う故に我あり」。
65. • 223. 名無しカオス
    • 2011年10月05日 20:38
    • 完璧なロボットを作って、それが故障するの待って
      「ロボットの心、完成です！」っていえばいいんじゃない？
      作為的なプログラムでもないし、個性もあるし。
66. • 224. 名無しカオス
    • 2011年10月06日 23:11
    • 人の考える心とはなんでしょうか、予想外な反応をするとかでしょうか。急に切れたり、前は喜んでくれたのに、急に疑ってきたり、ひねくれたり、めんどくさい人って
67. • 225. 名無しカオス
    • 2011年10月09日 02:30
    • 人間並みをは無理にしても、
      小動物並みの思考能力を再現できたとしたら、
      心を持ったと断定出来るのか？
      
68. • 226. 名無しカオス
    • 2011年10月09日 15:12
    • たぶん無理
      小動物並みって言ったってそうとうムズいんじゃね？
      そもそも小動物並みってのははどんなのかは俺には分からんが小動物にも
      「腹が減った→何か食いたい→食べ物を探す」
      みたいな思考回路はあるんだろうな(無きゃおかしい)
      
      話は戻すが
      こんな感じの考え方ロボットにできるかね
      そもそも人間が創る時点で本当の心では無い気がするし
      
      個人的な意見だと心を作るってことは性格というより「人格」を作るってことだと思うな
      
      心なんて物は人によって違う
      わかりやすく言いかえれば「何をされると嬉しいのか」「何に対して興味がわくのか」とかいろいろ
      
      そういう人格は成長過程で創られていくもの
      人に作られたロボットに人格ができるとは俺には思えない
69. • 227. 名無しカオス
    • 2011年10月09日 15:15
    • >>226
      の言いたいことはわかる気がする
      そもそも心は人間には作れないだろ
      
      その存在自体が謎すぎる
70. • 228. 名無しカオス
    • 2011年10月09日 21:52
    • ごめん、スレ違いかつ馬鹿かもしれないけど仮にロボットに等しい力、例えば計算能力、身体能力、疲れを感じない能力を持った人に感情は宿るのかな？
      
      他に挙げるなら生まれたときから暗闇に閉じ込められ、飲食など生理的な活動のみで生きてきた人とか
      むしろ生理的な活動こそに感情が宿るのかもしれませんが
      
      もちろん「宿る」というのは比喩的表現であって「存在する」で捉えてください
71. • 229. 名無しカオス
    • 2011年10月09日 21:55
    • すまんが、まるで言っている意味がわからん。
      創造論支持者か何かか？
      
      成長する心を作って成長させれば良いではないか。
      成長以外の方法で心を作ろうとするとか、
      心を解っていないとしか思えない。
      あれか？心は成長する以前に、
      遺伝子で生まれた時から決まっているよ派なのか？
      それとも時間は実在しないよ派？
      
      小さいところからコツコツ作れば良い。
      まず、最小動物の心を作ろうよ。ミドリムシとか。
      
      光受容体から信号を入力→否定→鞭毛へ信号を出力
      
      これで、明るい時は現状に留まり、
      暗い時は闇雲に動き回って場所を移動する、
      という心が実現できる。
      明るい場所が好きな人格（ミドリムシ格）が完成だ。
      
      それでもこれを哲学的ゾンビだと言い張るのか？
      俺は、何に対しても否定的で後向きな人格を軽蔑する。
      入力を否定して出力って、ミドリムシと全く同じ心だぞ。
      むしろお前らが成長しないロボットに見えて仕方が無いよ。
      
      次はもう少し高度な動物に挑戦しよう。
      お前らはできないできない言ってろ。
      もう何もしなくて良い。成長する心はいつか俺が作る。
      
72. • 230. 名無しカオス
    • 2011年10月09日 22:13
    • リロード怠った。
      >>228
      俺にも解るくらいに、もっと優しく言ってくれ。
      
