コメント一覧 (1693)

1. • 1595. 名無しカオス
   • 2012年12月02日 16:41
   • 1セットをどこに取るかって違いだけで、
     
     6本セットが8セット
     8本セットが6セット
     
     の違いだけ。どちらも思考の過程として間違ってない。
     ここの書き込みを見てもそうだけど、単位(人)っていうのから
     離れられない人が多い。これ以上柔軟性を奪う教育はやめてくれ。
2. • 1596. 名無しカオス
   • 2012年12月07日 20:43
   • 言い分は分かるが、それを子供に分かるように説明しないと意味なし。
     むしろ理解を深めるチャンスなのに。
     先生にとっては教科の研究会等でよくあるテーマじゃないの？
3. • 1597. 名無しカオス
   • 2012年12月10日 13:10
   • こういう時期に訳の分からん式を押しつけられても迷惑するだけ。
4. • 1598. 名無しカオス
   • 2013年01月17日 04:42
   • 九九の“はちろくしじゅうはち”の違和感は異常って話かと思ったらわけのわからないクレームの話だった
5. • 1599. 名無しカオス
   • 2013年01月21日 03:08
   • 総計数（答え）まで書き直す必要はないが、
     この問題文なら添削した人の通り、6*8=48が正しい。
     この算数では、「単位が違うと式の順番が違う」という教師の教えは正しい。求めたい答えの単位は、掛け算では「掛けられる数」の単位と同じでなければならない。（割り算なら「割られる数」）　よって
     6（本）＊8（人）＝48（本）という式の順が正しい。
     
     これは算数の「掛けられる数と掛ける数　または　割られる数と割る数」の関係をしっかりと理解していれば添削者が正しいと理解できるはず
6. • 1600. 名無しカオス
   • 2013年02月03日 15:45
   • ↑つまり、先生の教え方が悪いというわけだね
     ちゃんと教えれば何故丸貰えないか理解できるだろうに…
7. • 1601. 名無しカオス
   • 2013年02月22日 11:17
   • 8(人に)*6(本ずつ)=(渡すと)48(本)
     6(本ずつ)*8(人に)=(渡すと)48(本)
     
     むしろ6*8が違和感を覚える。意味不なんだが誰か解説してくれ。
8. • 1602. 1600
   • 2013年02月22日 11:20
   • ※1598で納得した
     そんな無駄な決まりいらんわ
9. • 1603. 名無しカオス
   • 2013年02月22日 16:23
   • 6(本/人)×8(人)＝48(本)
     8(人)×6(本/人)＝48(本)
     これの何処に違いがあるのか
     ベクトルならまだしも、掛け算程度なら前後入れ替えても意味が変わることはないだろ
     E=mc^2も、E=c^2×mにしたから答えも意味も変わるわけじゃない
10. • 1604. 
    • 2013年02月23日 01:23
    • 「ずつ」のほうを先に書くっていうルールね
      そういや小学校のときそういうのあったわ～懐かしい
      まず型にはめるってのを覚える段階なんだよね
      でも式と答えで分かれてて答えまでバツなのは納得いかんなｗ
      
      
11. • 1605. 名無しカオス
    • 2013年02月23日 02:00
    • またやってるのか、計算順の話題。
      日本の小学校でしか通用しないルールが、正しいとは到底思えないがな。
      また、算数ってのはそんなローカルルールを作って良いものではない。
      
      計算順が変わると意味が変わる、とか寝言ぬかしてる連中は、長方形の面積を求める時、長辺が縦か横かで意味が変わると思ってるのか？
      発注書だと 数量ｘ単価 の順で書かれるものが大半だと思うが、間違ってるのか？、単価ｘ数量の場合とは意味が変わるのか？違う商品が届いたりするのか？
12. • 1606. 名無しカオス
    • 2013年02月23日 15:57
    • 当たり前
      教師をたたいているやつはただの馬鹿だろ
13. • 1607. 名無しカオス
    • 2013年02月23日 16:23
    • 娘の答案を勝手にネットに晒すなよ
14. • 1608. 名無しカオス
    • 2013年02月23日 16:47
    • 文系は教師やめろ
15. • 1609. 名無しカオス
    • 2013年02月24日 02:29
    • >>144の内容はあくまで、この方が後々覚えやすそうな気がするからってだけだろ
      数学的な考え方とは程遠い気がするのだが
16. • 1610. 名無しカオス
    • 2013年02月24日 02:37
    • それで間違いになるなら
      
      6×8＝8×6にならなくね？
17. • 1611. 名無しカオス
    • 2013年02月24日 02:45
    • ４８本以上　って答え方もありでいいのか？
      
      そもそも問題がおかしくねーか？
      ８人が６本ずつ持ってたら全部で何本でしょうとかならまだしも
      
      ４８を満たせばなんでもありな問題だろう？
18. • 1612. 名無しカオス
    • 2013年02月24日 10:32
    • つーかどんな意図があろうと子供が理解もなしに機械的に順番覚えるだけに留まってるんだから何も意味ないじゃん
19. • 1613. 名無しカオス
    • 2013年02月24日 14:32
    • ※1609
      じゃあ6×8＝8×6=12×4だから
      12×4も正解にしろってか
20. • 1614. 名無しカオス
    • 2013年02月25日 11:50
    • そんな覚えさせ方したら数字×記号ですぐ躓くだろ…
      
      掛ける「順番」より「なぜ」掛けるのかを教えないと無意味
      
      教師擁護派と反対派で学歴とってサンプリングしてほしい
21. • 1615. 名無しカオス
    • 2013年02月25日 15:11
    • ※1612
      言い方悪かったみたいだな
      要は前後どちらでもいいだろって事なんだわ
      
