250936

1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 20:41:02.36 ID:cOP7g7GC0


・資本主義は無限の成長を行わなければならない 
← そんなの無理

・人間を資本に還元し、個性が尊重されず人間らしい生き方が望めない 
→ みんな鬱病、みんなストレス溜めまくり



別に俺は社会主義を擁護したいわけではない
ただ資本主義の限界は見えていると思うんだ








5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 20:42:22.36 ID:SuoxOMqR0


働いてから言え









13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 20:44:35.48 ID:f6mEKeLo0


>>5
一部の資本家しか儲からないから叩かれるんだろボケ









7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 20:43:23.47 ID:cOP7g7GC0


>>5
カルト宗教を批判するのにカルト宗教に入信しなきゃならないのか?
そういうわけではないだろう









17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 20:48:28.36 ID:cOP7g7GC0


資本主義の内でも、一部の人しか儲からないということに対する批判がある。
だから、理想論的だが自由競争などを言うことがある。まぁ無理だけど。
100歩譲ってそれが実現されたとしても、我々は勤勉に資本を追い求めなくてはならない。
まるで資本が幸せであると言わんばかりに。








30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2011/10/26(水) 20:51:08.81 ID:fuhW7bAG0


規制撤廃して自由競争させとけば何でもいい方向に進むみたいなのは嘘だよな
それこそ中世みたいな暗黒時代に逆戻りしてしまう










19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 20:48:36.68 ID:WPdvaPmm0


今の世界に資本主義と社会主義と両方の社会をつくって
好きなほうに住んでもらう
飽きたらお互いに行き来してもオケ
これで万事解決









28 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 20:51:05.83 ID:m/lmXxwS0


>>19
誰か偉い人か機関が世界統一して時代に合わせて資本主義か社会主義かシフトしてけばいい









20 名前: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 [] 投稿日:2011/10/26(水) 20:49:06.33 ID:4ZR2wpVo0


結局どれでも疲弊していくだけだよ
資本主義がダメならまた別のに履き替えるだけ









25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 20:49:59.28 ID:yZi76GKr0


俺も共産主義者だけど、マルクス・レーニン主義とは違う
フーリエの空想的社会主義をベースとした、農耕共産主義を推してる
いわゆる「イワンのばか」の世界。生活水準を落とすやりかた
徹底された管理社会は失敗すると、ソ連が身をもって証明してくれたからね
ユートピアは、全人類総白痴化の果てにしか無いんじゃないかな



http://ja.wikipedia.org/wiki/空想的社会主義

空想的社会主義またはユートピア社会主義とは、近代的な社会主義の思想の最も始まりに位置する思想を指して言う言葉である。
空想的社会主義という言葉は、カール・マルクスとフリードリヒ・エンゲルスが、
自らの主張する社会主義を「科学的に構築される社会主義」(科学的社会主義)との対比として名付けたものである。

220px-Fourier










26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 20:50:24.13 ID:qMWBZimM0


こういう主義思想に関する議論はスタートが既に間違ってる
間違いの無い主義思想は無い という前提がまずないとダメ
革命 OR 現状の改善 OR 折り合いつけて現状維持
これらの視点で語るべき








29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 20:51:06.62 ID:cOP7g7GC0


>>26
全くその通りだ。








35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 20:52:23.18 ID:LuzioHWc0


人間は少し貧しいくらいの方が幸せを感じやすい
昭和40年代とか、暫く前の働かないタイとか、失業率はんぱねえ癖に自分等が不幸だと思ってなくて
それなりに幸せな国とか








52 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:00:47.23 ID:l1InfKva0


>>35
禿同過ぎる
金がなかったら小さなことで幸せ感じるようになるんだよな









68 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:08:48.16 ID:cOP7g7GC0


うまい酒とうまいツマミがあればそれで幸せだ。
あとは程よく人と付き合えれば良い。

けれど、そういう生活をするためには資本がいる。
資本を得るためには、半永久的に、死ぬまで資本を追い求め続けなくてはならない。
そうなったら、うまい酒はいっつも後回し