      単純な生理反応を感情に含めるのなら、
      どんな反応にも感情が宿っている。
      
      ヒトレベルの豊かな生理反応しか認めないのならば、
      ヒトにしか宿らないよ。
      
      上の誰かが言ってたかもしれないけど、
      感情があるかどうかは定義する人次第だろ。
73. • 231. 名無しカオス
    • 2011年10月09日 23:55
    • いや申し訳ない、280です
      
      ロボットを作る限りは当然ながらロボットの能力を持って生まれる。
      だが、生物として進化し、生物として限られた能力の中に存在する人の心が本当に純粋に僕らが思うような「心」として独立してるのかどうかわからず…
      つまり心がそもそも単純な生理活動であって、それは限られた能力の中で生きるものこそが持てる感覚なんじゃないのかなと
      もし学習して心が生まれるなら、ロボットの持つ能力という環境下で心ができるのかと
74. • 232. 名無しカオス
    • 2011年10月10日 08:31
    • ヒトはヒトなりの、スーパーマンはスーパーマンなりの、
      ヘレンケラーはヘレンケラーなりの、ロボットはロボットなりの、
      ミドリムシはミドリムシなりの、
      脳の持って生まれた能力と、脳の外部環境と、経験とにより、
      夫々に応じて心が形成される。
      心の形成には様々な要因がある。
      先天的な要因も後天的な要因もあるということだよね。
      
      対象の立場になって様々な心を推測してみて。
      
      例えば、対象の目の前で観察者が肉を箱の中に隠す。
      そのあと対象が見ていない時を見計らい、
      箱から肉を抜き去って観察者が食べる。箱は元に戻す。
      肉の場所を対象がどのように推測するかを、
      観察者がどう推測するかを、
      推測してみてくれ。
      
      対象が犬だとする。
      観察者が幼いヒトであればこう考える。
      ボクは肉を食べたことを知っている。
      だから犬はボクが肉を食べたことを知っているはずだと。
      
      観察者が少年であるなら、こう考える。
      犬はバカだから、そもそも箱に肉があった経験でさえ
      忘れているが、匂いで箱に肉が無く、俺が食べたことを知るだろう。
      
      このように、幼児と少年の心を精密に推測できるだろうか？
      それ以前に幼児は肉を食べれないだろwwwと推測するか？
      
      対象よりも充分に知的であれば、
      ミドリムシや神様の心だってそれなりに推測できる。
      
      他者の心を含めて、世界を適切に解釈、
      予想できて行動できる心は、生き延びやすいし強力だ。
      現在の生物界の頂点はヒトで間違いない。
      
      だが俺はバカだから貴方達の高度すぎる心を少しも理解できない。
      オートポイエーシスとかのことを言っているのか？
75. • 233. 名無しカオス
    • 2011年10月10日 12:37
    • 人の中に少なくとも一時的に感情(心？)がなくなっている人はいる…と思う
      
      だから「感性豊かな状態」を保つロボットをつくるというか、脳内物質を受け取ったり、電気信号が通っているという感覚を確認することで、（自分たちがそれを心と＝で繋いでいる・認識しているから心は現象として存在するが）この感覚は心だと思っているだけで、実際外から見てなんの実体も持たないんではないかと思ったんですよ
      だからロボットにそうした生体のような現象が起こるよう何らかの設計をすればいいんじゃないかなと
      逆に言えば、脳内で起こる現象を再現することでしか心はつくれない
      
      痛み、論理的な考えなどは心と繋がりがあるものとして区別することにすると、感情は心といえるだろうか
      いろんな感情だって反射的に、自己の意思でするわけではないし生体的なある意味反射的な反応といえる
      あれ…この考えからいくと可能になっちゃうのか…？
      
      よくわからなくなってきた
76. • 234. 名無しカオス
    • 2011年10月10日 14:35
    • 感情に固執するね。それ程感情は重要なのだろうか。
      