      お前があの問題から１２と４連想できるなら
      それでいんじゃないか（＾＾
22. • 1616. 名無しカオス
    • 2013年02月25日 17:09
    • 掛け算に単位変化ってあるの？
      
23. • 1617. 名無しカオス
    • 2013年02月25日 20:00
    • ※1614
      なぜ前後どちらでもいいのか説明してくれ
24. • 1618. 名無しカオス
    • 2013年02月26日 11:42
    • なんでわざわざ8×6って答えるのかがわからない
      
      6×8は確実に正解
      
      8×6は不正解にされる可能性がある
      
      だったら6×8って答えるだろ
25. • 1619. 名無しカオス
    • 2013年02月27日 09:45
    • ※1616　1617
      いや逆に説明してくれよ
      お前が小学２年の内から本当にそんな意識を持って回答してたか？
      そりゃ今のお前の考えだろ？
      
      確かに順番の関係性を理解するのは早いに越した事はないだろうけど
      
      これって重要なのは答えを導き出すことだろ？
      人数と本数理解して掛けて導き出せばいいだけだろ？
      
      全国の教師が全員一律な採点するのか？たまたこの先生はそんな所に拘りすぎちゃってたくらいじゃないん？
      
      てか
      そんなんでいちいち順番拘ってる人たちは
      四角や台形求める時どうしてんの？
      
      実際に測る時は自分で縦か横を決めて式（縦×横）使って測るんだろ？
      台形なんて求め方複数あるし
      それがたまたま今回答えた子は縦が横で横が縦だった位の事じゃないの？
      
      （単位の問題だろうって言われそうだが、あくまで視点としての例えだからね）
      
26. • 1620. 名無しカオス
    • 2013年02月27日 10:00
    • 追伸
      
      ごめん
      むきになったけど
      正直ね俺も８×６しちゃってたわ　(ﾉДT)ｱｩｩ
      
      ８人に６本ずつ　でそのまま　８×６してた
      あたまんなかで・・・(〃ﾉωﾉ)ｷｬ～
      
      これちゃんと（暗算した人とかでも）
      ６ぽんずつ８にんで６×８ってしてる人の方がおおいの！？
      
      どうなの実際・・・
27. • 1621. 名無しカオス
    • 2013年02月27日 10:10
    • なんか日本語で考えるとわざわざ前後させて
      ６本ずつ８人により
      そのまま
      ８人に６ぽんずつの方がしっくりきたんだもん
      
      所でさ
      
      なんかさ
      ６本ずつ８人で４８本
      ６　 ×　８　＝４８
      
      より
      ８人に６本ずつで４８本
      ８　 ×６　　　＝４８
      のがしっくりこない？
      
      俺だけかなこんな考え方しちゃうの・・・
28. • 1622. 名無しカオス
    • 2013年02月27日 14:39
    • ※1618
      
      式は自分がした計算を書くところじゃなくて他人が見てもわかるように書くんだよ
      
      俺も自分が測る時は自分で縦か横を決めて式（縦×横）使って測るよ
      
      でもこれは算数の問題だからな自分がこうやるからじゃ駄目なんだよ
29. • 1623. 名無しカオス
    • 2013年02月27日 18:28
    • ※1604
      発注書だと 数量ｘ単価 の順で書かれるものが大半だと思う
      
      そうだよな
      
      だったら違う商品は届かなくても届く数量が変わるだろ
      
      1×1000なら1円のものが1000個
      
      1000×1なら1000円のものが1個だろ
30. • 1624. a
    • 2013年02月27日 19:46
    • ※1618
      
      これって重要なのは答えを導き出すことだろ？
      人数と本数理解して掛けて導き出せばいいだけだろ？
      
      文章問題は文章から正しい式と答えを導き出すものです
      
      
      全国の教師が全員一律な採点するのか？たまたこの先生はそんな所に拘りすぎちゃってたくらいじゃないん？
      
      それは一部のやさしい先生が惜しくても点数を与えてくれているだけですよ
      甘い採点が当たり前ではなくて厳しい採点が当たり前なのです
      
      
      そんなんでいちいち順番拘ってる人たちは
      四角や台形求める時どうしてんの？
      
      文章問題は文章から正しい式を導き出すものです
      あなたの計算のしかたを聞いているわけではありませんよ
      
      
      もしかしてあなたはこの文章問題を読んで6×8と8×6のどちらが正しい解答かわからないからどちらでもいいとおっしゃっているのではないでしょうか？
31. • 1625. 名無しカオス
    • 2013年02月27日 20:04
    • ※1620
      そんなことないと思うぞ。わからないならわからないで仕方ないからな。
      
      わからないからていって「うーむ、教育上じつによろしくない状況ですな。」とか言って教育批判してはだめだけどな。
32. • 1626. 名無しカオス
    • 2013年02月27日 21:35
    • どう考えても6×8だろ
      式がどっちかわからないやつが「教育上悪い」とか「どっちでもいい」って騒いでんだろ
      
      じゃあ「6に8をかけろ」って問題も6×8と8×6のどっちでもいうのかな
      
      違うだろ
      
      確かにこの問題は理解しにくいし教育上悪いことなのかもしれない
      だからといって問題のせいにしたり先生のせいにしてはダメだろ
      
      わからないなら「教育上よくない」でかたずけないで理解しようとする姿勢が大事だと思うなー
      
      納得がいかないことを考えないで逃げることのほうがよっぽど教育上よくないと思う
      
      それとこんなことで先生に文句言っている奴は間違いなくモンペだな
33. • 1627. 名無しカオス
    • 2013年03月01日 17:09
    • ※1625
      ６本を8人にあげる（６×８）をいうのを８人に６本あげる（８×６）と考えたらいけないんですか？
34. • 1628. 名無しカオス
    • 2013年03月01日 22:32
    • ６本を8人にあげるから（６×８）
      ８人に６本あげるから（８×６）これはおかしいですよ
      
