コメント一覧 (620)

1. • 521. 名無し
   • 2012年01月02日 23:42
   • というよりデキル人はすべからく努力してるだろ。
     作業効率を上げるため考えて工夫したり能力上げるための勉強したり。
     それを努力と自覚なしにやってのけてるだけだ。
2. • 522. 名無しカオス
   • 2012年01月03日 00:22
   • 努力とか関係ない、人並み以下だから常にフルスロットルでやらないと他人に迷惑かかるし、自分も後悔する
3. • 523. 774
   • 2012年01月03日 00:58
   • まだまだ熱血世代が上に居るから、どれだけの結果を出す時でも、努力してる振りが大事。
     あいつら馬鹿だから結果より過程が大事だから。
     よく覚えておけよ、若人たち。
4. • 524. 名無しカオス
   • 2012年01月03日 01:06
   • 印象値は画期的だ！メモしとこ＿φ(￣▽￣ )
5. • 525. 名無しカオス
   • 2012年01月03日 01:52
   • 相手の望むものを提供できる人間が評価される
     ただそれだけの事だ
6. • 526. 名無しカオス
   • 2012年01月03日 04:04
   • 勉強では俺も>>1と同じタイプだったわ
     5ぐらいしか努力してないのに、3年間ずっと学年1位だった
     
     その立場から言わせてもらうと、努力云々というよりは「全力で何かに取り組めるか否か」は大きな差だと思うよ
     もちろん、>>1がこれまでに何かしらそういう全力を出した経験があって、そのうえで胡坐をかいてるなら、完全に努力型の人間より上だと思う
     けど、そうじゃない、じぶんの全力を知らないって人間なら危険
     
     そういう人間がいざ全力を出さなきゃいけない機会にぶち当たって、100どころか200の努力することになってとき、今出せる以上の結果にならないってケースは多々あるからな
7. • 527. 名無しカオス
   • 2012年01月03日 11:10
   • 努力しないで・・・とか言われてるけど
     結果を出せる奴はそいつなりにどこかで努力しているんだよ
8. • 528. 名無しカオス
   • 2012年01月03日 11:17
   • そんな風潮中高生までしかなくね
9. • 529. 名無しカオス
   • 2012年01月03日 11:34
   • >>1の意見には全面的に同意だが、>>1が有能だとは思えないなぁ
10. • 530. 名無しカオス
    • 2012年01月03日 12:15
    • 頑張ってる人をバカにしたいだけじゃんこいつ
11. • 531. 名無し
    • 2012年01月03日 12:30
    • １は逆風や逆境にトコトン弱いタイプだな。努力しないで結果出す人間は、往々にして自分の力「だけ」で結果が出ててると思い込む。
      そういう人間は他者への敬意とか持たないから、誰かが困った時に助けないし、何より自分が困ったときに助けてくれないか、助けてもらおうとしない。
      あとはこのタイプの人間が出世すると、部下の手柄を横取りする上司になりがちで、それも厄介。
12. • 532. 名無し
    • 2012年01月03日 14:18
    • 若い頃に吐くほど努力しておいて
      社会に出てからそれまでに把握した能力で
      上手いことやっていったらいいんじゃね？
      努力してみないと自分の限界がどこにあるかとか
      分からないこともたくさんあるしな
      マイナスに評価する奴はよっぽどデキるか
      努力が足りなくて挫折した僻み根性丸出しの奴
13. • 533. 名無しカオス
    • 2012年01月03日 19:13
    • とりあえず５０の力で７０の成果出せるなら
      １００の成果出す位はやる気出せと言いたい。
      ちょっとスレの趣旨とはずれてるかも知れんが…
      こいつが１００以上を出せば５０しか出せない奴の
      カバーにもなるだろ。
      才能（とはちょっと違うが）があるなら他人をカバーしろよ
      そうすりゃ周りの印象もよくなるだろうよ
14. • 534. 名無しカオス
    • 2012年01月03日 19:41
    • 50も出して70の成果しか挙げられないのか、努力しろよ。
15. • 535. 名無しカオス
    • 2012年01月03日 20:27
    • 要するに頑張った上で結果も出してる奴が一番って事にならないかこれ？
16. • 536. 名無しカオス
    • 2012年01月03日 21:47
    • そもそも人からの評価なんてそんなもんだろうに。
      
