3cc6fb91

1 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/18(水) 22:59:00.43 ID:
YYKdLFK10

幸福=不幸がない状態と定義した場合








4 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/18(水) 22:59:54.67 ID:ZbvdnQCk0


同時に最大の不幸じゃん








5 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/18(水) 23:00:22.80 ID:
YYKdLFK10

>>4
滅亡する瞬間には70億人が苦しむかもしれないが
これから生まれてくる累積数百億人の潜在的な不幸を取り除くことが出来れば
トータルで見てより多くの人々の幸福を実現した状態にならない?








6 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/18(水) 23:02:04.04 ID:nknGDNnZO


滅亡するということは、幸せな人がいなくなるということか










7 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/18(水) 23:03:34.87 ID:
YYKdLFK10

>>6
「幸せな人」の人生をトータルでみたとき
収支がプラスになる人が果たしてどれだけいることか









14 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/18(水) 23:12:38.98 ID:wswCenrO0


じゃあ死ね










15 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/18(水) 23:13:41.15 ID:
YYKdLFK10

>>14
お前も死ぬんだよ









9 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/18(水) 23:09:47.02 ID:Sy/zl0ZPi


不幸の定義ってなんなの?
幸福の定義以上にあやふやだわ









13 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/18(水) 23:12:30.69 ID:
YYKdLFK10

>>9
不安、不満、不快、精神的苦痛、身体的苦痛、その他生きていることが割に合わないと感じる、
生きていく上では避けて通れないありとあらゆる苦痛








32 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/18(水) 23:45:40.95 ID:
YYKdLFK10

幸せには普遍的な定義はありえないが
不幸にはありえる
絶対的な身体の激痛、自殺するほどの精神の痛み
だからこそ、不幸ではない状態という消去法的な定義しか幸福という基準は測れない
なればこそ、誰もが生きていればほぼ確実に味わう苦痛、不幸を基準に
幸福を考えるべきではないか










16 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/18(水) 23:14:27.67 ID:SnQBk4Z8O


不幸=人が観測して初めて成り立つ
従って不幸がない事を誰も観測出来ないのなら無意味








17 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/18(水) 23:16:13.21 ID:
YYKdLFK10

>>16
それって何学に基づいた考え方?
ちょっと興味あります








18 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/18(水) 23:17:33.74 ID:BEz1UwfM0


>>17
何学でもないよ
分野が確立されていないと何か不都合があるのか?









19 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/18(水) 23:24:47.78 ID:
YYKdLFK10

>>18
なら観測なんてしったこっちゃない、科学的な反論ならともかく

過半数にも満たない、先進国の中流階級の漠然とした不幸はひとまずおいておいて、
滅亡すれば、少なくとも難病や貧困で現在苦しんでいて改善の見込みのない人々を消滅させ、
これから確実に生まれてきて確実に苦しむ、同様の人々の不幸も未然に防げる









38 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/18(水) 23:51:05.71 ID:4MpAnrMn0


集合無意識も間違ってる奴が学問に則ってない(キリッとか言っても……









41 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/18(水) 23:55:30.42 ID:
YYKdLFK10

>>38
心理学の集合無意識の定義と違うのは知ってるよ
ここでは通俗的に使われている、人類社会全体の無意識の話をしてる

あと学問に則ってないっていうのは
一見学問的な話をしていたかのようなSnQBk4Z8Oが
なんの学問にも則ってない(これは彼が自分でそういった)のに、
観測とかもっともらしいこと言うなよっていう文脈で使った
もともと俺の話はつかえない学問なんかに基づいてないんで










10 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/18(水) 23:10:41.45 ID:
YYKdLFK10

幸せという微かな幻想に囚われて、苦しみを再生産するために
苦しみながら必死に社会を支え、子孫を養う人類
俺にはよくわからない








22 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/18(水) 23:33:05.43 ID:wswCenrO0


何が幸せなんかは人それぞれですが
お前は不幸だから死ねなんて誰だって言われたくないと思います









31 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/18(水) 23:41:06.23 ID:
YYKdLFK10

>>22
言われたくないことを言われて苦しむのも
生きていればこそ








25 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/18(水) 23:36:34.34 ID:
YYKdLFK10

とりあえず幸福か不幸かは自分次第なんて言ってる連中は
一回絶対的な苦しみを味わってみればいいよ
自分がそんな苦しみを味わう可能性があるというだけで
生んだ親、生むことを奨励する社会がどれだけ無責任で利己的かが分かるはずだよ
人類社会が不幸の半永久機関になっているのに
それが当然のようにまかり通って殆どの人間は当然と思っているということに
不自然さを感じずにはいられないはずだよ








37 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [] 投稿日:2012/01/18(水) 23:50:28.05 ID:DHsgzNsE0


>>1
一理ある








36 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/18(水) 23:49:24.06 ID:eCTg9pTEO


人類補完計画か








59 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 00:24:12.09 ID:
5cvDvj1z0

総不幸量は、個人単位で、生まれてきたこと、生きていることを苦痛に感じている時間を
全人類で合計した時間
総幸福量は、個人の全ての時間から、幸福でも不幸でもない「普通」の時間と、苦痛を感じている時間を除いた
時間を、全人類で合計した時間


生まれていない人類に関しては、地域や経済的な貧富をもとに帰納法的に考える









61 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 00:31:03.18 ID:1A5BhN9p0


その定義で言うなら
一分間死にそうな激痛を感じた人と一分間ぼんやりしていた人との不幸量と幸福量の差は0ってこと?