      文章に出てきた順番に掛け算するわけではありません
      
      たとえば(たとえがわるいかもしれませんが)
      2000が5倍になる
      5倍になる数字が2000
      
      これは両方2000×5だとわかりますか？
      
      「×」を「が」と考えるとわかりやすいと思いますよ
      
      2000「が」5倍はいいですよね
      でも5倍が2000はおかしいですよね
      
      一人当たり6本のペンが8人分
      8人分が6本？
      
      わかってもらえましたかね？
      
      「じゃあ・・ウサギには2本の耳がある。ウサギは4羽いる。耳は全部で何本？」
      「が」をいれて見ればわかります
      2本の耳があるウサギ「が」4匹です
      ですから「2×4」です
      
      「8×6」だとバッテンで、「6×8」だと正解らしい。何じゃこりゃ。僕がテストを受けたとしても「8×6」と書く。だって問題文はその順番に書いてあるから。や
      「それなら、2×4＝8本」までの文章で何故
      「ずつ」がある方を先に書く、と覚えている訳です。
      うーむ、教育上じつによろしくない状況ですな。
      となってしまうのかがわかりませんね
      
      理解できないことは仕方がないことです理解できないのなら理解できるように勉強するべきですよね
      
      自分が納得いかないからといって教育批判をするなんて幼稚すぎますよ
35. • 1629. 名無しカオス
    • 2013年03月03日 12:05
    • 「×」を「する」と考えれば
      5倍「する」、2000「を」はいいですよね
      でも2000をする5倍はおかしいですよね
      「×」はあくまでも記号で乗算を表しますから
      まず日本語ではないのですが……
      
      一人当たり6本のペンが8人分
      一人に6本ずつ配っていくと仮定すれば
      8人いるから「8人が6本ずつ持った」ということで
      8×6になりますよね。
      
      第一、算数に日本語の問題を持ちこんでしまうと、
      いろんな考え方が出来てしまうんです。
      
      「じゃあ・・ウサギには2本の耳がある。ウサギは4羽いる。耳は全部で何本？」
      ↓
      「ウサギが(4羽)いる、あ！耳は(2本)ついてるんだ！」
      4羽に耳を一本ずつ配っていくと考えれば、
      4×2が正しい式として成立しますよね
      
      ちなみに「が」を入れてみますと、
      4羽のうさぎには耳「が」2本ずつついている
      
      日本語を含めて考えてしまうと、
      「ウサギを半分に切ると、ウサギ羽が1本ずつの耳を持っている」
      と考えられ、8×1でも正しい式となってしまいます。
      
      （ところで、うさぎの数え方は「羽」ですよ）
      
      「ずつ」で考えるのなら、
      「6本ずつ8人に」でも
      「8人に6本ずつ」でも良くなります。
      これは別に倒置法でもなく、
      「明日私はキャンプに行く」
      「私は明日キャンプに行く」
      「私はキャンプに明日行く」
      「明日キャンプに私は行く」のような感じのことで、特に取り上げることでもないのですよ。
      
      教育批判というか
      48＝○×○のような欧州系の教え方と
      6×8か8×6かで揉めてるような日本の教え方を比べてるだけなのですが・・・
      
      教師が駄目だと思っている人は誰も教育批判なんてしていませんよ。
      
      
      
      
36. • 1630. 名無しカオス
    • 2013年03月03日 17:48
    • ※1628
      
      (一人当たり6本のペンが8人分
      一人に6本ずつ配っていくと仮定すれば)から
      (8人いるから「8人が6本ずつ持った」)になるのは違うぞ
      
      これから配ることとすでに持っていることが同じことなのか？
      
      「6本ずつ8人に」でも
      「8人に6本ずつ」でも良くなります。
      これは別に倒置法でもなく、
      
      これは倒置法じゃないの？
      
      正しい主語述語の順番で考えて(主語)×(述語)でやればいいだろ
      かける数かけられる数がわからないと
      割られる数割る数の関係が分からないだろ？
      
      48＝○×○のような欧州系の教え方と
      
      これは違うだろ
      なんで答えが48ってわかった上で式を考えるんだよ
      式を考えてそれを計算して48って答えが出るんだろ？
      
      欧州にはかける数かけられる数の概念がないのか？
      
37. • 1631. 名無しカオス
    • 2013年03月11日 21:36
    • ※1625
      だからこの問題が「6に8をかけろ」なのか？
      「6を8にかけろ」でいけない理由があんのか？
      って話なのに、だいじょぶか？
38. • 1632. 名無しカオス
    • 2013年03月14日 10:39
    • 「手段」の「目的」化により本質を失う典型例ですね。
      
      式と結果を別々に書かせる目的は、「問題を正しく認識しているか」と「結果が正しく求められたか」を分けて確認するためでしょう？
      
      「問題を正しく認識しているか」を確認するための手段として数式を用いているところがそもそもの間違い。数式では当然「６ｘ８＝８ｘ６」なのだから。
      
      算数としてかける数とかけられる数を認識させたいという目的があるのであれば、これは日本語の領域なのだから手段には「式」ではなく、「考え方」とかで「日本語として」書かせて確認するべき。つまり、「6本を8人分」とか。これなら日本の算数ではこういう決まりなのだと教えれば、逆に書いたのを間違いにしてもいいでしょう（個人的にはあまり意味のある決まりとは思えませんが）。
      