      むかーしむかーしよりまし。
      お隣の国よりまし。
      
      あきらめろ。
      
      ただ次のチャンスがある。自分の思う出目がでるまで
      同じスタンスをとるもよし。
      台を替えるよし。
      
      玉が出るまでがんばれるかどうか。
      無論一発ででるやつもいれば，一生でないやつもいる。
      でもそれは確率の問題。
      がんばれば成功の確率はあがる。でも失敗の可能性は
      ０％には絶対ならない。
17. • 537. 名無しカオス
    • 2012年01月03日 22:05
    • すくなくとも「オンリーワン」という言葉がうんこなのはたしか。
18. • 538. 名無しカオス
    • 2012年01月03日 22:54
    • 「不当な評価」などと言ってる人間で仕事が出来ていた奴なんて見た事が無い。
      人並みに仕事が出来るやつでも自分の力を誇張するやつは期待値が高くなる分損をしている事に気付いた方が良い。
19. • 539. 名無しカオス
    • 2012年01月04日 01:14
    • できる奴はその能力を生かしてどんどん地位を上げていくなり、身の回りの環境を変えて行けばいいよ
      １はできない奴なんだろ？要するに
      組織の中じゃ他人とどう上手く付き合うかが重要なのに、他人を見下して俺は正しいって言ってるんだから、そりゃ評価されないよ
      本当にできる奴なら組織から独立して、自分が先頭に立ってその能力を思う存分発揮すればいいだけの話
20. • 540. 名無しカオス
    • 2012年01月04日 02:36
    • 努力賞廃止＝やる気なくすわー＝仕事の効率低下＝しわ寄せ
      おだてりゃ木に登るんだから黙っておだてとけよ
21. • 541. 名無しカオス
    • 2012年01月04日 03:40
    • >>540
      そういうことだよな
      
      過程なくして結果は生まれない
      出せたはずの結果が出ないのは損失であり
      社会的動きとしてより大きな利益を得るために努力が必要で
      その価値観を維持するために自演しているだけ
      努力するのも、それを称賛するのも
      社会の歯車としての役目を無意識に果たしてる
22. • 542. 名無しカオス
    • 2012年01月04日 03:46
    • >社会全体の風潮に疑問を呈してるんだ。
      
      
      ２ｃｈごときで何を喚いてんだよこの>>1は・・・
      もうその時点でダメだろ・・・
23. • 543. 名無しカオス
    • 2012年01月04日 04:10
    • できない奴は努力しろ、できる奴も努力しろ
      出せるだけの結果を出せ、出し惜しみは損失でしか無い
      そういう合理的判断が根っこにあるからね
      これもつまりは大局的な結果を求めてるからで
24. • 544. 名無しカオス
    • 2012年01月04日 08:41
    • そんな風潮ない
      つか>>22で高校までって意見に同意してるのに
      社会がどうとかって何いってんだ
25. • 545. 名無しカオス
    • 2012年01月04日 13:23
    • 話してる内容から判断すると１は人に使われてる
      ただのサラリーマンだろ
      １００出しても金に繋がらないから楽したいだけ
      起業もせずに人に使われてるだけの消耗品が
      偉そうに講釈垂れるなよ
      目くそ鼻くそすぎて話にならんわ
26. • 546. のねむ
    • 2012年01月04日 14:18
    • ホントに70の成果を出せたてるのかなぁ？
      ホントは40の成果しかだせてないんじゃないのかなぁ
27. • 547. 名無しカオス
    • 2012年01月04日 18:24
    • 努力して何も出来ない奴は、何もせずボケボケ生きてた奴。生まれる環境が悪かったんだ　人生運だ　諦めろ　お前は悪くない
      
