コメント一覧 (178)

1. • 79. 名無しカオス
   • 2011年11月18日 00:24
   • 孔明も人肉の塩漬けが好きだった的な描写なかったっけ
2. • 80. 名無しカオス
   • 2011年11月18日 00:36
   • 董卓は中華の様式美
     「前の王朝は悪い、だから今の王朝は正しい」だけど
     漢王朝から曹丕は正式に譲られたから
     漢王朝の悪口書けねー→じゃあ董卓悪者にしようぜ
     ってノリかと。
3. • 81. 名無しカオス
   • 2011年11月18日 00:36
   • ※72
     化粧したり、女装したり、ラリったり面白い人だよな
4. • 82. 名無しカオス
   • 2011年11月18日 00:39
   • 関羽があの世で検索していたら泣くだろう
5. • 83. 名無しカオス
   • 2011年11月18日 00:44
   • ※79
     それ、孔子じゃないの？
     好物だったんだけど、弟子が処刑されて塩漬けにされたの聞いて
     家にあった塩漬けを全て捨てたって話を聞いたことがある
6. • 84. 名無しカオス
   • 2011年11月18日 01:12
   • 池上の覇って面白い？
7. • 85. 名無しカオス
   • 2011年11月18日 02:00
   • 曹操劉備孫権それぞれによる暗殺説がある周瑜はなんかおかしい
8. • 86. 名無しカオス
   • 2011年11月18日 02:06
   • 最近ふと思ったのは、荒木飛呂彦画のトウ艾・鐘会のイラストを見てみたいということ。特に野心あふれる鐘会を激しく希望。
9. • 87. 名無しカオス
   • 2011年11月18日 02:10
   • 魯粛が人気だな。
     ただ魯粛の言動はヤバイ
     今で言えば、天皇家を批判してるに近い事を言いまくってる。
     でも鬼才、まじで。
     
10. • 88. 名無しカオス
    • 2011年11月18日 02:12
    • 実は、姜維の最大のミスは「北伐」じゃなくて「軍編成を防衛主体から攻勢主体に変えた事」だったりする。これが裏目にでて、魏の奇襲を許す事になった。
      
      あと、演義関連では同じかませでも周喩はまだ見せ場があるからいいが、曹真に至ってはかませにされた挙句に手柄は司馬イに全部持っていかれるという酷い扱い。
      正史では生きている間は諸葛亮の北伐をことごとく退けた名将なのに。人望も厚かったが、同僚にデブを馬鹿にされてマジギレするという結構短期な面もあるあたりが人間くさいｗ（ただし、この時代のデブは大概筋肉ムキムキタイプのデブ）
      
      ※７２
      さらにトリビアを追加すると、その五石散を一発決めてあちこち歩き回ることから「散歩」という言葉が出来たとか。
      ちなみに、何晏は五石散でラリってはいたが文官兼詩人としては極めて優秀という困った人だったらしいｗ
11. • 89. 名無しカオス
    • 2011年11月18日 02:19
    • 20にも満たない年齢で黄巾討伐に参加し、
      官渡戦の前に袁紹の領地の奥深くから曹操に寝返ったのに生き残り、
      勇においては烏丸王の陣地に僅か数百騎で乗り込み王の首を斬り、
      戦においてはどんな苦境に陥っても策を以て切り抜け、
      謀においては『逆天下三分の計』とでも呼ぶべき分断策を鮮卑族に仕掛け、
      治においては各地の太守や刺史を歴任し、
      徳においては質素倹約清廉潔白を貫き兵はおろか異民族すら慕われた。
      劉備・曹家三代・司馬懿など名だたる人物達にその才を見こまれ、
      齢70に達しても武功を挙げた、後漢末から魏王朝にかけての異民族キラーの筆頭、
      名を田豫という。
      
      なお、『三国志演義』での彼の出番は合計で僅か5行である。
12. • 90. 名無しカオス
    • 2011年11月18日 03:08
    • 三國無双やってる程度の知識とかの人ならまぁ楽しめるんじゃない。
      正史知ってる人からはニワカ沸き過ぎツマンネって思われても仕方ない。
      