      「考え方」から「式」に変換するときに、「６ｘ８」と「８ｘ６」を区別させるのは考え物です。これはかけ算の場合、言語（日本語とか英語とか）によってどちらが自然に感じられるかが違うからです。数学の領域である「式」に言語の都合を持ち込むのはおかしいと思います。
      
      
      問題：8人にペンをあげます。1人に6本ずつあげるには、ぜんぶで何本いるでしょうか。
      ↑日本語
      --------------------------
      （日本の算数の）考え方：6本を8人分
      （英語の）考え方：eight six-piece sets
      --------------------------
      ↓数学
      式：6x8 = 48 or 8x6 = 48
      答：48
39. • 1633. 名無しカオス
    • 2013年03月14日 10:50
    • ＞「問題を正しく認識しているか」を確認するための手段として数式を用いているところが
      ＞そもそもの間違い。数式では当然「６ｘ８＝８ｘ６」なのだから。
      
      見直したら、
      
      「（日本の算数の）考え方を正しく認識しているか」を確認するための手段として数式を用いているところがそもそもの間違い。
      
      の方が良かったね。
      
      
40. • 1634. 名無しカオス
    • 2013年03月14日 13:43
    • 「6人に8本ずつ」を「8人6本ずつ」と勘違いしたから×て事？
      でも「8本ずつを6人に」という意味で書いたかもしれないじゃん。
      数式からはそこまで読み取れないから×にするのはおかしい。
      8×6=48と書いたからって単位を理解出来ていないとは限らないのでは？
      
41. • 1635. あ
    • 2013年03月14日 19:14
    • なんで8×6って書いたんだ？アホすぎだろ
      
      答えもバツで当然だろ。考え方が違うんだから
42. • 1636. 名無しカオス
    • 2013年03月15日 08:39
    • >> また、その「概念」を教えていくわけですから、その手段として「日本語的要素」が入るのは至極当然だと思います。
      >> 数学は自然言語とは違うというのは、その後に覚えていくことであって、概念の入り口を理解するのに自然言語に頼らないわけにはいかないからです。
      でもこの娘ちゃんは実際問題できてないんだよね、
      理解できていたなら、お父さんに聞かれた時「ずつ」を自分で足して式が出せたはずなんだ
      教師の方が教え方の不勉強で追いついてないくせに無理やりやってるから破綻してんだよ
43. • 1637. 名無しカオス
    • 2013年03月17日 23:46
    • 1*6*8＝48って書いとけば問題ないんじゃない？
44. • 1638. 名無しカオス
    • 2013年03月18日 13:21
    • 面積は必ず縦の長さから掛けましょう。横の長さから計算すると×です。
      ↑
      先生が掛け算を理解していないとしか思えない
      
45. • 1639. 名無しカオス
    • 2013年03月18日 18:38
    • 何のために「数字」を発明したのか理解してないから、この教師に騙されるんだろうな。
      「数字」をわざわざ発明したのは、そういう単位の計算から、抽象化した「計算」を分離して作業を簡単化するためだろ。
      どんなシチュエーションでも「同じ」作業で値が出せますよ、ってのがこの概念の一番大事なところなわけで。
      
      6（本）×8（人）→ 6と8 と （本）と（人）
      (1) 6と8の掛け算で48という値を出す。
      (2) 単位としては本と人数（無単位）だから、本。
      
      抽象化した数値としては48、実際の現象では48本。
      単位のところを（個数）に変えても（cm）に変えても
      (1)の計算は同じにできる、「楽ができる」。
      
      鉛筆の本数で使った計算式が、距離を測る計算式でも使えますよ、便利ですよ、
      ってところに算数の楽しさがあるわけで、その第一歩を阻害している教え方だと思う。
      
46. • 1640. 名無しカオス
    • 2013年03月19日 05:21
    • かけ算の定義は
      mをn回足す→ m×n（m：かけられる数，n：かける数）（Wiki）
      
      だから6×8なのか
      たしかに8×6だと「8人に1本ずつ、6回わたす」で、結果的には同じでも、「ひとりに6本ずつ配る」とはちがう
      
      それでも俺は8×6をバツにしたくないけど言いたいことはようやく分かったわ
47. • 1641. 名無しカオス
    • 2013年03月24日 18:49
    • 私が思う正解は、
      これには、正解をあげて、
      教諭の考えを、この子が判るレベルの内容で書き込むのが、
      小学校の先生としての正解だと思う。
      ただ、不正解では、先生に対する不信のみが残る。
      
48. • 1642. 名無しカオス
    • 2013年03月27日 00:08
    • 　掛け算には、　　順序なんて関係ないとかいう奴…
      
      え？単位が変わるはずだから、順序は変わるでしょ？
      もし、　8人います、全員6個ずつ渡すには、アメは何個いる？
      だったら
      
      ①６×８＝48
      
      これが正解ね　
      
      ②8×6＝48ではない　　答えがあってるにしろ、国語的に成り立ってない
      
      「アメは何個いる？」　という事は、
      答えが　「アメ、つまり個という単位にならなくてはならない」
      
      6×8　は、　1人6個ずつ、8人に渡す　という意味(Ａ48個)
      
      8×6　は、　1人8人ずつ、6個に渡す　という意味になる(Ａ48人)
      
      
      