      こんな奴を頑張っただけで評価する時代が気に食わないお前　生まれる時代が悪かったんだ　人生運だ　何とかするのも一つの手だが　大丈夫　お前は悪くない
28. • 548. 名無しカオス
    • 2012年01月04日 18:36
    • 数字でしか世界を見れん奴はいっそ脳みそ捨ててかわりに機械でも詰めてろハゲ
29. • 549. 名無しカオス
    • 2012年01月04日 20:36
    • 酷いな。それならば、上に行って、勝負すればいいだけ
      現状に甘んじ、下の者だけを見て、悦に入る臆病者の思考だ
30. • 550. 名無しカオス
    • 2012年01月04日 20:49
    • 成功した人もどっかで何かしらの努力してんだよ、努力もせずに結果が残せると思ったら大間違いだな
31. • 551. 名無しカオス
    • 2012年01月04日 22:18
    • 努力と結果に必ずしも因果関係が成り立つ訳じゃないのは当たり前
      努力したという事実もまた一つの結果
      人によってはその勤勉さに何らかの効能を見出して、所謂結果とやらと同列に扱うこともあるだろうよ
      
32. • 552. 名無しカオス
    • 2012年01月04日 22:51
    • 結果出すために努力するんでしょ？
      それに結果を評価の基準にする場合と
      努力を評価の基準にする場合もあるし。
      頑張ってる人見たら胸が熱くなることだってあるし。
33. • 553. 名無しカオス
    • 2012年01月04日 23:10
    • 最終的に　こういうやつって・・・
      まわりから　じゃぁ自分で企業しろよ（怒った感じ）
      で言われるのが　オチだよね・・
      
      使いえないやつって正直いらないことあるけど
      頑張らないのも考え物だよね・・・態度として
34. • 554. 名無しさん
    • 2012年01月04日 23:24
    • うだうだ言ってないで前見ろよ
35. • 555. 名無しカオス
    • 2012年01月05日 00:15
    • ①Ａさん『努力100で成果100』とＢさん『努力50で成果100』なら相対的評価は同じ。
      
      Ｂが『努力100で成果200』になるならば相対的評価は上がる。
      
      
      また、努力をしたが成果が得られなかった場合
      
      ②Ａさん『努力100で成果0』とＢさん『努力50で成果0』ならば相対的評価は同じ。
      
      Ｂが『努力100で成果50』とかになれば相対的評価は上がる。
      
      ※（Ａを含む一般人の努力値の限界が100だとして）
      もしＢが50以上の努力をしないならば、Ｂの努力値の限界は50ということになる。
      
      ①②のように、成果が全く同じならば相対的評価は同じ。
      しかし、心証はＡの方が良い。
      なぜなら評価する人間（一般人）の努力値の限界の感覚がＢとは乖離するため、Ｂは怠けているように見える（実際そうなのかもしれない）。
      
      
      ……というか、そもそも努力という抽象的な価値に意味を見出さないのならば１のように『偉い』という表現はしない。
36. • 556. 名無しカオス
    • 2012年01月05日 03:43
    • スレ主は社会全体の傾向として努力＞結果が好評価受けると言ってるが
      別にそんな事ないだろーに。結果優先のトコだっていっぱいあるよ
      
      スレ主が実際に能力あるのか人としてどうなのかは別にして
      そんなにその環境が嫌なら別のトコ行きゃいいんだ
      結果出せるならOKってトコにさ
37. • 557. 名無しカオス
    • 2012年01月05日 10:49
    • １００の力を出すのがどんだけ難しいことか
38. • 558. 名無しカオス
    • 2012年01月05日 13:56
    • 議論の前提条件として、なにをもって頑張っている・努力していると
      するのか、その定義をはっきりしないことには、
      なんとも言えないと思う。
      