53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:01:20.46 ID:ltTM4rPJ0


16世紀くらいから資本主義が栄えたが、マネーゲームだけで済まず
数十年おきに戦争おこしてキャンセルしてるよね









57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:03:11.63 ID:m/lmXxwS0


>>53
この時代の上にも下にも行かない停滞館は戦争という名のカタルシスが無いせいなのか
つまり核が悪い







54 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:02:16.05 ID:q2ytCQqRP


技術革新があるから資本主義に限界はない
はい論破

いまの社会が行き詰ってるのは資本主義の欠陥のためではなく
少子高齢化などの別の要因のせい








65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:07:45.83 ID:tVzG30Pe0


>>54
資本主義と高齢化って抱き合わせ販売みたいなもんじゃねーか








59 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:04:29.07 ID:l1InfKva0


>>54
技術革新って無限に起こる物なのか?
もしそうなら社会主義・共産主義は永遠に成立しないことになるけど








66 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:08:14.30 ID:q2ytCQqRP


>>59
実際今だってどんどん新技術が開発されてるじゃないか
特にEVに使う充電池関連の技術がどんどん開発されてるし
太陽光パネルだって理論上発電効率が70%にできることがわかったとかで開発を進めてる

無限かどうかは誰にもわからないが
少なくとも今の時点で限界なんて全然見えてない

300px-Solar_panels_in_Ogiinuur







71 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:10:57.86 ID:cOP7g7GC0


資本主義下の技術発展は恐ろしい。
何を作っているのか本当にわかっているのだろうか。








69 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:10:13.28 ID:p80qasFD0


技術革新が進めば進むほど人間はいらない存在になるんだから
資本主義は崩壊してくんじゃね









82 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:13:03.96 ID:ltTM4rPJ0


>>69
行き詰っても戦争で更地にして、資本主義の勝ち組ポストの争いあいの
繰り返し
あのアメリカ様も最初は英国奴隷の負け組みだったわけだし

資本主義はなくならないが勝ち組と負け組みが取って代わったり変わらなかったり









74 名前:欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 [] 投稿日:2011/10/26(水) 21:11:38.30 ID:NKkOM/zQO


いま生じていることは興味深いことで、資本主義を擁護する人びとが
「いま起こっていることは資本主義それ自体の問題ではない」と言っていることだな。

つまり、共産主義末期のソ連で体制崩壊直前に繰り返されたイデオロギー的矮小化
(「これは共産主義自体の問題ではない」)と同じことになってるわけだ。

このメッセージは真逆に解釈すべきで、もちろんこの種の擁護がじっさいに主張しているのは
「資本主義は現実的に死につつある」というシニカルな事実だ。










909 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/09/13(火) 03:01:52.34 ID:0Vrpx9j20


資本主義はマルクスの予言した終焉を具現化しつつある。
グローバル化が提唱された時点でそれは始まった。
コンピュータではCPU・OSといったものが寡占化し無競争状態のため、
技術革新は死んでいるし、原子力技術についても進展はなくなっている。
実際、技術的な進展速度が急激に遅くなり、宇宙開発に至っては
大幅に後退し始めている。
原子力技術についても進展はなくなっている。
資本主義の経済効率第一主義が悪い面で顕在化している。










141 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:37:10.42 ID:cOP7g7GC0


奴隷制さえあれば、
「人間」は人間らしい生活が送れる








143 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:38:40.94 ID:tVzG30Pe0


>>141
現状、自分のことを「人間らしい生活が送れていない」と感じている奴は
言い方が違うだけでただの奴隷と変わりないんじゃん?








