http://ja.wikipedia.org/wiki/世界五分前仮説
世界が五分前にそっくりそのままの形で、すべての非実在の過去を住民が
「覚えていた」状態で突然出現した、という仮説に論理的不可能性はまったくない。
異なる時間に生じた出来事間には、いかなる論理的必然的な結びつきもない。
それゆえ、いま起こりつつあることや未来に起こるであろうことが、
世界は五分前に始まったという仮説を反駁することはまったくできない。
したがって、過去の知識と呼ばれている出来事は過去とは論理的に独立である。
そうした知識は、たとえ過去が存在しなかったとしても、
理論的にはいまこうであるのと同じであるような現在の内容へと完全に分析可能なのである。
1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:05:25.71 ID:gnV8VML50
これを論理的に否定するのは不可能なんだってさ
3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/10/03(月) 00:06:37.30 ID:3TiThTCo0
なぜ?
6分前に金田一の録画みてたぞ
6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:07:18.15 ID:ddviiToG0
>>3
そういう設定で生まれたってことでしょ
10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:07:43.99 ID:tZe0SK+Q0
つまり彼女いない暦5分!
90 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:24:47.31 ID:cxXxcKOw0
>>10
!!!
486 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/10/03(月) 01:31:03.77 ID:/VUTQtPs0
>>10
そうかニート歴もたった5分か…
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20 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:09:36.29 ID:IzmEGgv5O
だからなに?ってならない?
32 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:12:28.58 ID:rWLXr4RX0
>>20
科学では証明できないことを否定するのは
根拠もなく肯定する馬鹿とまったく同類のアスペっていうことを気づかせるための一つの詭弁
37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:13:51.71 ID:dXWDZBeX0
今この瞬間自分が生きているということさえ揺るがなければわりとどうでもいい
39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:14:00.25 ID:pY+CljrQ0
5分以上前の過去の記憶をもって生まれたってことは
その過去に存在していたこととほぼ同義じゃないかと思った
62 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:19:44.38 ID:18Eem0jOO
>>39
これが正解なんじゃないかと思う
106 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [] 投稿日:2011/10/03(月) 00:27:46.71 ID:eznj+sV80
>>39俺も最終的にはこれに行き着く
等しく皆5分前以前の記憶をもって生まれたなら、それを外から観測する何かがいない限り
43 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/10/03(月) 00:14:28.48 ID:yvMTcKYSP
そもそも地球が存在している必要ないし
実はこの世界にはお前の意識だけしか無くて、レスや人間関係や環境の変化は全部偽物なんだ
245 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:50:54.31 ID:dH2gZgIo0
>>43
頭がおかしくなりそう
やめろ・・・・
53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:16:55.19 ID:mbsNcydE0
全ては知覚でしかないのよね。
例えば、目の前に壁がある。これが実在するかどうか、それは誰にも分からない。
60 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:19:04.97 ID:IzmEGgv5O
>>53
だからなに?仮定して進めればいいじゃん?
問題でてくれば解決すればいいでしょ
69 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:21:37.07 ID:mbsNcydE0
>>60
お前は問題のない人生が送れたらそれでいいのか?
自分について、世界について、真実を知りたいと思わないのか?
確かに極論ではあるけど、いろいろな角度から物事を考えられないと、豊かな人生は送れないぞ。
119 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:29:52.76 ID:IzmEGgv5O
おい、世界5分前説という具体例からなにを言いたいか教えろ!!
126 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:32:10.83 ID:yznqzsAm0
>>119
過去の事実とは無関係に俺たちは現在持ちうる知識から
現在について分析することができるってこと
144 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:34:37.91 ID:IzmEGgv5O
>>126
つまり現代人は未来ばっかり気を取られているということ?
180 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:40:24.21 ID:yznqzsAm0
>>144
元々の出典はラッセルの『心の分析』で、彼は記憶について考えてるの
そこで記憶が過去の事実と違ったらやばくね?分析とか無理じゃね?って考え出す
でも極端な例として世界が五分前にできたとしたら、過去の知識ってこれ反証できないじゃん
だったら最初から記憶と事実は無関係じゃね? 事実と合ってるかとか気にしなくて良くね?
って言い出してラッセルさんは安心して記憶について分析始めるという話
http://ja.wikipedia.org/wiki/バートランド・ラッセル
バートランド・アーサー・ウィリアム・ラッセルはイギリス生まれの論理学者、数学者、哲学者。
数学者・論理学者として出発し、哲学者としてヘーゲリアンから経験論者に転向、
以後その主張はかなりぶれがあったものの基本的にはモノ的対象を基礎とした現象主義もしくは随伴主義的唯物論をとる。
127 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:32:17.84 ID:kUecuRzW0
森でウホウホやったり
石器とか作ってみたり
幕府とかたててみたり
世界大戦とかしてみたり
俺らが生まれて
何度もオナニーとかして
VIPでもチェックするかってんで
このスレ開いて
今これを書き込もうと下書きを書いていたのは偽りの記憶で
今送信ボタンを押すとこから現実である可能性を否定出来ないってことか
136 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:33:46.57 ID:OVf+K8970
>>127
その通り
164 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:38:28.59 ID:0OsVEW18O
便所に籠って五分かけて糞を捻りだしたらどう説明するの?