      もしも、努力を勤務時間の長さと定義するならば、
      それが重視されるかどうかは、
      職場の文化によって違うとしか言えないんじゃ？
      
      （理知的に考えれば、短時間で成果が出せる方が正しいに決まっているけれど、非効率な働き手のほうが残業時間の長さから賃金が高くなるという
      ケースはあると思う。）
39. • 559. 名無しカオス
    • 2012年01月05日 15:35
    • 出来る人が出来ない人のルサンチマンを浴びるのは確かに可哀相
      出来ないなら出来ないなりに、出来る人にアドバイスを乞うとか効率的な方法を考えるとかしてから努力すればいいのに
40. • 560. 名無しカオス
    • 2012年01月05日 15:55
    • 前提が分からないんだが
      ５０の無能の１．４倍しか仕事しないなら評価されないのは当たり前
      
41. • 561. 名無しカオス
    • 2012年01月05日 17:45
    • >>1がすごい奴なのは分かったから1人で上の世界行けよ
      要は、努力賞貰ってる奴が気に食わないんだから、それで文句ないんじゃないの？
      実力があるから上行けるんだろ？
42. • 562. 名無しカオス
    • 2012年01月05日 18:26
    • 100の力を持っていて、なおかつ結果を残している人間がいないから、
      テレビにも努力して
      
43. • 563. 名無しカオス
    • 2012年01月05日 18:29
    • ※562です。間違えて送信してしまった。すいません。
      続き↓
      結果を残している人間しか報道されていない。
      
44. • 564. 名無しカオス
    • 2012年01月06日 00:56
    • 本当に能のあるやつは文句なんか垂れないし向上心しか持たない
      1は只のかまってちゃん
45. • 565. 名無しカオス
    • 2012年01月06日 01:27
    • 先生に言われた｢結果の付いてこない努力なんていらない、狂信的に努力すれば何とかなるだろうけどさ狂信的になるほど出来る？君らに過度の期待なんかしないから｣
46. • 566. 名無しカオス
    • 2012年01月06日 03:22
    • ＞１が本当に優秀だったと信じるとして、奴が１００の力を持っているとする。
      ここで問題になるのは、＞１は自分がくたばるまで常に１００の力を出せるのか。
      答えは否。そんな人間は本当に少ない。
      
      仮に、＞１は常に１００の力が一生の間出し続けられると仮定する。
      ならば、平均３０しか力の出せない人間を取りまとめて１０００人扱える人間のほうが、成果がデカいのは自明。
      
      個々の力なんてチンケなレベルで会話してないで、もっとデカい仕事しなよ。
      志が低すぎて話にならないよ。
47. • 567. 名無しカオス
    • 2012年01月06日 10:13
    • この1は勘違いしてるね　まず偉いって表現が曖昧
      仕事の成果そのものに対する評価と、仕事に臨む姿勢に対する評価は違う。
      だから人にはそれぞれ2つ点数付くって考えればいい。
      問題は点数とったご褒美が何かってことだけど
      成果に対するご褒美は、そのまま年収だと考えればこの国はいたって正常だと思うよ。
      偉いって表現が誤解を招く。つまり1が言いたいのは
      
      
      「頑張ったけど成果の出せない人間に好感を持つのはおかしい」になる。
      
      
      で、それは仕方ないとしか言えない
      
      敗者っていうのは人の心を惹きつけるから
      特に日本の場合は1000年前から続くお国柄じゃないかと
      
      まあ敗者に心惹かれるっていうのも、それは勝利の価値を認めてるからこそであって、勝者をないがしろにしてるわけじゃないんだけどね
48. • 568. 名無しカオス
    • 2012年01月06日 11:19
    • 
      49 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [] 投稿日：2011/12/07(水) 23:50:49.28 ID:CfD26/IF0
      
