コメント一覧 (515)

1. • 416. 名無しカオス
   • 2012年01月29日 23:38
   • 歴史の授業で神話を教えるとか某半島国並だろ・・・
2. • 417. 名無しカオス
   • 2012年01月30日 00:23
   • >>416
     神話自体は意外と悪くないもんだがな。特に海外の神話だと併合の歴史を物語ってるものも少なくない
     神話で大切なのは内容じゃなくて流れだし、実際に神がいるかじゃなくてどうしてそんな神が（人の頭から）生まれたか、というのはむしろ人の歴史を探る上で最も優れた方法の一つだし
     
     
3. • 418. 名無しカオス
   • 2012年01月30日 02:36
   • 日本で三国志ばかりはやる理由
4. • 419. 名無しカオス
   • 2012年01月30日 10:56
   • >>1が体系だって言っていくスレだと思ったら他人のレスにかみつくばかりじゃないかツマンネ國學院の学生がテスト明けに沸いたか
     スレタイはおもしろそうだったのに残念
5. • 420. 名無し
   • 2012年01月30日 12:00
   • こいつの大学の教授が言ってたんだろうな
6. • 421. 名無しカオス
   • 2012年01月30日 16:09
   • 一種の洗脳、教書のうち９５％（前の方）は事実を並べ慣れさせておいて残り５％（昭和史）は過去３００年間の欧米のアジア支配の責任を戦争に負けた日本にこれ幸いとおっかぶせた。戦勝国に都合のいい事ばかりのせ、都合の悪い事は一切のせない。おまけに小六の音読で親にも聞かせて親も一緒に「洗脳完了♪」。
7. • 422. 名無しカオス
   • 2012年01月30日 22:37
   • そもそも縄文時代ってあんまり時間割かないだろ
8. • 423. 名無しカオス
   • 2012年01月30日 23:53
   • 縄文時代か分かんないけど　小学生の頃２～３人の仲良しグループで変な遊びを考えて仲間内で遊んでたら徐々に信者が増えてルールのお互いの思い違いで争いの種になった指導者を求めるようになり自由度が無くなった　←ってことがあって縄文人もこんな気持ちだったのかなと幼心に
9. • 424. 　
   • 2012年01月31日 07:04
   • >1みたいなキモヲタにこんな口調で話しかけられたらメガネごと顔面ぶん殴るわ
     メガネクイッとかリアルでやってそうなキモさだなｗｗｗ
10. • 425. 名無しカオス
    • 2012年01月31日 07:16
    • 何もわかってないのに歴史好きとのたまう>>１に津田左右吉涙目。
11. • 426. 名無しカオス
    • 2012年01月31日 14:46
    • 歴史学者になる人以外が歴史を学ぶ目的や意義は、これからのことを考えるヒントにするためだと思うよ。
      そういう意味だとすると、古代より近現代史が大切だということになる。
      ところが、近現代史を正確にやろうとすると隣の国から文句がくる。朝鮮は世界でもっともひどい植民地支配を受け、当時世界最先端だった文化や芸術、科学技術が奪われた、強制連行されて、慰安婦にされて・・・と。それが嫌で、日教組でない教師はあまり近現代史を授業でやりたがらない。それで歴史の最後にもっていって、気持ちだけ話して終わりにする。
      ところが、韓国や在日朝鮮人がいう近現代の歴史はみんな嘘。彼らは強制連行どころか、不法入国してきて、それで差別されると叫んで、働かないで生活保護をもらって生活する。嘘の歴史を並べ立て日本を侮辱しながら、日本にたかって生活している、そんな人間が非常に多い。
      こういうことを知らないと今の日本が実は見えてこない。大阪市の財政がまずい状態になっている原因のひとつが在日への生活保護だったりする。
      知らなかったという人がいたら、ネットで調べてみることをお薦めする。テレビでは決して言わないし。今テレビで韓流がブームだと、韓国の産業は技術がすごくて、絶好調で日本を追いぬいた、日本は終わりだといってるけど、実態は全然違う。
      お薦めサイトを示すから、嘘だと思う人は一度見てみて。それから、自分でいろいろ調べて本当かどうか、考えてみたらいいと思う。
      ・厳選韓国情報
      韓流ブームの捏造などが分かります。
      韓国人が日本の文化をパクって、自分たちがはじめたと起源を主張したりしてるのが分かります。
      ・韓国はなぜ反日か　
      ここには日本が併合する直前のソウルの写真が掲載してあります。19世紀末にもなって古代のような街並み
      ・韓流ビギナーの部屋
      韓国経済の実態など説明されてます。
12. • 427. 名無しカオス
    • 2012年02月01日 00:06
    • 縄文時代はどんなんだったんだろう？ホントにあったのか？現実味がない自分が生まれる二世代前までしか想像できない
13. • 428. 名無しカオス
    • 2012年02月01日 10:24
    • 俺も歴史は現代史から遡る形式の方が良いと思うな
      知っている人も出てくるから頭に入りやすいし
      