      じゃあ、なんで　「1人」が変わらないのか。
      これは、48個を「8人に渡す」
      つまり、　48/8だから。
      結論、改善策は
      
      「×＝ずつ　6×8の場合は、　6個ずつ(×)、8人に渡す」
      
      逆に、こっちが聞きたいんだけど、
      掛け算のときは順序関係ないっていう人に、
      
      「割り算は、順序関係あるのですか？
      もしするなら、なんで掛け算は順序関係なくなるのですか？」
      
      答えが同じだから？？
      
      あと、面積の話はしてますが、
      それは公式ではないからじゃないですか
      
      この問題は、文章問題
      しかも、この文章には単位があります。
      
      面積は、単位がありません(ｃｍとかの話は別)
      故にその例はこの場合と反している
      
      
49. • 1643. 名無しカオス
    • 2013年03月30日 03:06
    • どんなキ○ガイ理論なんだか
50. • 1644. 名無しカオス
    • 2013年04月09日 09:25
    • これ、当然「かける数とかけられる数」の違いを児童に前もって教えてるんだろうな？そうでなかったらただの嫌がらせだぞ
51. • 1645. 名無しカオス
    • 2013年04月10日 05:39
    • ※1641へ
      1638に書いてあるでしょ。単位と数字を切り離して下さい。
      「国語的に成り立ってない」ことが正しいんです。
      数学の概念はそういう『現象』から一旦切りなして抽象化して、
      数値のみで計算した結果を再度『現象』に当てはめ直した時に一致する、
      というところも面白さがあるんです。
      まあ、どっちかっていうと、「現象に当てはめる」って部分は『物理』の楽しさになるのかな？
      まあ、なんにせよ、そういう楽しみをスポイルするのは止めて欲しいなと。
      
      そして、どうせ単位をつけるなら単位も式に入れて下さい。
      そして、単位も入れ替え可能であることを認識して下さい。
      
      ６個を８（人）で（この場合、（人）は無単位）
      →６×（個）×８　＝６×８×（個）
      　＝８×６×（個）＝（個）×（８×６）
      　＝４８（個）
      どう入れ替えても同じ結論です。
      日本語に翻訳するときに４８個になるだけ。
      
      あと、割り算も順番を入れ替えれますよ。
      小学校の範囲だと面倒だから言わないだけで。
      ４８÷８＝６ ＝ １×４８÷８ ＝ １÷８×４８
      ＝ 0.125×４８＝６
      （わかりやすくするために１を書き足していますが、概念的には無くても成り立ちます）
      
      
      小学校で教えないのは『面倒』だから。
      『面倒』を避けるためにわざと教えるのを『避けている』だけ。
      まあ、小学生の理解度に合わせて混乱させないためだよね。
      
      ただ、この記事のような、わざわざ『間違った概念』を
      押し付ける意味は分からない。
      
52. • 1646. 名無しカオス
    • 2013年04月20日 01:12
    • 「数学は数学でやる。国語は国語でやってくれ。」
53. • 1647. 名無しカオス
    • 2013年04月20日 17:34
    • ここにいる人のような説明ができるならこの先生がやっていることは間違っていないと思える。
      ただ「こうなっているからこう書くべき。説明はできない。」って先生は消えるべき。
54. • 1648. 名無しカオス
    • 2013年04月22日 12:54
    • ８人に８本なら、
      気に入った奴は○で
      気に入らない奴は×にできるな
      
      めでたし、めでたし
      
      
55. • 1649. 名無しカオス
    • 2013年05月05日 07:40
    • このせいで中学で円の面積をr^2πで間違えたんだが
56. • 1650. 名無しカオス
    • 2013年05月05日 09:55
    • ※1648
      お気の毒
57. • 1651. 名無しカオス
    • 2013年05月06日 11:17
    • 初めから正しいこと教えようや。掛け算は順序関係ないよ。
      ※1641
      お前馬鹿だろ。単位が変わるはずだから、順序は変わるでしょ？←意味わからんw、単位は関係なくないか？
      順序いれかえても答え変わらん＝順序関係ないってことだろ。×＝ずつとか無意味な変換するからそうなるんだよ。それと割り算も順序入れ替えられるって知ってた？引き算も順序入れ替えられるって知ってた？
      国語的に成り立たせる必要は無いから。
58. • 1652. 名無しカオス
    • 2013年05月06日 11:35
    • >>144に納得できるやつは144に教えられたわけか。どこが正論なの？今回バツ付けられたことを説明できていない。「数字の概念」を教えるのに初めにうそ教えて後から直すと変な癖がつく子もいる。そんな必要ない初めから正しいことを教えればいいじゃん。
      144を肯定した場合(俺は144自体に異論があるが)、答えにバツをつける理由はない。
      ＞数学は自然言語とは違うというのは、その後に覚えていくことであって、概念の入り口を理解するのに自然言語に頼らないわけにはいかないからです。
      ＋はxとyをあわせてaになるとかはそのとおりだが、間違いを教えていいことにはならない。
59. • 1653. 名無しカオス
    • 2013年05月06日 11:36
    • 数学者がアップを始めました。
60. • 1654. 名無しカオス
    • 2013年05月06日 17:11
    • この問題についての問題点って、○×とか数学的にーとかってのが問題じゃなく、子供が間違えにされた理由を全く理解できてない点じゃないかなぁ。
      
      要は先生の説明不足であり、文章問題をやるときに細かく説明してなかったって事よね。
      子供にとっては理不尽に×にされただけだから、勉強いやになるんじゃないかな、これ。
61. • 1655. 名無しカオス
    • 2013年05月07日 00:00
    • 結局のところ、変化する値を後に持ってくるのが自然って事なんじゃないの？
      