      >>46
      が言ったように少ない力でより多くの結果だせる人間の方が必要とされるのに、
      仕事片付けて定時に帰ろうとしたら
      残業組に冷たい扱いされる人間が不憫でならない
      
      
      ↑この一文が全てを物語ってる。
      要するに>>1がさっさと仕事を終わらせて帰ろうとしたところ、残業組に冷たい扱いをされたので、その鬱憤を晴らすためにこのようなスレを立てたってわけだな。
      
      自　分＝「50の力しか出さないのに70の事できる奴」
      残業組＝「100の力出しても50の事しかできない奴」
      
      >>1の内容を見るに残業組の方が何かの面で優遇されたんだろうな。
      けど俺は>>1みたいな奴は嫌いじゃない。
      
49. • 569. 名無しカオス
    • 2012年01月06日 12:36
    • どーでもいい
      人が見下せるレベルになると
      本当にどーでもよくなる
      馬鹿にかまってる暇はないとおもわれ
50. • 570. あ
    • 2012年01月06日 15:59
    • >>1の実際の能力を批判してる奴は議論の本質から外れてるってことに気づいてるの？
      仮に>>1が自惚れていて評価されないのは単純に能力不足なのだとしても、努力を過剰に美化したがる社会の風潮が存在することとは無関係でしょ
      
      >>1の言ってることはだいたい正しいよ。結果そのものよりも、結果と能力の比例定数が大きくなることの方が認められがち
      まあだけど、社会という集団を形成している以上は多少の能力の差異よりも
      努力できる人間のほうが、人格的な信頼も置けるために評価できるっていうのは仕方ないようにも思える
      
      そもそも努力しているように見せられない、ある程度の結果で満足して努力を怠る>>1は能力が欠如していると認めているようなものだが
51. • 571. 名無しカオス
    • 2012年01月07日 01:07
    • 有能と思われたいなら70の結果じゃ全然足りんよな。普段の仕事で150の結果出して、「ついでにやっときました」っていって別の仕事でも100の結果出すくらいじゃないと。
      
      上司から見る部下の仕事の出来なんて、営業成績みたいな明確な数字に表れるものでもない限り大差ない。
      同じような結果なら、そりゃあ、頑張って出した方を評価したくなるよ。
      
      
52. • 572. 名無しカオス
    • 2012年01月07日 16:11
    • そんなことより経験して学ぶこと＞経験しないで理解すること
      が常に成り立つって考え方もよくない
      
      そりゃ何か経験すりゃそのことをよく理解はできるとは思う
      でも、逆から考えれば、他の奴が経験（失敗・試行錯誤）しなくても理解できたようなことをだらだら時間かけて人に迷惑かけて学んでるだけともとれる
      
      全てが全てとは言わんけど社会人（特に入社後数年と老害）に多い、経験至上主義者はちょっと主観的考え過ぎで、自分のやってきたこと美化しすぎ
      経験至上主義者は座学や人の話を聞くことを軽んじ過ぎてる
53. • 573. あ
    • 2012年01月07日 23:28
    • >>11の切り返しうまいな
      
      妙に納得した
54. • 574. 名無しカオス
    • 2012年01月08日 11:59
    • 評価されたければそのように動けばいいだけ
      自分のやりたいようにやってるうちはガキ
      
      下っ端がやってる仕事なんて50できようが
      70できようが会社にとっちゃ誤差の範囲だ
55. • 575. 名無しカオス
    • 2012年01月08日 12:55
    • >>1は凄いね偉いね、って言ってほしいんだよね
      自分が社会から正当に評価されてないって主張したいんだよね
      
      自分の望まぬ結果が出た時、自分が悪いって反省できない人間はファックだね
56. • 576. 名無しカオス
    • 2012年01月08日 15:02
    • 久しぶりに議論スレを見た希ガス
57. • 577. 名無しカオス
    • 2012年01月08日 16:16
    • こういう奴は最終的には仕事さえしてれば遅刻しようが自主早退しようがいいんでしょ？的な態度になるんだろうな。
      ある程度周りに合わせることを覚えろよ、捗るぞ。
58. • 578. 名無しカオス
    • 2012年01月08日 21:42
    • むしろ社会の風潮は逆だろ．
      結果主義ってのは過程は普通見ない．
      