糞を捻りだす所から世界が始まるのかい?
175 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:39:45.84 ID:bOc3XlC40
>>164
なんだか嫌だなwww
189 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:42:12.94 ID:kE8X8FJfO
>>164
5分以上前の記憶は偽の記憶だ
お前は世界の最初からう●こひりだしてる状態から始まったウ●コタレだ
393 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 01:11:45.62 ID:YWnJaYda0
でも科学主義の今の人類じゃ解決できない問題だけどね
科学で証明できなきゃ全て否定してしまう人類では到底解決などできない
かといって神を信じろってわけでもない
あるがまま自然をっていうのは今の人類でいうとこの「思考停止」で終わる
あくなき知識への欲求がある人類では解決なんかできるわけないだろ
61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:19:42.55 ID:tTdM+4r3O
観測は観測者ではなく観測者がいることによって存在がなりたつ的なやつだっけ
見てる人がいないならその行動はなかったことと同じ、みたいな
73 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:22:18.34 ID:yznqzsAm0
>>61
人間原理とか何とか
誰もいないとき、月は存在していますか?ってやつだな
本当は批判側の言葉だけど月を選ぶあたりロマンチック
http://ja.wikipedia.org/wiki/人間原理
人間原理(にんげんげんり)とは、物理学、特に宇宙論において、宇宙の構造の理由を人間の存在に求める考え方。
「宇宙が人間に適しているのは、そうでなければ人間は宇宙を観測し得ないから」という論理を用いる。
これをどの範囲まで適用するかによって、幾つかの種類がある。
64 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:20:30.25 ID:j1zByEdn0
あれだよあれ
人類が滅亡しても夕焼けは赤いままなのか?ってやつ
66 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:20:59.22 ID:9tPzEwr8i
>>64
どういうことですか
81 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:23:48.59 ID:6QU6sOFz0
>>66
夕焼けを赤色と認識できる人類が全滅したらその夕焼けはいったい何色になるのだろうか

101 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:26:17.58 ID:TBbdshEE0
>>81
太陽を青色と認識している別の生命体がいたとして
そいつらが絶滅したら俺達には別の色に見える様になると思うのか
155 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:36:39.57 ID:6QU6sOFz0
>>101
別に色がどうこう言いたい話じゃないよ
死んでしまったら自分という一つの世界が終わるとかそういう話じゃないすかね
世界てのは自分の脳が勝手に認識してるだけで確実に世界がそこに存在しているかは証明できない
ゲームと似てる
エンディングを迎えた後の世界はそこに存在しているのだろうかって感じなのか
適当なこと言ってすまんこ
203 名前: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 [] 投稿日:2011/10/03(月) 00:44:24.52 ID:LhrpVPx00
3次元(+時間)にいる人間が2次元(+時間)のマリオを作ってるってことを考えると
ここは4次元(+時間)の人間が作ったエ●ゲの世界なのかもしれん
218 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:47:05.39 ID:0lw85A+T0
>>203
メタだな
でも一番小さい粒子って正確な観測出来ないんだよね?