      ①、何本ずつでもいいが、８人に公平に鉛筆を分けたい場合
      １本ずつなら、８×１＝　８
      ６本ずつなら、８×６＝４８
      
      ②、６本１組セットの鉛筆を、何人かに配布する場合
      １人に与えるなら、６×１＝６
      ８人に与えるなら、６×８＝４８
      
      小学生が問題文を見て、必要な鉛筆の数を求める時に、
      ①「８人に何本ずつあげればいいのかな…？」
      ②「６本のえんぴつを何人にあげればいいのかな…？」
      のどちらの状況を頭に思い描くかで、理想的な式は変わると思う。
      
      要は、「８人」に鉛筆を渡すことが重要なのか、「６本」の鉛筆を渡す事が重要なのかで解釈が異なる。
      
      出題者の意図として、①の状況を想定して解くべきなのは分かるけど、自分の子供が②の状況を想定して解いたなら、その考え方も正しいよって言いたいな俺は。子供いないけど。
62. • 1656. 名無しカオス
    • 2013年05月13日 20:29
    • 字が汚い
63. • 1657. 名無しカオス
    • 2013年05月18日 21:18
    • 3人に鉛筆3本なら答えは何書いても不正解だな
      
64. • 1658. 名無しカオス
    • 2013年05月24日 14:30
    • これに納得してる理系いるの？
      式に順番とかどうでもいいんだが
65. • 1659. あ
    • 2013年05月26日 13:58
    • 小学校の「掛け算」と中学校以降の「乗法」の違いなんじゃないの？
      掛け算で具体的な文章題を出して理解させて、理論中心、代数中心の乗法への足がかりにする。
      だから掛け算は数学の考え方に加えて具体的な単位の考え方もつきまとってくるのでは。交換法則で6×8も8×6も同じ、って言ってるのは数学の乗法を学んだ「大人」の考え方だろ。
66. • 1660. 名無しカオス
    • 2013年06月11日 13:45
    • ※1657
      理系やけど納得しとるで
67. • 1661. 名無しカオス
    • 2013年07月09日 23:16
    • 事前にアナウンスがない限り、不正解にする合理性が感じられない。
      せいぜい、思考した順番に書いた方がいい程度のこと。
68. • 1662. 名無しカオス
    • 2013年07月11日 00:06
    • 米1650
      
      いや、文章問題で数値的だけを抽出して計算して、
      あ、答えは48になりました。じゃあ単位をいれて計算しましょう
      
      →48になりました。　じゃあ単位つけても意味ないよね。ってことになんの？＾＾；
      
      数値だけで計算すると、「交換法則」は伴う。
      だから答えも、同じ
      
      だけども、文章問題の場合と数値だけの計算は全く違う。
      
      文章問題は「何故これを○するのか」等を汲み出して理解しないといけないだろ？
      詰まるところ、お前がいってるのは「文章問題ではない場合」の考え。
      
      
      文章問題の答えでは　(個)等の単位ついてるだろ？
      単位を省いて交換法則して、式に実質的な内容が入ってない＝単位が混乱してる→×
      
      左辺＝右辺　であり、文章が式を作るの
      6本のエンピツを8人にあげるのと、　8人の人間を6本にあげるとか、意味不明中の意味不明中のアホの極み中の極・・・だわ。
69. • 1663. 名無しカオス
    • 2013年07月17日 03:01
    • そもそも、単位を計算式に書き足すなら、
      6[本]x8[人]=48[本]ではないでしょ、右辺と左辺で単位あってないし。
      問題文をかんがみて単位を書くなら、
      6[本/人] x 8[人] = 48[本]
      になるよね？でもって、単位ありの式で前後入れ替えて、
      8[人] x 6[本/人] = 48[本]
      って書いても、問題ないでしょ？
      つまり、これのどっちが間違っているかって話は、数学(算数)適にあっている間違っているという話ではなく、単に教え方の問題。
      
      たとえば、ある1点から等距離にある点の集合を円と定義すると教わるか、円周から等距離にある点を中心と教わるかってはなし。
      
      だから、なぜこの回答を間違えとしたのか先生がきちんと教えているのであれば、それはそれでいいのかと思う。
      
      
70. • 1664. 名無しカオス
    • 2013年07月22日 00:16
    • ごめん全然意味わかんねーわこれ
      ８人に６本配ってペンが４８本じゃ駄目なわけ?
71. • 1665. 名無しカオス
    • 2013年10月07日 10:34
    • 順序を教えるのはいいけど、単純に「ずつ」がついてないと分からないような教え方してたらダメだと思う。
      ちゃんと順番の意味がわかってたら父親の質問にも問題なく答えられたはずだ。
      それが教えられないのなら順番にアホのようにこだわるべきではない。
      
      こんな教え方してたら頭ガッチガチになるわ。自分でものを考えられないロボットを量産するつもりか。
      
72. • 1666. 名無しカオス
    • 2013年10月07日 12:49
    • これ時々挙がってくるよな。
      わり算へのステップとして厳密にかける・かけられるを定義させている。
      
      これを批判するのは大体、答えが合ってればよい、公式暗記してりゃいい
      って言ってる奴
      できあがるのはガッチガチのロボット以下。
73. • 1667. 名無しカオス
    • 2013年10月07日 21:46
    • 小学校でそんな教え方してたら勉強が遅れちゃうのでやめてください。
74. • 1668. 名無しカオス
    • 2013年10月07日 21:52
    • 原理をちゃんと教えていれば、その段階の答えはどちらでも良い。
      