      ヨーロッパ諸国だとその形式があるって聞いたが本当なんだろうか
14. • 429. 名無しカオス
    • 2012年02月01日 10:51
    • >>1とは逆で統治者や都市部の歴史じゃなくて
      実際の生活や地方の歴史をもっと教わりたかった
15. • 430. 名無しカオス
    • 2012年02月01日 11:53
    • もっと興味を引くような内容から始めるべきだと思う
16. • 431. 名無しカオス
    • 2012年02月01日 12:01
    • また屁理屈こねてる馬鹿が湧いてるのか
17. • 432. 名無しカオス
    • 2012年02月01日 14:54
    • 別に土器の説明から教育が始まってるわけじゃないだろ
      俺は古代人がどんぐり採ってたとか、どんな生活をしてたか辺りから勉強が始まったぞ
      そこから発展して土器だの何だのを習うんだろ？別に問題なくね？
18. • 433. 名無しカオス
    • 2012年02月01日 15:23
    • 記録媒体等なかった時代の歴史的事実については、
      確からしさを検証する方法として考古学の果たす役割が大きいって事だろう。
      
      詰まり、判明させた学問は考古学でも、
      判明した事実はまごう事無き歴史的事実じゃないか。
      だから歴史の教科書に載っててもおかしくない。
19. • 434. 名無しカオス
    • 2012年02月01日 20:42
    • 歴史勉強してないと後でまじめにやっとけばよかったと後悔するからなまともな男の子なら
      日常でのネタ会話にもまぜることできるし
      
      単純に日本の年表で最初に出るのが卑弥呼で、
      その前後の文化と呼べるレベルのモノがやっと出始めたところから取り上げてるってだけなんだと思う
      土器倉庫の話をやめろとは言わないが近代史はもっと濃くやったほうがいいと思うんだマジで
      
      それと神話のお話だと下ねたも多いし、ケツから食い物出す神もいたはずだからあんまり取り上げるべきじゃないと思うんだ
20. • 435. 名無しカオス
    • 2012年02月01日 23:01
    • やっぱり、歴史は過去から現代がいいと思うよ。
      
      だって、知っている人が出てくるって？個人的な知り合いでもなければ、知識として知っているかどうかの問題であって、現在からさかのぼってるから知っている人物がでてくるわけではない。
      