166 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:51:01.14 ID:+jZPhNX+P


>>141
今も奴隷制あるだろ
社畜、って名前変えてるけど、あれは現代の奴隷。あんなに働いてるんだから、給料もっと高くしろよ








89 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:14:44.45 ID:cOP7g7GC0


奴隷が人ではなかったら、
本当にユートピアになると思うのに









94 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:16:55.33 ID:tVzG30Pe0


>>89
そのためにこそ「人非人」が必要悪なわけだ

日本に限って言えば現状の功罪は全て一億総中流というプロパガンダが見せた夢にある



http://ja.wikipedia.org/wiki/一億総中流

一億総中流とは、日本の昭和時代後半の人口約1億人にかけて、日本国民の大多数が自分を中流階級だと考える「意識」を指す。
日本より中流意識が高い国にはスペイン・アメリカ合衆国・カナダなどがあるが、いずれも国民の数が約1億人ではないため、「一億総中流」という語は日本の場合にのみ使用される。

20080922211642








109 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:23:18.01 ID:p80qasFD0


労働者が機械に変わるほどの技術革新が起きたら
つまりコストが人間>機械になった時

まず世界人口が減る、一部の金持ちしか生き残れないわけだし
機械が機械を作り、直すわけだからエネルギーさえあれば永久に動き続ける
そうすると資本家は出資先がなくなる
資本主義の崩壊じゃね?








114 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:25:26.06 ID:q2ytCQqRP


>>109
資本家が資本(=機械や土地等)を利用して生産活動を行い
余剰価値を創出するならそれは資本主義だろう








117 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:26:12.42 ID:V+Ky3p730


>>109
なんかそういう事を危惧してラッダイト運動が起こった気がしたけど
現実問題として、そこまで高性能な機械やシステムネットワークを人間が作れるのか?という疑問
機械を機械が物理的に直すとか、そういうレベルはまだまだ先の話になりそうよ








40 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/13(火) 01:23:28.59 ID:zFw39rwj0


人って言うほど利己的になれないものだよ
経済人って言われる資本主義の化身とも思われるモデルを見たらわかる
資本主義は奪い合いって言うけど、ほとんどの人間が本気で奪い合いってなんかいない











125 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/13(火) 01:37:01.94 ID:by6RkCz/0


>>40
それは間違ってる
考えて奪おうとしてるんじゃない
モデルから除外する事で「奪ってる事を増やしてるのと混同する」のが
資本主義の恐ろしさ

例えば西欧の18世紀くらいの経済成長の原資は三角貿易なわけだが、
パリやロンドンで暮らしてる人にとって
三角貿易で黒人が奴隷にされてカリブ海の諸島のプランテーションで
奴隷労働させられてる実感なんてないわけだ。(知識としてはある)
そういう社会の中で「プロテスタント優位論」つまり
プロテスタント白人が有能で勤勉だから富が増えた、なんて
馬鹿な思想が主流になる。彼らは本気でそう思っていたわけだ。









214 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 22:09:35.64 ID:dq2em2WK0


マルクスはいきなり共産主義にしようとしたんじゃなくて、
資本主義が行き着くとまでいって余剰な生産物が余るほど増えた社会に共産主義は実現すると言ったんだよ
ベーシックインカムとか言われてるだろ?あれこそマルクスに最も近い共産主義



http://ja.wikipedia.org/wiki/ベーシックインカム

ベーシックインカム は最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を無条件で定期的に支給するという構想。
基礎所得保障、基本所得保障、国民配当とも、また頭文字をとってBIともいう。

fig0121










203 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/13(火) 01:46:54.21 ID:+ikqMSjf0


①もともと自由主義に基づく資本主義があった。

②でも問題出まくりで戦争の根本原因につながったし、
それで共産主義や社会主義なんかが出てくる。

③資本主義側は共産主義への反発と、成立しつつあった大衆社会をまとめ上げるために、
対処療法として社会主義勢力を取り込み、修正資本主義や福祉国家を作る。例えば、ケインズね。

④でもオイルショックあたりで破綻して新自由主義になった。原理主義的な資本主義ということ。

④’しかも共産主義もダメダメ。特に全体主義的管理社会の怖さがバツグン。

⑤かくして資本主義が貫徹し、また階層じゃなくて階級のあるような世の中に。gkbr

⑥じゃあオルターナティブはないの?示してあげよう、北欧型を!
(と自分なら言うけど、BIとか「負の所得税」をあげる人もいるね。各自の目で検討なさって下さい)