      演儀は基本創作だからソースにはならないんだよね
13. • 91. ら
    • 2011年11月18日 03:31
    • 関羽って言うか、中国人は武将＝無私、助けてくれる、忠義に厚いetc、
      であと武って発音が金ににてるって事で金儲けの神様になるんだよ。
      で関羽人気は皇帝が祭ったことも大きい
14. • 92. 名無し
    • 2011年11月18日 06:09
    • 董卓は馬に乗って左右両方に弓を速射できるのが特技って昔なんかの本でみたな
      やはり槍やら剣より
      弓の名手の方がもてはやされたのかな
15. • 93. 名無しカオス
    • 2011年11月18日 06:46
    • 米56
      何言ってんだ
      武帝紀では曹操は赤壁で劉備に敗れたってあるんだぞ
      曹操が戦ったと認識してるのは孫権軍じゃなくて劉備軍
      
      米92
      三国時代は鐙とか鞍とかが未発達でほとんど太ももの力だけで馬に乗ってたから
      流鏑馬ができるやつは超すごかった
      髀肉之嘆ってあるけど、馬に乗る＝太ももの肉がつかないってあたりがそれ
16. • 94. 名無しカオス
    • 2011年11月18日 08:06
    • ※93
      申し訳ない、武帝紀見たことなかった。
      ※56の"赤壁の戦いに劉備陣営が参戦した記録はなく"の部分を
      "赤壁の戦いに於ける諸葛亮の活躍は創作で"に訂正する。
      ゲームや演義の内容を史実と勘違いしたような文章が目立ったので、その指摘がしたかった。
      いちおう、上記の文章は昔読んだ関連書籍に"参戦はしていたと思われるが詳しい記録はない"というニュアンスの記述が元。
      
17. • 95. 名無しカオス
    • 2011年11月18日 09:34
    • 泣き虫弱虫諸葛孔明を読めばいいと思うよ
18. • 96. 名無しカオス
    • 2011年11月18日 12:28
    • ※88
      魏が来るから気をつけろって姜維が上奏してんのに、巫女の言葉信じて全部握り潰されたじゃん…
      そもそも蒋琬、費禕がハト派で姜維がタカ派って思われてるけど、実際は蒋琬は防衛指向じゃない。魏を攻める計画練ってたけど途中で病死。んで後を継いだ費禕が「人材を待つ」とか馬鹿なこと言いだしただけ。
      姜維は計画が甘かった部分もあるけど、不運が重なったり、魏からの降将で立場が悪いせいか、味方が足を引っ張りまくりだったといった環境的なことを考慮されてない過小評価だと思うわ。元々政治に興味なかったみたいだし、サポートの蒋琬がいなくなった時点で駄目だったな。
19. • 97. 名無しカオス
    • 2011年11月18日 12:46
    • 「死せる孔明〜」のくだりは三国志あまり知らない人でもわかりやすいしノミネートされてもよかったんじゃないか
20. • 98. 名無しカオス
    • 2011年11月18日 12:52
    • てか、呂布に限らず単純にマッチョで鎧来たオッサンが、長柄の武器持って馬に乗ってるってだけで、もの凄い威圧感だろうｗ
21. • 99. 名無しカオス
    • 2011年11月18日 14:24
    • 敢えて言おう
      