どうやって俺ら作られたんだろ
134 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/10/03(月) 00:33:03.79 ID:yvMTcKYSP
後面白いのは
5億年ボタン
かな
137 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/10/03(月) 00:33:57.84 ID:JHlOSkyr0
>>134
kwsk
152 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/10/03(月) 00:36:18.47 ID:yvMTcKYSP
>>137
ボタンを押すと5億年の時間を独りで過ごすんだけど、過ぎると記憶が無くなって100万円貰えるけどどうするって漫画だggrks
http://umashika-news.jp/archives/51950055.html
141 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/10/03(月) 00:34:29.25 ID:k36jmP0A0
>>134
怖すぎる
412 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 01:15:38.77 ID:LG9lCG0a0
怖いあああああああああああああなぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
225 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:47:38.16 ID:d+8tDKvx0
ふと思いついたんだが、
「蚊を殺したら『5億年ボタン状態』になる。蚊を殺すたびに毎回無の地獄を味わってるが、毎回記憶を消されているだけ」
という可能性も否定できないな。
230 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/10/03(月) 00:48:35.87 ID:JHlOSkyr0
>>225
PC付けたら、とか色々妄想できるな
234 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:49:03.59 ID:ddviiToG0
>>225
どうにかして5億年チャレンジ中の記憶と今をつなげらんないかな
240 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/10/03(月) 00:50:02.90 ID:JHlOSkyr0
>>234
発狂して死ぬぞ
276 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:56:17.92 ID:xfxyiVKP0
お前らって水槽の中に脳だけで存在してて
外から電気刺激を与えられて自分は人間として生活してると錯覚してるだけじゃん
http://ja.wikipedia.org/wiki/水槽脳仮説
水槽の脳とは、あなたが体験しているこの世界は、実は水槽に浮かんだ脳が見ているバーチャルリアリティなのではないか、という仮説。
哲学の世界で多用される懐疑主義的な思考実験で、1982年哲学者ヒラリー・パトナムによって定式化された。
正しい知識とは何か、意識とはいったい何なのか、といった問題、そして言葉の意味や事物の実在性といった問題を議論する際に使用される。
242 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:50:49.69 ID:G3+yg838O
モーフィアス「現実とは何だ?明確な区別など出来ない。
五感で知覚できるものが現実というなら、それは脳による電気信号の解釈に過ぎない。」
292 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:58:36.78 ID:bOc3XlC40
記憶は忘れられそして改変されることもある
だが6分前のことを人類全員が覚えていないということはありえない
何者かに創られていないというのならば
307 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 01:01:54.07 ID:FIOShYHg0
>>292
ホログラフィック宇宙論だと、この世界(3次元)は2次元をスクリーンに投影したようなもの
っていう解釈だっけ?
それ思い出した
http://en.wikipedia.org/wiki/Holographic_principle
われわれの存在は、超高解像度の3D映像のようなものであり、有限の帯域幅で「コーディング」することが可能なのかもしれない。
そして、われわれの愛するおなじみの3次元は、2次元での情報をホログラムのように投影したものにすぎないのかもしれない。
368 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 01:09:40.77 ID:EHfOIxr4i
過去とゆうものは、自分一人の記憶でしかないからな
400 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 01:12:59.21 ID:Wd6p+XUt0
>>368心理学であったな、記憶の変容だっけか
http://www.nazotoki.com/step2.html
378 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/10/03(月) 01:10:25.36 ID:JHlOSkyr0
>>368
親が「10年前お前はああだった」って言い続けると、本当に「俺は10年前こうだったのか」って思うようになるらしいなー。
216 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:46:32.13 ID:9hkUcHM50
このスレ見てて怖くなってきた
俺は存在してて良いの?
219 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:47:06.83 ID:FgH0Uybw0
>>216
お前は今生まれたんだ
存在してていいかどうかはこれから始まる
285 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 00:57:17.08 ID:9hkUcHM50
でもこれ凄く嫌な煽りになるよな
ファビョってる奴がいたら「お前はスレを荒らすという設定で今生まれたんだよ」
何故かこっちの方が気持ち悪い不思議!
306 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 01:01:46.18 ID:p0AU60lX0
>>285
それ怖いな
まず俺という存在がvipに書き込んでる存在で創られてるなんてなんのいじめだよ
492 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/10/03(月) 01:32:19.09 ID:JHlOSkyr0
しかしどんだけ分けの分からない話になろうとも、
それを考える私は今確かにこうしてここに存在している、
故に「我思う、ゆえに我有り」
だっけ?
497 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 01:33:45.71 ID:d5bjQHTH0
>>492
その考えている自分も2秒前ぐらいに神様がポテチ食いながら作った物かもな
504 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 01:35:46.60 ID:Jzr6ENdl0
>>497
過去はな
でも今こうしてディスプレイ見ながらカタカタキーボード打ってる「今」は確かに存在している
0.000000......1でも過ぎたら過去だ
俺は「今」確かに存在している
511 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 01:38:43.96 ID:yznqzsAm0
>>504
その認識はすでに過去のものだよ
「今」確かに存在しているって認識は後追いでしかない
人間は絶対に現在を捉えることが出来ない
っていうのがレヴィナスだっけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/エマニュエル・レヴィナス
エマニュエル・レヴィナスは フランスのユダヤ人哲学者・タルムード学者。
フッサールの現象学とハイデガーの『存在と時間』から出発した。
『実存から実存者へ』を経て、ハイデガーの暴力的な存在論を排し、非暴力的な存在論の構築を目指して『全体性と無限』を著す。
520 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/03(月) 01:40:37.31 ID:Jzr6ENdl0
>>511
もう未来しかないじゃん
俺明日から未来信じるわ
未来はすべて決まっているのか―ニュートン力学vs.量子論
白い仮説・黒い仮説
史上最強の哲学入門
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