65 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 00:34:53.25 ID:
5cvDvj1z0

>>61
「普通」の状態は幸福にも不幸にもカウントせんて言うてるやん
ぼんやりも当然「普通」の状態
でも大概は自律神経失調症だったり、ストレスだったりプレッシャーだったりで
外から見てぼんやりしているようでも「不幸」にカウントしうる









63 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 00:31:23.12 ID:LzjFijWs0


「つれーわー実質4時間しか寝てないからなーマジつれーわー」←不幸
「優勝できたのはみんなのおかげです!ありがとう最高です!」←幸福

これ時間だけで一緒にしちゃうの?









66 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 00:36:58.33 ID:
5cvDvj1z0

>>63
優勝するのなんて1日のことやん
4時間しか寝てないのはサラリーマン毎日やん
一緒にしても十分収支は-に傾くと思うが








74 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 00:57:58.51 ID:AhvbJoVU0


つまりニートで童貞の俺は今最高に幸せだって事だろ?









77 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 01:00:03.18 ID:
5cvDvj1z0

>>74
自己申告ありなら幸せで良いんじゃない?

でも今まで君が生きてきた中で惨めと感じる時間の方がもしも長かったとしたら
君は総合的に見て不幸な人間として俺の定義ではカウントされる








80 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 01:02:55.27 ID:syIM7eoM0


お前の考えだと不幸の量が半端なく増える導出になってるね
それは自分を幸福だと思える人間なんてものはそうそういないが
その逆は多すぎるほどいるってのはすぐにわかる
となると幸福はひとまず置いておいて
不幸量の導出を再定義しないとおかしくなることもわかる
そもそも扱いにくい要素として主観によってその量が実質的に決まることなんだけど
例えば同じような悪い事象が起こってもその不幸量は
自分に甘い奴ほど受け止められなくてそれは高くなるし
分析力があって合理性を見出せる奴ほど低くなるはず
この要素をどう処理するかってのがまず一つの問題で
そもそもこれを考慮するのかしないのかってのも問題だけどこれについてはどう思う?










84 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 01:09:41.92 ID:
5cvDvj1z0

>>80
なんで再定義しないといけないの?
満員電車で胃潰瘍や過敏性腸症候群に苦しむリーマンや
痴●される女の苦しみを過小評価していいの?
不幸量がハンパなく増える導出なんじゃなくて
実際に不幸が多いんだよ
処理とかじゃなくてさーその人の人生をトータルで見たときに僅かでも不幸が上回っていれば
それは俺の定義では不幸な人なんだって








91 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 01:18:45.88 ID:1A5BhN9p0


再定義しなくてもいいよ
ただしそもそもその主張は総不幸量>総幸福量の時にしか当てはまらないんだから
その2つの算出は厳密に行う必要がある

現段階では「みんな不幸のほうが多く見える!不幸量の方が大いに違いない!」という主観に基づいた仮定をするしかない
実際測ったら幸福量のほうが多いかもしれないんだからさ









93 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 01:22:31.61 ID:syIM7eoM0


>>91
幸福と思えるには場所が裕福であるか
その人間が正しいものの見方が出来る必要があると仮定すると
これを満たしうる場合なんてほとんど存在してないと予測するのは普通じゃないか?
そうなると幸福量が不幸量を上回ることなんてありえないよ










94 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 01:22:55.28 ID:
5cvDvj1z0

>>91
そうだな、あくまで俺の仮説としてとどめるべきであって
現段階で決めつけ実施すべきではないかもしれないな

でも、そう言ってる間にも誰の目にも明確な苦しみが再生産されていく…








99 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 01:27:57.60 ID:1A5BhN9p0


>>94
確かにそれはわかるんだけどね
将来の不幸を0にすると当然将来の幸福も0になるわけで
幸福でない状態を不幸と定義するならある一面では不幸の増加にもなる

総量がいくらかがわからない状態ではやっぱり仮説の域を出ないよ









102 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 01:31:19.26 ID:syIM7eoM0


人じゃなくて場所が裕福ってことだけどこの考えは間違ってるのか?
理系ならわかると思うけど生まれながらにして位置エネルギーがあるってことなんだけどこれは幸福だよね?
違うなら考え直すけど








108 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 01:37:17.53 ID:
5cvDvj1z0

>>102
生まれながらに裕福で才能があって友達がいて彼女がいて
社会的に認められて子どもを立派に育てた自称幸福な人が
とんでもない難病奇病に冒されて阿鼻叫喚する可能性のある生命なんて
やっぱり幸せとは思えねーわ









107 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 01:37:00.83 ID:syIM7eoM0


文系ならどうなんだろうね
語弊があるけどイケメンで生まれるとか金持ちで生まれるとかそんな感じかな
でもお前の言ってるとおりそれだからといって必ず幸福にはならないのは知っている
それでもしの不幸になってその原因が例えば社会がおかしいとか客観的な理由だったら
不幸量にでもすればいいと思うしそういった話だろ?