      原理、仕組みを理解させず持論を押し付けたら馬鹿量産機になる。
75. • 1669. 名無しカオス
    • 2013年10月10日 07:48
    • まあ自然数同士のかけ算の定義は、まず足し算の定義があった上で、
      
      ＊ m×0 = 0
      ＊ lの次の数がnの時、m×n = (m×l) + m
      
      なので（要は6×8 = 6×7 + 6 = (6×6 + 6) + 6 = ..... ）（公理的集合論とかの本を読んでね）、定義に従えば6×8と8×6は「意味が違う」。
      我々は数を実数の世界とかまで拡大して、そこではかけ算が可換であることは知ってはいるわけだけど、それはそもそも自然数のかけ算が可換であることは証明されているという前提がある。で、その証明は本当は上の定義から出発してきちんとしないといけないわけで、そういった点で6×8と8×6を区別しているのは理解できる。
76. • 1670. 名無しカオス
    • 2013年10月13日 00:28
    • 8人に1本ずつ配るには8本必要。
      それを6回繰り返せばいいから、8×6＝48でもいいだろう。
      
      >>144　には感銘したが、
      「掛け算はかける数とかけられる数を入れ替えても成り立つ」
      と気付けていたとしたら、それは「概念の入り口」から既に一歩進んでいることになる。
      だから、そんな子に「(掛け算の)概念の入り口」を執拗に押し付けるのは、貴重な考えを潰していると見ていい。
      
      まあ出る杭は打たれるから、ね。
77. • 1671. 名無しカオス
    • 2013年10月13日 20:32
    • >>1668
      可換を証明するのと、その冒頭の式を証明する部分との差はなにかね
      冒頭の式も証明しての話なのか？
      
      ずいぶんと小学生はレベルが高いんだな・・・
78. • 1672. 名無しカオス
    • 2013年10月13日 21:16
    • しかし答えを×にするのは掛け算の数字を入れ替えても答えは同じじゃないって言ってるようなもんだし教え方としても間違ってるわ
      式だけバツにするのが一番正しい
      答えもバツにするのはさすがに子供がグレるわ
      
      >>144　に関しては答えがバツであることに対しての内容がない
      答えが48「人」じゃなくて48「本」になってるんだから単位は間違っていないぜ
79. • 1673. 名無しカオス
    • 2013年10月16日 17:54
    • 外国の
      □x□=48
      の教え方の方が良いと思えてきた。
80. • 1674. 名無しカオス
    • 2013年11月02日 19:46
    • 6 [本/人] × 8 [人] = 48 [本]
      でも
      8 [人] × 6 [本/人]= 48 [本]
      でもあってるよ
      教師が正しいとか言ってるやつは、それこそ何もわかってない
81. • 1675. 名無しカオス
    • 2013年11月27日 11:29
    • 交換法則って言うとなぜか単位の位置を動かさないで単位が違うだろっていうやついるけど
      単位はその数字に付随するものだから数字の場所が動けば単位も動くだろ
      単位によって書く順番なんて決まってんの？俺はそんなこと学んだ覚えはないけど
      
      
82. • 1676. 名無しカオス
    • 2013年11月27日 11:34
    • 俺がガキの時は「算数の時間は数と国語を同時に勉強する時間なんだ」と理解してたぞ
      教えられる子供本人が納得してないのは問題だが、方針自体は悪くないと思う
83. • 1677. 名無しカオス
    • 2013年11月27日 22:15
    • 実社会でこれを理解してない人は
      余計なトラブルが起きるからな・・・
      
84. • 1678. 名無しカオス
    • 2013年12月08日 15:55
    • この時期はこういう順序とかも一応覚えておかないといけないんじゃないの
      そのうち式の順序とかどうでもよくなるんだろうけど、問題の意味を理解することが出来ないといけないんじゃないのかな
      自分も式の順序とか教えられたし
      あんまり覚えてないんだけど今思い出してみれば
      6「本」×8「人」＝48「本」というように
      最初の単位と解答の単位が同じにならなければいけないとも教えられたなぁこの時期
      
      まぁ、要するに8×6と6×8じゃ全然意味が違うんですな
      ↓極論だけども↓
      8人に6本ずつひとりひとりにあげる→6×8
      ﾍﾟﾝ6本に8人を一本一本に添付するｗ→8×6
      
      というか、「ずつが付いてる方を先」より、さっきも言ったけど解答の単位と式の最初にくる数字の単位を合わせるって覚えさせた方が良いんじゃないの
      だって2「本」×4「羽」=8「本」でしょ？
      6年前の自分（小2）の頭の良さに自分で脱帽（劣化してる）
85. • 1679. 名無しカオス
    • 2013年12月13日 21:43
    • ここの奴ら頭悪すぎ。
      確かに答えは丸でいいな。
      
      だが、式は【(掛ける数)×(掛けられる数)＝答え】になるんだよ。
      
      掛ける数と答えは同じになるんだよ。
      
      お前らあほか。
86. • 1680. 名無しカオス
    • 2013年12月13日 21:45
    • ↑
      確かに。
      
      そう考えると、【人数×本数＝本数】だからおかしいな。
      
      8人に6本ずつ配ると48人になるのか。
      阿呆臭い
87. • 1681. 名無しカオス
    • 2014年01月05日 16:58
    • 結局、それを覚えて中学行くと、6×X=6XだけどX6は駄目なの？って問題が発生する。
88. • 1682. 名無しカオス
    • 2014年01月07日 03:09
    • [人]*[本/人]=[本]
      [本]*[人/本]=[人]
      ↑が理解できていれば根本を理解している。そんな数学のルールが算数のルールがじゃ、という考え方こそ子供たちを縛りつけているのでは
      