      それに現在かさかのぼると、その出来事については詳しくなるかもしれないが、その知識はある一面しか捉えられなくなる可能性も高く、視野が狭くなる。
      
      
21. • 436. 名無しカオス
    • 2012年02月02日 11:20
    • 土器や倉庫が些末というのは、強引に現代に例えるなら、冷蔵庫や真空パックが些末ってレベル。
      食料の保存ほど普遍的で子供にも身近なトピックは無いし、導入として相応しいと思うが。
      水や食料、流通インフラ、それを支える技術も「あって当然」という感覚なんだろうか？
      もちろん、日本の心のようなものだって重要だけど、導入にすべきではないと思う。
22. • 437. 名無しカオス
    • 2012年02月03日 15:54
    • まぁ日本史での古代は、あまり詳しくやらずに大まかな流れでさらっと済ませるほうがいいとは思う。
      小学校で土偶や埴輪の様式なんて詳しくやるのはさすがに無駄
23. • 438. 名無しカオス
    • 2012年02月03日 22:06
    • 中学レベルの日本史ならまぁ一般教養レベルで納得できるが
      高校以降のはあまりに意義が無さ過ぎて反吐が出るわ…
      こちとら化学専攻なんじゃｺﾉﾔﾛｰ
24. • 439. 名無しカオス
    • 2012年02月04日 08:24
    • 頭の良いバカに簡単に説明してやる
      
      
      「外国の歴史の授業は、海外の授業は、」とか言ってるがな？
      地球で現在一番歴史が深い（長く続いている）国は
      日本なんだよ、ぶっちぎりで。
      他の国は国が滅んだり、侵略されたりで、過去の歴史を
      封印しすぎ（されすぎ）てきたから
      歴史が異常なほどに短い。
      
      たかだか、100年500年の歴史を教えてる国とは規模が違うんだ。
      さかのぼろうと思えば、原始人の時代までさかのぼれちゃうんだよ
      日本という島の歴史は
25. • 440. 名無しカオス
    • 2012年02月04日 08:38
    • >>439
      実際、自分達がどこから来た何者かってことを知らない国は多い
      
      侵略した時　された時にそれまでの歴史を消してきたから。
      
      「どうやら俺たちの祖先は、あの時代くらいに、〇〇の方からこっちに来た、〇〇人の末裔らしいよ？知らないけど。」
      って感じ
26. • 441. 名無しカオス
    • 2012年02月05日 06:06
    • >>439 日本は島国だから国がずっと同じ王朝によって納められているけど、歴史の古さで言うと世界的に見てむしろ歴史は浅いよ。例えば、トルコとか、ヒッタイト、アッシリア、ペルシャ、ヘレニズムと紀元前の史実とか人物についても資料として確実に残ってるんだけど(ウラルトゥ王国とか紀元前９世紀だけど文書も残ってる)、一方の日本の史実に残る最古の人物は中国の文献に出てくる帥升の西暦１０７年なんだよね。卑弥呼(史実に残る二番目に古い日本人)でも西暦２４８年、「日本」っていう呼称も７世紀とかだし。
27. • 442. 名無し
    • 2012年02月05日 06:49
    • 無学なんでよくわからんが、神話ってファンタジーなんじゃないの？歴史ってカテゴリに入れるのはなんかモヤっとする。根っこから歴史を詳しく理解するためには必要になってくるのかもしれんが、義務教育でそんなマニアックな教え方せんでも…。義務教育では広く浅くでいいんでねーの。
28. • 443. 名無しカオス
    • 2012年02月05日 12:19
    • >441
      >>439は、その土地の歴史ではなく、「国家」としての歴史を言っているじゃないの？例えば中国は紀元前からの歴史はあるが、「中華人民共和国」としては60年ちょいだろ、って事。
      
      神話はあくまでも「お話し」だよ、歴史ではない。
      伝承は確かな遺跡や文献などの物証がないと「○○な説がある」レベルでしかないが、神話はそれよりも不確かなお話し。
      
      ファンタジーだ。
      
      そんなファンタジーを歴史として語って「ウリ達の歴史は中国より長い5000年ニダー！」と吠えているのは、涙なくしては語れない、歴史・文化弱小のどこかの国のお話し…。
29. • 444. 名無しカオス
    • 2012年02月05日 17:21
    • 記紀とか嘘八百だろ
      あんなもん教えんな
30. • 445. 名無しカオス
    • 2012年02月05日 17:46
    • 歴史は重要だしそれは教養ある人なら当然思うことだろう。
      問題は歴史教育のことだよな。
      