59. • 579. 名無しカオス
    • 2012年01月09日 09:22
    • 評価者の評価部分を、スレ主の被評価者が勘違いして
      毒づいてるようにしか見えない。
      そもそも人を見下してる時点で評価される訳がない。
60. • 580. 名無しカオス
    • 2012年01月09日 11:39
    • >自分達以外の考えが異端とみなしてるうちはお前らは底辺もいいとこだよ。
      
      ブーメランしてんじゃん
61. • 581. 名無しカオス
    • 2012年01月09日 13:23
    • どうせ口だけで50の努力で50も結果出してない三流だろこいつ
      相手する価値無し
62. • 582. 　
    • 2012年01月09日 23:35
    • 真面目で一生懸命が評価されるって変？
      好印象持たれるならそれも成果じゃないの
      人間相手に働いてないならしらん
63. • 583. 名無しカオス
    • 2012年01月09日 23:55
    • なんでもいーから
      やりたいことやろーぜ
64. • 584. 名無しカオス
    • 2012年01月10日 04:59
    • こいつ70できたとか言ってるけど
      実際40もできてないだろ
65. • 585. 名無しカオス
    • 2012年01月11日 05:43
    • >>1は米欄なんかで自演してないで
      そろそろニートやめて働こうよ
      社会以前に世の中の風潮知ってから
      話そうね
66. • 586. 名無しカオス
    • 2012年01月11日 09:19
    • 実はこの1工場のベルトコンベアーに並んだ商品の上に、シール貼っていくような仕事じゃね？ｗｗｗｗ
      結果出した方が偉いとか、頑張った方が偉いとか、そういうのって、仕事の内容によると思う。
      頑張り×時間＝結果も、
      才能×時間＝結果も、どちらもあるんだと思う。
67. • 587. ⊂二(^ω^)二⊃
    • 2012年01月11日 10:37
    • 成果出てんのに評価されないのは、他人からみてそれ程成果が出てないからだよクズ 自意識過剰だな
68. • 588. 名無しカオス
    • 2012年01月11日 11:31
    • 努力には成果が伴うからね
      ※587で全て、努力の方向を間違えた努力も評価してもらえるのは学生まで
      評価してもらえないなら、努力も才能も方向が間違ってて、成果になってないから
      付加的要素でコネとかがあるから、それも忘れずに
69. • 589. 名無しカオス
    • 2012年01月12日 19:49
    • 多くの存在に影響を与える立場＝成果重視
      周りに与える影響が少ない＝努力（人間性）重視かな
      
      自分が乗る飛行機の機長が努力家だけど操縦技術未熟だったら
      嫌でしょ？
      自分の親なら能力よりも性格重視でしょ？ある程度までなら
70. • 590. 名無しカオス
    • 2012年01月13日 02:43
    • みんながみんな同じように出来る訳ないでしょ違うのだから、みんな同じなんてナチスみたいだよ、蟻とか虫、腸内細菌を見習うんだよ、すごい住み分け
71. • 591. 名無しカオス
    • 2012年01月14日 23:13
    • 百戦百勝は善の善なる者に非ず。
      
      戦わずして人の兵を屈するは、善の善なる者なり。
72. • 592. 
    • 2012年01月15日 11:00
    • 安易にこんな発言する>>1が結果を出せる人間に思えない。
      
      ホントに出来る奴は、自分で『俺はできる奴だ』って言わない。
73. • 593. 名無しカオス
    • 2012年01月17日 21:04
    • >>580
      ブーメラン同意。こいつ反対意見頭ごなしに否定してるだけじゃん
      こんな奴が「自分は仕事できる」とか言ったって信じてもらえる訳がない
74. • 594. 名無し
    • 2012年01月18日 17:46
    • 最初は＞1を支持してなかったけど今のバイト始めてちょっとわかるようになった…。
      