      ちなみに6Xの場合文字数は数字の後に来るというルールだからだが、それはあくまで計算を見やすくしているだけ（6×X=6Xだけど←こう言っているが今までの文章の流れから解釈するとそもそもXx6=X6にならなくてはいけないのだが？）
      
      
      数学のルールを理解するのではなく、その数字が何を意味しているのか分かっていれば、それでいと思った。この教師はそのルール（かける方の単位がどーたらこーたら）の方を重要視しているだけ。数学者としては良いのかもしれないが、教育者ではない
89. • 1683. 名無しカオス
    • 2014年01月21日 06:18
    • そもそもかける数、かけられる数っていう概念は初学の子供が理解しやすくするためだけの
      ものであって全然本質的じゃないですよね。
      8人×6本/人＝48本
      6本/人×8人＝48本
      単位は数字に付随するものなので本来順番は関係ありません。
      
      ただ、小学生には本/人という考え方が難しい為に、（本数）×（人数）という順番で計算するんだよ、と教え込むことで単位の扱いに慣れさせようという意図があるのでしょう。
      
      あくまで小学生の理解を助ける為のもので、数学や物理化学の理解にはむしろ足枷に
      なります。まあ大抵の人は適当に流すだけなので問題ないのでしょうが、子供に教える際
      便宜上使ってる、という意識が教師側にないと今回のようにわけわからんことになります。
      
90. • 1684. 名無しカオス
    • 2014年01月24日 11:37
    • そんなのは数学がクソ楽しいと思った奴だけでやってろ　普通の人は1週間の食費やら飲み会の割り勘の計算くらいしかしないのにそんなの必要ないだろ
91. • 1685. 名無しカオス
    • 2014年01月24日 21:10
    • 順番が替わっても解が同じと言うのが醍醐味なのに
92. • 1686. 名無しカオス
    • 2014年01月25日 05:04
    • どうでもいいわ
      社会に出て一般的にはこんなの意識しないから
93. • 1687. 名無しカオス
    • 2014年01月26日 14:21
    • 6個の（本でも鉛筆でもいい何かの）塊が８個ある。
      6×8=48
      これくらいは大抵の小学生は理解してるよ。
      小学校は中学・高校とかよりも
      かける数とかけられる数っていうのをきつく教えるから。
      後々割る数と割られる数っていうのを理解しやすくするんだと
      個人的には思っているんだけど。
      つか問題のなかに「ずつ」ってかいてあるんだから
      娘も自分ルールの中でもうまくできてないんじゃん。
      式・答各十点って書いてあるのに式が違うからって答えも
      バツにする教師も頭おかしい気はするなー
94. • 1688. 名無しカオス
    • 2014年01月29日 13:55
    • テストの解答欄が間違いってことでわ？
      
      子供に概念を教えたいなら
      
      □本　□　□人＝□本
      
      □を埋めなさいじゃないかな？
      正解は本数　式　人数　本数
      
      子供が「ずつ」とか「が」がついてないとわからないっていってることから、
      
      袋にお金が200円入っています。
      同じ袋が5個あります。
      お金はいくらあるでしょう？
      
      箇条書きなら正解とかわからなくなりそう
      さらに問題文に「ずつ」はありません
      主語はお金？袋？
      全て平仮名で問題文が書いてある小学生は主語ってわかるのかな？
      
      今回の場合、呼び出して直接生徒に聞くしかないと思うなー
      ちゃんと単位があってれば正解だし
      8人に6本ずつでも
      6本ずつ8セット（8人分）でもあってるし、今後数学の問題で苦労しないと思う。
      ちゃんと内容を理解して解いてるんだから、
      機械的にずつがついてるのがまえーとかって回答よりいいと思う。
      
      ちなみに上級編
      8人にペンをあげます　女の子3人には6本ずつ　男の子5人には5本ずつ
      あげるには　ペンは何本必要でしょう。
      
      正解は私にはわかりません
      どなたか教えてくださいな☆
      
      勿論解答欄は計算式１つ分と解答欄１つ分です
      
      
      
      
95. • 1689. 名無しカオス
    • 2014年10月27日 01:13
    • ヒアリング...?
      アスキングでは?
96. • 1690. 名無しカオス
    • 2014年10月28日 23:23
    • 6をa　8をbとすると
      
      ab=48
      ba=48
      ab=ba
      
      よって8*6はあってるだろ
      
97. • 1691. 名無しカオス
    • 2015年05月29日 22:56
    • 算数=数学/3+2国語/3
      だからな
98. • 1692. 名無し
    • 2015年11月16日 22:44
    • 答えがあってても過程が間違ってれば×なんて常識
      8×6であってるとか言ってる奴は中卒かよ
      
      あとab＝baとか言ってる奴は文章題って知らないのか
99. • 1693. カントリーマアム
    • 2016年10月01日 22:27
    • 6本×8人なんだから、
      6×8じゃないといけないのはあたりまえでしょ。
      8本×6人でも8人×6本でもないんだから、順番は大切だと思う。
      子供は理解出来てなかったみたいだけど、先生がちゃんとその子に説明してたんだったら、先生は何も悪くないっていうか、合ってる。
      正しいよ。
      バカとか頭おかしいとか大の大人が恥ずかしいな。
100. • 1694. 名無しカオス
     • 2017年11月13日 01:50
     • 式の単位を
       「本」「人」だと思ってるやつは中学からやり直し
       
       「本/人」「人」だからね
       
       逆にしたら４８人になるからおかしいとかいうやつは数学を語るな