      迷ったときは原点に立ち返るのが一番だろう。
      そもそもなぜ歴史は我々にとって重要なのか。
      それはミトコンドリア・イヴから現在の世界中の人々へと連綿と続いてきた人類の歩みを学ぶことが、我々自身を知ることと同時に、また我々の将来がどこに向かうのかを知ることにもつながるからだ。
      
      それと歴史教育の関係性を考えてみると、特に義務教育の間にその膨大な過去の蓄積を全て学ぶことは到底不可能であるけれども、学ぶ必然性があることはわかる。
      そして、例えば縄文土器や高床式倉庫はその中でも日本の約1万年-2000年前に関する考古学的事実という位置づけになる。この頃日本列島に住んでいた縄文人について想像してみると非常に面白いことが色々とわかってくる。縄文人は一体どこからやってきたのか。縄文人と現代人につながりはあるのか。どんな暮らしをしていたのか。それを学ぶことで我々は何を感じることができるのか。
      
      実のところ私がこんなに語る必要は全くない。
      なぜなら本スレ>>1は縄文時代を学ぶ意味をよく理解したからだ。
      彼は言う。「どうでもいい瑣末なことだ」
      このような発言をするためには縄文時代とは何かを学ぶ必要がある。
      つまり彼は縄文時代を学んだからこそ、自分にとって縄文時代に関する知識が不要だと判断できたわけだ。
      必要か不要か個々人が判断するために学ぶ。それが何よりの答えだ。
31. • 446. 名無しカオス
    • 2012年02月05日 19:32
    • >>439　まぁそれはそうだけどさ。４３９の書き方はなんか自国が一番になるように、解釈を恣意的にピックアップしてるみたいでなんか朝鮮の自画自賛と同等の違和感を感じるんだよね。。
32. • 447. 名無しカオス
    • 2012年02月05日 19:48
    • 逆に言えばどの国も、自画自賛できる項目を強調してる側面もあると思われ。
33. • 448. 名無しカオス
    • 2012年02月06日 22:15
    • 歴史ってさ「物語」なんだよね。
      だから問われるのよ。一番始めに持ってくる「歴史の原初」を。
      なぜならそれが自分達を定義する意識の基底になるから。
      土器や貝塚から始めるってのは「日本に住み着いたヒトはその環境や日本に至るまでのグループからの影響でこのようなベクトルを持っていました」ということなのね。
      それって突然神話より日本人が始まるよりは全然「ニュートラル」な事だと思わない？
34. • 449. 名無しカオス
    • 2012年02月06日 23:12
    • 歴史的資料はいつぐらいからが日本にはあるのですか？
      日本は竪穴式住居が最初なんですか？
35. • 450. 名無しカオス
    • 2012年02月07日 10:58
    • 歴史の授業に考古学が入ってるのはおかしいというのは分かるが、
      ある時からいきなり日本には人間が住んでた事になってたら、訳わからんだろ。
      古事記でも、神が地上を作り出した描写があるのに、人間はいきなり登場し出して違和感を覚えた事がある。
      世界の創生から始まってる神話って、人間がどうやって生まれたかの描写があるものが多いのに、なんで日本神話って無いんだろうな。
36. • 451. 名無しカオス
    • 2012年02月07日 11:58
    • 皇紀云千年とかさー見てるこっちが恥ずかしいからやめてくれないかな
      大河ドラマの「平清盛」の歴史考証（曰く天皇家を王家と呼んで貶めた？）に噛み付いてる連中とか頭おかしいんじゃないの
      