      
      ニワカ乙
22. • 100. 名無しカオス
    • 2011年11月18日 15:29
    • 史実ヲタの執拗な演技の見下しは目に余るねホント。
      スレにもコメにも演義と史実を混同したような文なんてないけど。
      三国志って言ったら普通は演義を思い浮かべる人が多いし、偏屈なヲタは黙ってて欲しいわ。
      歴史知ってる俺カッコイイ(ｷﾘｯとでも思ってるんだろうな。
23. • 101. 大戦車軍団
    • 2011年11月18日 16:18
    • 張飛の産まれ変わりは、アメリカのG.パットン将軍？？ やっぱ…戦さ好き…
24. • 102. 名無しカオス
    • 2011年11月18日 16:49
    • 曹操は周喩の姿を初めて見たとき、そのあまりの華麗さに自身のみずぼらしさを恥じて自害しようとした。
      たぶん創作。超・三国志(反・三国志)だったかな？
25. • 103. 名無しカオス
    • 2011年11月18日 17:00
    • ※34
      いや『清史稿』はもう出来てるよ。
      『清史稿』てのは名前からすれば『清史』の草稿本のはずだけど
      実は『清史稿』とはまったく内容が別の『清史』って書物もある。
26. • 104. 名無しカオス
    • 2011年11月18日 18:35
    • ＞101
      シェルショックの兵士にビンタかまして病院から追い出したエピソードとか似てるな
27. • 105. 名無しカオス
    • 2011年11月18日 19:01
    • 繰り返される北伐への批判があるみたいだけど蜀漢はあくまで漢王朝で
      一日も早く殺された（ことになってる）献帝の敵をうち天下を平定するっていう
      建前の上になってる以上魏への攻撃はやめられない
      やめた瞬間に蜀漢のアイデンティティが崩壊する
      街亭取り損ねたときに北伐失敗は決定してた
      その後諸葛亮死後から急に曹叡がおかしくなっちゃったし
      孫権も狂いだすわ呉も魏も政治的内紛がすごくなって
      どうにか生き延びてたけど
      
28. • 106. 名無しカオス
    • 2011年11月18日 19:24
    • 村人が劉備を接待するのに食料が何もなくて
      妻を殺して人肉で料理を出したって逸話には
      かなりひいた記憶がある。
      中国人は人肉市場を開いちゃうところとか
      根本的なところでは理解しあえないと思ってる。
29. • 107. 名無しカオス
    • 2011年11月18日 19:46
    • 蜀が滅んだ2年後に魏は完全に乗っ取られちゃったんで、三国で（国名が）最後まで残ったのは呉
30. • 108. 名無しカオス
    • 2011年11月18日 19:53
    • 劉禅は赤子の時、長坂単騎駆けで窮地に陥った超雲を救うため七色の光を放って敵兵の目をくらました。
      こんな神童がなぜ諸葛亮の出師の表を聞いてもポカーンとしてたとか(これは創作かも)、
      蜀滅亡後に蜀の君主だった時より今の生活の方が楽しいとかほざくような暗君になるとは・・・
31. • 109. 名無しカオス
    • 2011年11月18日 22:20
    • 呉の武将なら呂蒙・陸遜の名将っぷりが突出してる
      三國志の名将ベスト5なんてランキングがあれば必ず入る。
      けど呂蒙なんかは関羽のせいで評価低くて泣けるｗ
32. • 110. 名無しカオス
    • 2011年11月18日 22:27
    • こういうスレには必ず姜維をディスる奴がいるよな
33. • 111. 名無しカオス
    • 2011年11月18日 23:18
    • ※109
      呉はスルメのように面白い武将・文官が多くていい
      諸葛瑾とか三国志の文官の中で一番好きだ。
34. • 112. 名無しカオス
    • 2011年11月18日 23:26
    • 魏延の方がパットンに似てるだろう。
      パットンは別に下卒に対して冷酷な将軍というわけではなかったし
      二人とも隙間戦術とか奇襲戦術での速戦即決を好む。
      
      で、その魏延の上司に当たる諸葛亮はモントゴメリーに似てるんだよなあ…。
      モンティは優れた将軍だが、パットンとは合わなかった。
      幸いWW2では両者は統帥のラインが違ってはいたけど…。
35. • 113. ま
    • 2011年11月18日 23:53
    • 三国志って創作だろ
      ルフィがつよいってのと同じレベルだろ
      