110 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 01:40:35.48 ID:
5cvDvj1z0

>>107
そうそんな感じ
とりあえず社会に不満タラタラの2ちゃんねらーも含めて人類皆殺しにしたら
本人たちは不幸かもしれないけど
将来的に同じような層を形成する累積数十倍の人々の不幸は生まれなくなる










82 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 01:07:57.93 ID:syIM7eoM0


滅亡を望まなくても死ぬから別にどうでも良いと思うんだけどな
社会で安住してる癖に俺は不幸だとか何言ってるのかよくわからない奴もいるし










72 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 00:51:56.01 ID:vJWWZClm0


苦しまないで滅亡する方法あるけど無理だな

頭に弱いバカがセックスするから








73 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 00:54:42.88 ID:
5cvDvj1z0

>>72
そうそう
発展途上国で教育受けてなくて避妊しない人
社会保障が充実してなくて沢山子どもを産むことが将来の生活の保障になっている国

あと、日本のDQN大家族は害悪
そういう奴らの子どもが苦労して学歴コンプになって子ども無理やり大学に入れようとして
結果的に加藤智大みたいになる










76 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 00:58:58.48 ID:fJ4ViWWK0


コンコルド効果ってのがあってだな
自分に対して今までかけた食費・学費・遊興費・生活費・光熱費・その他諸々
が巨額になりすぎてて損切りに走れないわけだな
この後も損失が肥大するだけだってのは誰でも分かってんだけどな

2010-07-24 Data


http://ja.wikipedia.org/wiki/コンコルド効果






81 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 01:03:00.95 ID:
5cvDvj1z0

>>76
それは人類滅亡に賛成ってこと?
それとも誰しも人類社会の存続がしょーもないことだって分かってても
今さらその継続をやめることなんてできないっていってるの?
もし後者ならそりゃそうだよ
だから誰かが強制的に終わらせないといけない









87 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 01:12:25.97 ID:R2IMMNnT0


ヒトという種としての目的は繁栄じゃね
滅亡したら意味ないじゃん










89 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 01:16:42.32 ID:
5cvDvj1z0

>>87
そんな動物的要請に従わなければならぬ道理などない









109 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 01:38:53.03 ID:1A5BhN9p0


もっと簡単に考えれば>>1は不幸を無くしたいだけで幸福をへらしたいだけなんだよね?
それなら不幸>幸福な個人をすべて殺せばいいわけで
何も全員が死ぬ必要はないのでは?









112 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 01:42:08.51 ID:
5cvDvj1z0

>>109
幸福(笑)な人々の何十倍何百倍という子孫が不幸>幸福な人の方が多いなら
やっぱり幸福な人も死ぬべき
そして、帰納法的に考えればおそらくそうなる








111 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 01:41:12.83 ID:Rm6v58Ii0


不幸が無い人生なんてありえないしその人の人生で幸福よりも不幸が多い場合は沢山ある
それでも一時の幸福の為に生きると言う人も居るんだから>>1の考えは否定される
損得勘定で見れば明らかに損だからそう主張する人の事を馬鹿だと思ってもいいし教育による洗脳だと思ってもいい
でも滅亡が最も幸福であると言う意見に共感出来ない人が居るのは確か
俺は一時の幸福よりも不幸が嫌なので死ぬけどね








115 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 01:47:20.59 ID:syIM7eoM0


>>111
否定も何も>>1の導出だと幸福だとでも言っておけばいいだけで済むことだよ
それは客観的な理由はいらなくて主観的で良いって主張なんだし







123 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 01:52:35.10 ID:
5cvDvj1z0

>>115
そりゃ現実的に全世界人類投票をやればみんな生きたいっていうわな
そんなのあたりまえじゃないか
当たり前なうえであえていってることなんだけど
そもそも俺の主張は投票に参加できない将来世代のためのもので
死ぬ苦しみを味わう必要のない人間で、生きる事がめんどくさいと感じる人ならば
結構な割合で、滅亡してもいいという気がするんだがな
投票の機会という意味で世代間公平性を確保できない以上
それこそ科学的考察なんて無意味だよ









127 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 01:56:37.38 ID:6qZfyHbi0


>>123
生まれることを選択できる世界だったら良かったのにね









129 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/19(木) 01:57:39.35 ID:Rm6v58Ii0


>>127
その選択の前に生まれようとしている世界がどんな物か分かれば尚更いいな


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