      グループで与えられた仕事を目立ちたがりの仕事したがりがデスクの前でずっと「出来ない出来ない」って同じ事繰り返すんだよ。
      同じ事繰り返してたら出来ないに決まってるのに。
      そんでそいつがいなくなった時に俺がやったらあっさりできんの。
      でも上司が支持してんのはそいつ。仕事が出来るように見えるから。
      俺がやった事はそいつの手柄になってる。
      やってられねぇ。
      お前らもそう言うことあると思うよ。仕事ができない上司とか。
      
      まぁ、いい社会勉強にはなったかな。
      
      
75. • 595. 名無しカオス
    • 2012年01月21日 09:26
    • 評価されてないってことは、現状、成功してないって事だよな
      まあ、下みて優越感感じてろ、お似合いだ
76. • 596. 名無しカオス
    • 2012年01月21日 19:13
    • 努力っつっても一概に評価できね～わ。
      持って生まれたモンの差で結果が違う以上に
      努力の中身も人それぞれで評価できん。
      例えば筋トレなんかでも同じトレーニングを同じ量こなしても違いは絶対に出るもんな。
      体質もあるけど、意識的に負荷かけなきゃイケナイのに楽して形だけのトレーニングこなしちゃったり。
      
      勉強とかも同じような事はあるだろ。
77. • 597. 名無しカオス♀
    • 2012年01月22日 15:02
    • 正直ちょっと同感。
      でもここでこうやって話してるより、実際やってみてその結果でも話し合えばもっと納得いくのに。
      
      こうやってる間にも、頑張ってる人との差がついてくよね。
78. • 598. 名無しカオス
    • 2012年01月22日 21:18
    • 努力せず結果を出す→天才
      努力して結果を出す→普通
      努力して結果を出さない→無能
      努力せず結果を出さない→論外
      
      凡人が天才の真似をしても無駄。
      凡人は凡人の中で競争すればいい。
79. • 599. 名無しカオス
    • 2012年01月24日 07:49
    • パワプロのサクセスにピッタリ当てはまるな
      
      天才型を達人が育成→オールA＋S＋特能いっぱい
      天才型を凡人が育成→オールA特能そこそこ
      凡才型を達人が育成→オールA特能少し
      凡才型を凡人が育成→基本的にオールA無理
      
      運に左右される所もそっくりだ
80. • 600. 名無しカオス
    • 2012年01月25日 19:48
    • 正直努力がどうとかってのは底辺の世界
      
      自分が報われる環境に身を置けるのも能力
      その点で>>1は劣等
81. • 601. 名無しカオス
    • 2012年01月26日 16:10
    • いじめと父からの虐待で、進学校中退して引きこもってた俺は、半年頑張って早慶いった
      
      一方、生まれた時から容姿に恵まれ父からも可愛がられた妹は、推薦でマーチ入学
      
      どちらが母から評価されているでしょう？まあ愚問だよな。仕送りの額も全然違うぞ。俺は一生貧乏くじかもな
82. • 602. 名無し
    • 2012年01月26日 21:55
    • ※601
      俺は応援する
      
      って底辺に言われても困るかｗｗ
83. • 603. 名無しカオス
    • 2012年01月28日 13:44
    • 絶対自分が正しいと思ってる姿勢がうざい
      主張変える気ねーのに他人の意見なんか聞くなｋｓ
      
84. • 604. 名無しカオス
    • 2012年02月07日 10:17
    • よくわかんなかった
      産業で頼む
85. • 605. 名無しカオス
    • 2012年02月10日 11:48
    • どうせこいつ松本とかの受け売りだろしね
86. • 606. チョコ
    • 2012年02月12日 12:56
    • 努力もあるがそいつの能力次第だな。
      