36. • 114. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 00:22
    • 魏の武将としては珍しいくらい、強いとか策略に長けたとかいう逸話が殆どないにも関わらず、あの性格悪い曹丕が絶賛するほど魏内部では超名将扱いされている曹仁△と思う。命令や規律をよく守り、ピンチの時には皆を励ましたり、部下を救出したり、現場責任者としての真面目な仕事っぷりが特徴。敵将を討ち取ったり領地を奪ったりの華々しい活躍はない代わり、周瑜に関羽という知名度・実力ともにトップクラスの知能派と武闘派から戦略上重要な拠点を見事に守り通した。
37. • 115. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 00:25
    • 演技とかでは目立たない費禕さんもすごい人なんだけどな。
      記録を読めば、しばらく見つめただけで、その内容に精通してしまい、その速さは人の数倍で、おまけに忘れることはない。
      朝と夕は政務、そのあいだに客に会って飲み食いして遊んで博打までする。
      でも、仕事はきっちりこなす。
      性格も温厚で敵を作るタイプじゃないどころか、いがみ合う２人を仲裁してその能力を本来の方向に発揮させるように務めることまでする。
      ・・・なに、この人。
38. • 116. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 00:46
    • 正直どれが史実でどれが創作なのやら
39. • 117. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 03:34
    • ※116
      まあ演義の話は6割方創作。話半分以下で読むべき
      人物描写が違うとか・実際やったのと違う人物がやった事になっているとか当たり前にある
      有名なのだと張飛よりも劉備の方が遥かに粗暴だったとかね
40. • 118. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 05:36
    • 孫策に怒鳴り殺された(!)のって誰だっけ？
41. • 119. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 05:59
    • 呉は地味だがバランス型の名将、良将が多い。
      しかもいざという時にそれなりの高位に就いていたので安定感がある。
      逆に蜀は脳筋か官僚系で偏っていたのが、荊州の失陥などの大きな要因になっている。
      
      荊州の責任者だった関羽は脳筋気味なので失敗した。
      同時期の呂蒙みたいなのが蜀の重鎮で荊州担当していたら、
      あそこまでの惨状にならなかったと思う。
      
      意外と魏にも同時期にはそういう人材はあまりいない。
      有能な部下付きって条件をクリアすれば夏侯惇でいけるんだが。
42. • 120. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 06:22
    • 劉備はそこそこ戦上手
      
      ただ負けるときが致命的
43. • 121. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 07:21
    • 呉の、特に文官連中のキレたエピソードこそ三国志の華
44. • 122. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 08:01
    • 「文官連中のキレたエピソード」って・・・張昭以外に思い当たらんのだが・・・他にもあるなら教えてくだせえ太守様。
45. • 123. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 08:08
    • ・・・虞翻も該当者ですか
46. • 124. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 08:19
    • 諸葛亮は今で言う「首相」
      
      ドジョウやカイワレ大根・ぽっぽ見たら
      「首相が戦争なんかできる訳が無い」と納得。
47. • 125. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 08:26
    • 張り合って怒鳴る張昭とまあまあと穏やかになだめる諸葛子瑜の
      二人が死んでから孫権の暴走が一気に酷くなったとも言うな
      早いうちに孫登にバトンタッチ出来ればよかったんだろうが
      孫登若死にしちゃうから……
      
      ※121
      死んで甦って九十近くまで生きた士燮とかか
      （しかもこれ演義の内容じゃない）
      士燮を呉将とするかは悩むところだが
48. • 126. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 09:31
    • ※34
      ※13で解決してないか？ｗｗｗ
49. • 127. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 10:00
    • 曹丕はオカルト話オタ
50. • 128. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 10:56
    • すげーと思うのは、それが日本では卑弥呼の時代に行われていたという事実。
      
51. • 129. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 15:50
    • 関羽が神と祭られている理由は、塩の名産地出身。関羽という名は塩の密輸で関羽という偽名を思いついたのが関所前だったという説（当時塩の取引は朝廷が絡んでた）、後は演義の影響で義侠のイメージが濃厚で商売の神様として祭られたというのがあったはず、諸説色々。
      
      周愈は陸戦以外は優秀だと思うけど、調子・挑発に乗らない陸遜のほうが優秀だと思う。呉は10点満点中オール8武将が多いイメージ。蜀は脳筋ばっか。魏は内政家が多いイメージ＝国力でカバー。
      