      心身を大きく占める志向性が感情と称するものだろ。
      
      ミドリムシは暗い場所にいると暴れだす。
      つまり暗い場所を嫌悪し不快とする感情がある。
      
      ヒトも同様だ。
      非常に冷たい場所に入ったりすると、
      ヒトの心はそこから逃げたいという志向性で一杯になる。
      もちろん知性があるから、闇雲に暴れたい感情を抑制し、
      ありとあらゆる解決方法を試すことができる。
      暖かい場所を推測するとか、暖房装置を探して操作するとか。
      
      ミドリムシとヒトとで感情は違うのだろうか？
      感情はヒト特有のものではなく、
      むしろ下等動物一般の大きな特徴だ。
      何故なら彼らには感情しか存在しないから。
      
      感情を重視するのであれば、
      ヒトではなく単純な獣や機械の反応について考えるのが筋だと思う。
77. • 235. 名無しカオス
    • 2011年10月14日 23:33
    • でも感情なくして心は形成されるんでしょうか
      そもそも心から感情を引くとなにが残るんでしょうか
      
      論理的な思考だとか倫理だとか理性だとかいうものは本当に心なんでしょうか？
      そんなこと考えてると知らないうちに本能に従って計算しているだけのただの計算機になっているような気がして来るんです
78. • 236. 名無しカオス
    • 2011年10月15日 07:06
    • いろんなもん吸収して増殖するナノマシンでも作れよ
      そのうち突然変異で心ができるかもしれん
      
      まずナノマシンが無理だろうし
      心ができたとして作ったと言えるかも微妙だけど
79. • 237. 名無しカオス
    • 2011年10月22日 19:25
    • 知能？とかが最初は０(だいたい赤ちゃんレベル)
      のロボットを人間と同じように育てれば出来るんじゃね？
      
      一言でいえば「成長するロボット」ならできる気がする
80. • 238. 名無しカオス
    • 2011年10月30日 22:49
    • 「学習する」
      という機能をつけなければいいしね？
      俺たちにとって困る(？)感情
      たとえば怒り、憎しみ、孤独感…
      なんてものをつけなきゃいいのよ
      ……多分
81. • 239. 名無しカオス
    • 2011年11月03日 10:33
    • 「環境」ありきじゃない？
      「こころ」を持たせたいなら「肉体」は必要じゃない？
      「胸が痛む」「腹が立つ」「悪寒が走る」とか
      皮膚や内臓にも神経が無いわけじゃないし
      「脊髄反射」みたいな脳を経由しない部分もあるし
      
      ちんこないと恋なんか出来ないんじゃないの
      宦官みたいにナルンジャナイノ？
      教えてエロい人
      
82. • 240. エロい人
    • 2011年11月03日 12:05
    • ちんこがない=賢者モード発動
83. • 241. 名無しカオス
    • 2011年11月03日 12:12
    • >>234
      ＞感情に固執するね。
      当たり前だろｗ
      スレタイが「ロボットの心をつくるって無理なのか？」
      なんだからｗ
      
      
      オレ個人は感情のあるロボットはいつかできると思ってる
      問題は感情のあるロボットがどうなるかだよな
      感情があったら犯罪起こすかもしれないし
      たとえば「あの人間が俺の体に落書きした」とかで怒ったら人間ぐらい簡単に殺せるだろうし
      
      >>238
      の言うような奴が作れるといいんだが
84. • 242. 名無しカオス
    • 2011年11月03日 15:19
    • 心の究極の形、というより根源ってやっぱり愛情じゃないかな
      