217 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/09/13(火) 01:48:39.39 ID:LHo4bhnu0


>>203
北欧型の実態は「単に小国だから適当にやっても成功したね」
ってだけだろ成功例でも優良解でもなんでもない









119 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:26:59.92 ID:PrgVo48B0


技術がもっと進んで完全に近いオートメーションができるまでは資本主義
実現したら社会主義にできると思う








121 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:28:40.85 ID:m/lmXxwS0


>>119
その世界で人間は何をすればいい?









127 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:29:29.98 ID:4URbnNLs0


>>121
社会の維持が目的になるんじゃね?








129 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:30:13.66 ID:l1InfKva0


>>121
社会主義維持に必要最低限の仕事をする








168 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:51:57.76 ID:NxduG+3e0


なんで科学技術が進歩してるのに労働時間伸びてるの…








169 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:52:52.11 ID:cOP7g7GC0


>>168
これぞ資本主義における技術革新の矛盾








174 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:54:44.20 ID:V+Ky3p730


>>168
「技術の進歩で従来の2倍の作業が出来るようになりました!労働時間が短縮できます!」
「なら、労働時間を伸ばせば更に生産量が増やせるな!」

こういう事ですか?わかりません!







189 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 22:00:54.85 ID:V+Ky3p730


そもそも何の価値も無い紙切れと肉や魚が交換出来るという時点でおかしい








193 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 22:02:12.37 ID:sH3yG1bD0


>>189
貨幣経済とは関係ないでしょ








201 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 22:04:40.82 ID:V+Ky3p730


>>193
そうかなあ
「金が無いなら刷れば良い」という小学生並みの発想で
国債なりが発行されてギリシャなんかご破算になって米ドルも絶賛暴落中で
簡単にそういう事が起こり易いのも資本主義の欠陥の一つだと思うけど








208 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 22:08:41.01 ID:kvsqHqBA0


>>201
ギャンブラーのおもちゃになってる所が一番マズイと思うけど
ITの発達で大量に高速に取り引きされるようになって余計危なくなった








231 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 22:22:53.51 ID:WJpKpZpG0


小さなコミューンで生活し続ける分には共産主義は可能だと思うんだが
利便を追求して他のコミューンと交易を始めた時点で、資本主義は始まるからなあ
毎日山村で芋と野菜と米だけを食べる生活が許せるかどうかじゃないか
もちろんネットなんて論外だし







238 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 22:25:42.53 ID:kvsqHqBA0


>>231
交易はじめなくても、ある日突然「その村の土地の権利を買った」と
自称する人達がきて強引に終了させられる予感








244 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 22:28:40.76 ID:WJpKpZpG0


>>238
そういう人も来ないくらい隔離された世の中じゃないと存在しえないよな
ロシアの森林が茂るとこあたりじゃないと無理だわ
でもネット上のコンテンツにも値段が付けられる今の世の中はマジキチだわ
以前セカンドライフが持ち上げられてた時はぞっとしたもんだ








265 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 22:51:44.82 ID:LmOdp8Jl0


世の状況に合わせて切り替えが必要。
社会主義が必ずしも間違いでは無いと思う。

戦争反対の方が明らかに間違い。








249 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/10/26(水) 22:30:54.78 ID:el+RbGzr0


結局は資本主義もカーストなんだよな
金持ってる奴は預けてるだけで金が増えていく 働かなくていいわけだ。
昔の貴族と何が違う?


って言ってる奴がいた。
変に自由を謳ってるから苦しいんじゃないかと思う
職業別にでも階級制度設けたらいいんじゃね



経済のことよくわからないまま社会人になってしまった人へ
アメリカの高校生が読んでいる経済の教科書
資本主義はなぜ自壊したのか