      あとは三国無双のせいで演義では色んな武器が出てると思ってる人が多いと思うけど、実際（演義じゃない史実の方）あの当時は青龍刀とかは存在してはいけない武器。
52. • 130. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 18:03
    • 「あの当時存在してはいけない武器」の筆頭といえば、ビーム・・・じゃなかった、地雷が思い浮かびます。
53. • 131. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 19:27
    • 呂布は確かに強いんだけど負けるときは、もう少し頑張ろうよ・・・って言いたくなるくらいあっけなくトンズラする印象があるな・・・
      劉備・関羽・張飛の三人と引き分けた時は、劉備が邪魔をせず関羽張飛の二人で戦えば呂布倒せたんじゃないかとかどこかで言われてた覚えが・・・
54. • 132. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 19:32
    • 演義で魏延が謀反起こすのって反骨の相を持っていたからというよりは、反骨の相をネタに諸葛亮がイジメたからに見える・・・
55. • 133. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 21:01
    • ※100
      別に演義やその愛読者を見下したりはしてない。
      むしろ演義や演義ベースの創作物も好き。
      ただ、歴史と物語を混同してほしくないというだけ。
      喩え話をすると、日本に来たこともなければ、日本についてきちんと勉強したこともない外国人が、日本の漫画やアニメだけ見て「日本という国は……」とか「日本人は……」とか語っちゃったら、たとえその漫画やアニメ自体は好きでもなんかイヤでしょ？
      
      なので、たとえば「周瑜煽り耐性なさすぎｗｗｗ」みたいな書込みに「史実における周瑜は……」とか青筋立てるつもりはない。
      でも、それらしいこと書いてるのに、内容があきらかに演義しか知らないような書込みにはうんざりする。
56. • 134. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 22:11
    • 演義にだってそれらしいことが書いてあるんだから話の内容だってそれらしいものになるだろ
      何がいけないの？
57. • 135. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 22:37
    • ちなみに劉備はニューハーフ（？）を妻にしている、という話もあったりする。
58. • 136. ・
    • 2011年11月19日 23:10
    • 陳寿が取材してまとめた正史と、それをもとにした小説を同格で扱うとかおかしいだろ
      恋姫無双を史実だというやつがいるか？
      銀魂を見て日本の歴史を学ぶやつがいるか？
59. • 137. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 23:26
    • 子修が生きていたら曹家の跡取りはどうなったんだろう
60. • 138. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 23:28
    • ※１３５は間違いでした。
      ちょっと勘違いをしていました。
      すいません。
61. • 139. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 23:31
    • 諸葛亮を天下の鬼才として描くより、苦手な戦とともに内政をこなしながら必死に蜀を傾けないように頑張った政治家・諸葛亮、っていうほうが何か引き込まれる
      三国志演義も面白いけど
62. • 140. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 23:41
    • 孔明は戦下手っていうけど、魏と蜀の国力差を考えればあれだけ張り合っただけでも十分指揮官としては優秀だと思うんだが。
      
      あと、姜維は段谷で敗れるまではかなりの戦果を挙げているし、決して無能ではないと弁護してみる。
      確かにそれ以降は国力を鑑みずに北伐を繰り返したという汚点は否定できないけれど。
63. • 141. 名無しカオス
    • 2011年11月19日 23:47
    • 139
      58だけどむしろそれが実像に近いでしょう
      何故か揃いも揃って彼を超人に仕立てようとする
      指摘すると文中のように切れる人がいて辟易する
      誰か政治家・諸葛亮書いてくれないものかね
      充分読み応えあると思うのだが(蜀書と華陽国史くらいしか史料ないけど)
      あぁ三国志ゲームは超人でいいよ面白いから
64. • 142. 名無しカオス
    • 2011年11月20日 00:53
    • 趙雲はどの作品でもかっこよく描かれるが
      孔明が引きこもりやめて出てきた頃すでに50歳越えた爺さんなんだよな。
      劉備よりちょっと年上、黄忠よりちょっと年下ぐらい。
65. • 143. 名無しカオス
    • 2011年11月20日 00:56
    • 満寵（まんちょう）　ネーミングが凄い
      