37. • 452. 名無しカオス
    • 2012年02月07日 14:29
    • 歴史で始まりを教えないでどうする。
      しかも縄文文化の自然との共生が日本人の基層にあることも知らないのか。
      何が土人だよ。
      >>1は絶望的な馬鹿。
      
38. • 453. 名無しカオス
    • 2012年02月07日 18:59
    • おや？案の定、外国人が日本人のフリしているぞｗ
39. • 454. 名無しカオス
    • 2012年02月09日 01:22
    • 全く意味が分からない
      >>39の様な事言ってる時点で完全に釣りだろうと思うけど
40. • 455. 
    • 2012年02月09日 02:49
    • こいつら歴史を何だと思ってるんだ？
      だが日本人は自分の古い歴史に興味が無いから校倉造りとか決まりきった教科書の内容が使われ続けてるのもあるんだろうな
      
41. • 456. あ
    • 2012年02月09日 07:56
    • 1みたいな中学生を夜中まで起こしとくからこうなる。
      
      狭い視野だけで物語るとこういう恥ずかしい事になる見本。
      
      歴史にしろ文学にしろ数学物理化学にしろ幅広い視野や見識を持って自分の可能性を広げるもの「でもある」と思うわ。
      
      こんな質問するやつが成人なら本当に可哀想。中学位なら頑張ってくれ、あとさっさと寝ろで。
42. • 457. 名無しカオス
    • 2012年02月09日 18:34
    • 俺　古代史が土器で始まるより
      
      英語の教科書は　なぜ
      『THIS IS A PEN』
      から　始まるのか知りたい！！！
      
      赤ちゃんが『私はご飯が食べたいです』って言わないと
      『マンマ　マンマ』って言っても
      飯あた得られないのと　一緒だぜ
      
      普通　文法から先に教えるか？
      会話が先だろう
      
43. • 458. 名無しカオス
    • 2012年02月09日 18:40
    • 28さんの言うとおり
      覚えたやつが勝ち　
      
      それがなぜ必要なのかとか
      それをどう生かすか
      
      という事を論じると
      東大がえらい学校でなくなってしまって
      東大卒というだけで教科書作って飯食ってるやつが
      居場所がなくなってしまうから
44. • 459. 名無しカオス
    • 2012年02月11日 20:22
    • 物証がないためにファンタジーヒストリーに頼らざるを得ない国から来た工作員が、長い歴史がある事を示す、数多くの物証が揃っている国の子供を洗脳するために必要だから、歴史を学ばせないようにしている。そういうことだ。
      恣意的な解釈に持っていくことが簡単な物語だけではなくて、実物が残っていることがどれほど重要か。
      それが存在することを教えることに何の疑問があるのか。
      
      　日本を争うように批難する事にかけては同じ隣国だが、大国の方には膨大な数の物証があるゆえ、自らの出自を無理やり創作しなくてもすむ。それが、精神的な成熟や情緒の安定を得る人が少なくないことにつながっている。
      
      対して小国は、独自の歴史を誇れるようなモノも残っていなければ資料もまともに残っていない。それはそれとして認めて新しく自分たちが作っていくのだという気概でもあれば違うのだろうが、先に生まれたモノに絶対的な価値を置く儒教の呪縛から逃れられない故に、ありもしない起源を捏造し、実のない幻想を信じ込み、矛盾を指摘されるとさらに嘘で塗り固めてでも自己擁護をしなければならないと思い込んでいる。
      そういう価値観だから、後から努力することを嫌い、いつまでたっても、どれほど支援されても、一向に独り立ちできない精神的後進国ままでいつづける。そういう人間になりたかったら、そういう国にしたかったら歴史を学ばせなければいいんだよ。
      