      自分の才能が何かを知って
      それを最も相性の良いものと合わせてこそ
      最大の力を発揮でき、成功に繋がるんだよ。
      努力が全てとは限らない。
      
      俺はまだ自分の才能や能力が何なのかまだ知らねぇがなｗｗ
      まだ高校１年だ。色々やってみて見つけてみせるぜ☆
87. • 607. あ
    • 2012年02月18日 02:08
    • 
      ↓きもい
      自分で高校一年生とか言ってる時点できもい
      
      どうせおっさんだろ
88. • 608. 名無しカオス
    • 2012年02月18日 16:44
    • いろいろ考えたけど＞＞１１の意見が納得しやすい
89. • 609. 名無しカオス
    • 2012年02月20日 05:56
    • まあスレ主は「わあ、すごいですね」って
      言われたいだけだろ？
      ５０の力で７０の成果を出してるつもりかも
      しれんが周りの評価は５０とか４０くらい
      なんだろうなｗ
      もうちょっと現実見ないと損するのは自分
      
      実際俺の会社にもスレ主みたいなやつはいるが
      陰口たたかれまくってるしな
90. • 610. 名無しカオス
    • 2012年02月23日 08:56
    • すべからくの使い方間違ってる
91. • 611. 名無しカオス
    • 2012年02月23日 10:55
    • ※609　現実か
      見当違いの努力してるやつはその世界ではウンコだよ
92. • 612. 名無しカオス
    • 2012年02月23日 11:02
    • 他人に評価されたいならある程度のアクションがいる
      努力は一番認めやすい←結果でなくても良いから
      努力だけじゃなんにも出来ない
      こちらで見当違いの努力もあちらでは認められるかもしれない
93. • 613. 名無しカオス
    • 2012年02月25日 23:18
    • 小中高の評価対象の意欲みたいな項目はまじでいらん
      大学の出席点みたいなのもよくわからん
94. • 614. 名無しカオス
    • 2012年02月25日 23:21
    • >>1で俺みたいにとか言っちゃうから誰も賛成してくれなくなったんだろうな
95. • 615. 名無し
    • 2012年02月27日 21:40
    • ※６１３
      ある目的の為に己を律すれるかを診てんじゃないの？ 支配されれるかとか 時間は大事だよとか
96. • 616. 名無しカオス
    • 2012年03月04日 08:00
    • 実社会で努力したほうが偉いなんて風潮あるか？
      結果しか求められてないだろ？
      ただ努力した人たちの中からしか結果出せる人は
      ほとんど出てこないだけで。
      
97. • 617. 名無しカオス
    • 2012年03月14日 18:26
    • 結果がすべてだと思うが、結果の要因の一つに「人間として好ましいか」が含まれてるってことだろ。
      1みたいな人が職場にいるとめんどくさそうだから「結果として」評価が低くなるだけだ。
98. • 618. 名無しカオス
    • 2012年03月19日 12:34
    • 久しぶりに餓鬼すぎる1をみた。
      
      普段50しか出してない奴は結局いつまで経っても50しかださねーんだよ。
      100の力を出せるやつはそこに経験もついてどんどん伸びる
      まぁ会社は1みたいにあほじゃないから100の方評価してるし
      今のままでいいんじゃね？ｗ
99. • 619. 名無しカオス
    • 2012年09月05日 21:01
    • いくら努力しても結果が全て、それが社会
      努力が少なくとも結果出してる奴は、不真面目だって思われないように上手く立ち回ってる
      俺も少ない努力で結果を出してきたけど、生きててとてもつまらん
      馬鹿になって努力できる人間が何はともあれ幸せなんじゃないか
      結果うんぬんより
100. • 620. 名無しカオス
     • 2013年06月28日 06:17
     • 要するに俺も評価してよウェーン(涙)ってことだろ？
       
       なら努力しろ。