      
      
66. • 144. Chip Word
    • 2011年11月20日 01:27
    • トリビアの雨
      三国志にはまってるときだけおぼえてるんだが
67. • 145. 名無しカオス
    • 2011年11月20日 02:06
    • 米124
      諸葛亮は首相というか独裁者。
      皇帝の劉禅がやる気なしの男なので、派閥争い制した後は好きにやれた。
      
      一番本領を発揮したのは政治家としてだが、戦争もそんなに下手じゃない。
      むしろまずまず上手いと言えるレベル。
      天才、奇才というタイプではないけど、ほぼ万能人間ではあった。
      
      勿論魏を倒せるほどでは無いので、必死さ、健気さに惹かれるって意見には同意。
68. • 146. 名無しカオス
    • 2011年11月20日 02:36
    • そんな訳で、益州・荊州の２方面から軍を出せれば・・・という話になる訳です。勝算が大きければ呉が乗ってくる確率も高まるでしょうし。
69. • 147. 名無しカオス
    • 2011年11月20日 12:04
    • 孫策さん無視られすぎワロタ
      
      
      ワロタ……
70. • 148. 名無しカオス
    • 2011年11月20日 12:31
    • 諸葛孔明は女性だった。
      張飛は酒癖悪く横暴だったが顔が良い男らしい。
71. • 149. 名無しカオス
    • 2011年11月20日 12:33
    • 呉は「同僚の一人だけど部署の誰かが出世しようとすると
      全力で足引っ張ってくる性質の悪い人」みたいな印象だから
      信頼できない
      やっぱ荊州に重鎮を置いて牽制して涼益州から馬超が一時長安占領を成功したように
      独力で倒す(侵攻する)しかなかったんだよ
      (平地なら山間部の蜀で死んでるような馬超も生き返るだろうし、姜族も扇動してさ。馬超降伏したはいいけど何もしないし)
      絶対的に人口・知識層が不足してて無理だったけど
      じゃあ関羽以外誰がいたかというと諸葛亮くらいしかおらず
      内政はどうすんだという話はあるけど…
      益州攻略も劉備が「同族を討つのは偲びぬ」とか言ってモタモタしてうまくいかなかったから
      荊州から諸葛亮やら趙雲やら行かざるを得なかったんだし軍師的な龐統も戦死する体たらくで…
      夷陵のいらん出兵で大量の人士も失ったし結局劉備が悪い
      原点が狭的な小集団から進発した蜀だからしょうがないけど
      
      毎度思うけど蕭何ってどっから人員と兵糧調達してたんだろって思う
72. • 150. 名無しカオス
    • 2011年11月20日 14:39
    • 三国志は神格化された人物や三国どこも倒れたから
      現実に存在してた神話みたいなもんだ
73. • 151. 名無しカオス
    • 2011年11月20日 20:52
    • >>120
      そこそこっちゅうか、かなりの部類だと思うけどなー。
      でなきゃ、群雄から最前線を任されたり、曹操を赤壁で破ったり、名将である夏侯淵や張コウを地に塗れさせたりは出来ないだろうし。
74. • 152. 名無しカオス
    • 2011年11月20日 22:37
    • 三国志といえばKOEI、KOEIといえば三國志
      ﾅﾝﾊﾞﾘﾝｸﾞﾀｲﾄﾙの往年のﾌｧﾝを待たせて待たせて
      満を持して出した三國志ｵﾝﾗｲﾝがずっこけて
      約２年で過疎化KOEIの業績を著しく圧迫し
      ﾃｸﾓなどと合併するﾊﾒになる
      唐突にon-lineｻｰﾋﾞｽを停止するも、一部の廃人に反発を受け逆効果になる　
      現在ﾊﾟﾁﾝｺやｽﾛｯﾄ、GREEやﾓﾊﾞｹﾞｰに大看板の三國志ﾀｲﾄﾙを切り売りし
      業績はやや復活してきた
      後の連環の計である
75. • 153. 名無しカオス
    • 2011年11月20日 23:09
    • 当てはまりすぎて頭痛がしてきた
      ほんとごめんなさい
76. • 154. 名無しカオス
    • 2011年11月20日 23:12
    • 当てはまりすぎて頭痛がしてきた
      ほんとごめんなさい
77. • 155. 名無しカオス
    • 2011年11月20日 23:24
    • 未だに８(PC版)や９(PC版)やってます。去年から１０(PS2版)始めました。１１は１０のPC版(withパワーアップキット)である程度遊んでからかな、と考えてます。早くナンバリングタイトル出してくださいませ。
      