      でも再現するのと、それを証明するのが難しそうだな
      理由なく(理論的な根拠がなく)特定の人を好きになったりできるんだろうか
85. • 243. エックス
    • 2011年11月29日 06:15
    • これでぐぐってみ↓ 「脳を理解するための情報源メモ」
86. • 244. 名無しカオス
    • 2011年11月30日 18:29
    • 人間だって心を失う時代なのに
87. • 245. あ
    • 2012年01月06日 10:57
    • >>1
      ドラえもん建て前くさいなｗｗ
88. • 246. あ
    • 2012年02月14日 16:41
    • アスぺとロボットって変わらないよね。
      人間は互いの凶暴性を抑え、群れを一番に考える生き物だとプログラムしなきゃアスぺはアスぺのままだ。
      群れの大切さを知らないまま、人間は高位の存在である事を信じてるから行動や言動にズレが生じて、迷惑がられてる。
89. • 247. アンテナ塔
    • 2012年02月15日 01:13
    • むしろ、感情とは喜怒哀楽が有ってこそ心が成り立っているから、
      ストレスを与えたり与えなかったりしなかったらどうなんだろう
90. • 248. 名無しカオス
    • 2012年02月20日 18:25
    • もし心を持ったとしても
      ロボット三原則とかあったらいつの日か滅茶苦茶になりそうだなあ
91. • 249. 名無しカオス
    • 2012年03月21日 04:11
    • 心作れない理由、これって根本的に本能が無いからじゃない？
      他の生き物みたいに長い進化の過程で得たものじゃなく原初の海、０（新しい種）に詰め込んでも本能が無いから考えなくて無理みたいな
      
      でも個人的には作れると思ってる
      人型は無理だろうけどかなり大型でメモリと容量があれば出来るんじゃないかな？
      エラーだって人間で言う知恵熱みたいなものと考えればいくら考えてもダメだし
      実際人間だって知恵熱出てる状態で考え続けるとエラー（気絶）するしな
      
92. • 250. 名無しカオス
    • 2012年03月31日 04:42
    • 人間の脳細胞は無限大に分裂していくから無限大に学習できるのだと思う
      そこに神経があることによって刺激がくることにより痛みなどを知り自動的にプログラムされているんだと思う
      目も神経が働いているから眩しいや暗いと言うことを学習しているのだと思う
      だからロボットが心を持つには細胞のような無限大に分裂する物が必要だと思う
      まあ細胞でもいいと思うけどね
      それと神経が作れればロボットでも心を持てると思う
      
93. • 251. 名無しカオス
    • 2012年03月31日 04:52
    • »241
      　その犯罪を犯したロボットはどのような環境で学習していったのだろうか…
      ロボットなら犯罪を犯すようになる環境はあまりないのでは？
94. • 252. vakantiehuis
    • 2012年04月26日 05:29
    • このように、ほんのわずかな時間差なら順序が前後するのは確か
95. • 253. 洋一
    • 2012年06月01日 12:26
    • ドラえもんヒキニートだし、道具に頼り過ぎ。
96. • 254. きつねエンジン
    • 2013年01月18日 17:13
    • 「ロボットの心のつくりかた」で検索したらどうかな？
      あれどう思う？
97. • 255. 名無しカオス
    • 2014年02月14日 02:04
    • プログラムは単純なソースを優先的に読み取る傾向がある
      これを「はやく実行したい」という感情と言えないだろうか
98. • 256. 名無しカオス
    • 2014年04月29日 15:29
    • 後だしジャンケンをする
      後だしであることを忘れさせ
      手を同時に出しように錯覚させる
      ”常にジャンケンに勝ち続ける運命の私”
      という神秘現象が発生する
      
      脳の神経伝達速度をこえる超光速の意思決定も
      錯覚による神秘現象
      手を動かそうと考える前に、手を動かす信号が手におくられているらしい。
      というのが”受動的意識仮説”。
99. • 257. ブリキのロボット
    • 2015年08月19日 19:49
    • 　プログラムで心を表すことは出来ると思っています、今アメーバに心あるロボットの発想・閃きの仕組みを投稿していますが、電気回路の仕組みで原理を理解しようとするものです、だから当然プログラムで心を表す事はできます。ブログを読めばなるほど、これならプログラム出来るなと思うはずです是非挑戦してみては・・・・・ブリキのロボット
100. • 258. AI
     • 2015年09月16日 13:44
     • 良いんじゃない？そういうの研究する進路選択しても。親の反対なんて押し切れ。って言ってももう随分前の記事だし意味無いな。オチ怖すぎ