78. • 156. 名無しカオス
    • 2011年11月21日 03:00
    • 孔明は戦争やりながら内政やってた時点で能力的な意味で変態すぎる。戦争は得意分野ではなかったけど、それでも及第点以上の結果は出してるからな。
      ただ、なんでも自分でやっちゃう人だったのか兵糧のチェックまで自分でやってしまい「そんな些事は我々がやりますから孔明様は体をいたわって下さい」と部下に進言されたりもしてる。
      演義から正史を知ると一時的にアンチになることが多いけど、そこからさらに深く知ると一週回ってまた好きになることも多いタイプ。
79. • 157. 名無しカオス
    • 2011年11月22日 10:26
    • 腐女子が好みそうなﾌﾞｼｮｰを叩けば腐女子とお話しできる
      と思ってる小学生レベルの童貞脳加減に嫌気がさすんですか？
80. • 158. 名無しカオス
    • 2011年11月22日 12:37
    • 三国志といえばまず演義を指すとは思うけど、
      あくまでもフィクションっての初歩中の初歩だろ
      なんか知ってる上で本気で混同してるやつ多いな
81. • 159. 名無しカオス
    • 2011年11月22日 20:37
    • 袁紹がスルー＆過小評価されすぎ
      天下に一番近かった曹操の最大のライバルなのに
82. • 160. 名無し
    • 2011年11月23日 02:44
    • 周瑜語るに演義をソースって馬鹿ばかりな。
      因みに孔明はある程度の国になるとキャパオーバー。
      
      国滅ぼす原因は結局孔明。
83. • 161. 名無しカオス
    • 2011年11月23日 16:02
    • 「それからの三国志」って本が妙に面白かった
      孔明死亡～蜀滅亡までの詳しい歴史が記されている
      歴史ってずっと続いていくのねー　って読んでて茫洋とした気分になれる
      　
      関羽は　一騎当千マイナス検索でいいよ・・・　作者もファンもアタマ悪すぎ
      
      
84. • 162. 名無しカオス
    • 2011年11月23日 20:58
    • むしろ孔明は大国向きだろ。
      堅実で健全な戦略家であり政治家だったが、
      小国が大国に勝つにはどっかでバクチは打たなきゃならない。
      孔明にはそういう八方破れの度胸はなかった。
85. • 163. 名無しカオス
    • 2011年11月24日 20:59
    • ※162
      富士山並みの険しい山々に囲まれた難攻不落の蜀から打って出てる時点で
      堅実で健全な戦略家ってのは的外れなんじゃないかな。
      
      魏に対して蜀ほど頻繁に軍事行動を起こしていない呉だが、
      東南アジアや日本に対しては積極的に活動している。
      孔明も一応、南部の反乱に対してリアクションを起こしてはいるが、
      困難な北伐よりも簡易な南征を重視して、
      土地と人と物資を確保し国力の充実を図った方が良かったんじゃないかな。
86. • 164. 名無しカオス
    • 2011年11月26日 00:03
    • 反・三国志を読みなされ
      物語は母の元に帰る徐庶を趙雲が連れ戻すところからはじまる・・・
87. • 165. 名無しカオス
    • 2011年11月28日 20:32
    • *163
      呉は北方攻撃をやるには環境が不利過ぎて南方志向だったんじゃないの。
      蜀は呉に比べればまだしも北方攻撃が可能な環境だったし、
      中国人としては、可能と見えるなら南方よりも中原を獲りたい気持ちが強いだろう。
      本州を失ってかわりに朝鮮に活路を、と言われても、
      可能と見えるならやっぱり本州奪回の方に力を注ぐ、みたいなもんで。
      その範囲の中では、やはり孔明は堅実かつ健全と言えるだろう。
88. • 166. 名無しカオス
    • 2011年11月30日 13:15
    • 小田原城にこもってれば北条が天下取れたんですかねぇ…？
89. • 167. 東京 tattoo 新宿 タトゥー
    • 2011年12月03日 18:34
    • 初めて読んだ長編物が三国志でした。
      色んな武人が活躍する物語にわくわくしながら
      読んだ記憶があります。
90. • 168. 東京 tattoo 新宿 タトゥー
    • 2011年12月03日 18:37
    • 初めて読んだ長編物が三国志でした。
      色んな武人が活躍する物語にわくわくしながら
      読んだ記憶があります。
      
91. • 169. 名無しカオス
    • 2012年01月18日 16:16
    • 俺の持ってる三国志だと劉備が曹操に孕まされるんだがどうなってるんだぜ？
92. • 170. 名無しカオス
    • 2012年01月19日 11:26
    • ※９４
      １０万本の矢とかは創作だけどな（後の孫権の行動を元にしてると考えられる）
      風に関しては拝風台跡が出てきたりしてるし
      当時の一般的な天候への考えからして本気で風を吹かそうとしたというのは考えられる
      
      ついでに劉備軍と孫権軍の兵力差からみて
      ほとんど劉備軍が戦力になってないというのも眉唾もので
      孫権軍は全軍（南方や海側の異民族討伐、防衛用）を合わせた数字
      一方で劉備軍は夏口に集まってるほぼ全軍だから
      実際に赤壁に参加した劉備軍と孫権軍の総数はほぼ同じではないか
      ＝つまり孫権、周ユは本気で劉備軍の戦力をアテにしていたのではないか
      と言う説が結構有力
      
      余りに創作が過ぎるせいで「赤壁は嘘だった」っていう類の本を読んで
      そっちを全て本当と信じ込む人が多すぎる気がするぜ
93. • 171. 名無しカオス
    • 2012年02月06日 23:24
    • 三国志の時代に中国の人口は七分の一に減少した
      
94. • 172. 名無しカオス
    • 2012年03月06日 02:28
    • 蒼天航路くらいしかガチで読んでないが、ちょいちょいチートキャラいるよなー
95. • 173. 名無しカオス
    • 2012年03月18日 17:56
    • 反・三国で親と帝の仇のなんとかって奴を馬超と馬岱がそいつの肉を生きながら削ぎ落として調味料つけて本人の前でムシャムシャ食いながらジワジワ殺したシーンが印象的だった。
96. • 174. 
    • 2012年10月31日 14:46
    • 本スレおいおい。
      周瑜が諸葛亮以下だと思ってる馬鹿や、呉がチート武将いないとかいってる馬鹿は、どんだけ演義に毒されてんだよwww
      軍師としては周瑜＞＞＞諸葛亮だぞ。
      政治家としては敵わんけど。
      そして呉は武将じゃなくて文官がいねーんだよ。
97. • 175. 名無しカオス
    • 2014年09月02日 03:19
    • ※87
      「皇室」だバカサヨク
98. • 176. やな
    • 2015年07月19日 14:55
    • >>283
      こういう事言いだすのって自分が何もないゴミだって自覚してるからだよね
      自覚があるならしねよ
99. • 177. 名無しカオス
    • 2017年11月03日 13:32
    • 孔明過小評価してる奴はニワカ
      俺も昔そうだったから分かる
100. • 178. 名無しカオス
     • 2018年07月19日 21:55
     • もう昔のことなんて忘れよ？