45. • 460. 名無しカオス
    • 2012年02月12日 00:29
    • なんでそうまで考古学と歴史学を分離しようとするのかわからない。
      
      それから、これはどこの国でも同じだけれど、学校教育で自国史を教えるのは「国民」を生み出すため。
46. • 461. 名無しカオス
    • 2012年02月15日 20:07
    • まぁ、縄文時代もろもろから初めるおかげで、近現代史が時間がなくてほとんどやらないって言うのはどうかと思うけどねぇ
47. • 462. 名無しカオス
    • 2012年02月18日 16:15
    • 近代史や現代史をあまりやらないのは実はアメリカさんが悪い奴ですとかそういうこといいずらいっていうのもあると思う
48. • 463. 名無しカオス
    • 2012年02月18日 17:58
    • 逆にそれ以降で切ると「なんでその前はやらないの？」ってことになるんじゃね
49. • 464. 名無しカオス
    • 2012年02月18日 20:27
    • キチガイすぎるわ…
50. • 465. 名無しカオス
    • 2012年02月18日 21:42
    • そもそも小中学校でやってるのは学問じゃねーしｗ
      歴史学でも考古学でもないただの教養だろ。
      
      政治経済って教科書で法学に踏み込んだら問題あるか？
      大学じゃねーんだから問題ないだろ。
51. • 466. 名無しカオス
    • 2012年02月19日 00:50
    • 今の歴史の授業って、最後のほうはどこまで教えるの？
      自分の時代（９７~９９年に中学生だった）は
      終戦・冷戦→高度経済成長→公害→オイルショック→→バブル崩壊→ソ連崩壊
      くらいまでしか覚えてないわ。
      それでも授業のコマがキツキツで、後半あやふやだったのを覚えてる。
      今はどうなってるんだろう。
52. • 467. 名無しカオス
    • 2012年02月20日 15:32
    • 縄文土器、面白いと思うんだけどなぁ
      あの模様になんかの意味があるのではないかと考えるべきで、
      昔の人が作った入れ物の破片が見つかった、だけの話では
      ないと思うんだが・・・。
      
      縄文土器の底は平らなのに
      弥生土器の底が尖っているのはなぜ？
      
      そんなモノは研究者が知るべきもので
      時間がもったいないから教養として教えるべきでない、
      はぁ、そうですか。
53. • 468. 名無しカオス
    • 2012年02月25日 19:07
    • 歴史いらね
54. • 469. 名無しカオス
    • 2012年02月25日 20:54
    • じゃあ歴史の教科書の書き出しをどうしろというんだ。
      普通に日本に人類の痕跡ある時代からやっとけば
      その後のムラやクニの成立から邪馬台国に持っていけて自然だろうに。
55. • 470. 名無しカオス
    • 2012年02月26日 00:50
    • てかまず「歴史」ってのは今より前のことだからね
      大げさに言えば10秒前も歴史って言っていいんじゃないか？
      土器とか倉庫とかの考古学も人間がさるだった時の生物学も全部ひっくるめて歴史だとおもうぞ
56. • 471. 名無しカオス
    • 2012年02月29日 22:52
    • このまとめに気付いたのは、今日。
      だけど、>1さんの言いたいことが分かった。
      今日、仕事帰り、書店でなんとなく「日本人はなぜ日本のことを知らないのか」という本を購入した。それに書いていることを元に>1さんは疑問を投げかけている気がする。
      そして、私は、この本を読んで、気付いたことがたくさんある。いや、カルチャーショックだった。日本人は、日本がどうやって建国されたかを知らない。世界最古の歴史を持つ国である事を知らない。日本の歴史って、ちゃんと見たら、誇らしいものであるけど、授業では教えない。全然気付かなかった。。。
      私は、最近、隣国の関係を見て、歴史が気になった。まずは、近代を調べた。でも、だんだん、何が正しいか分からなくなった。そんな気持ちでいた、今日、この本に出会った。
      そして私が気付いた事は、いま歴史教育に足りない事は、日本建国の古代史と最近の近代史だ。でも、私は教育家でも何でもないから、傍観するしかないけど、自分の子にだけは、歴史をきちんと教えることにします。日本に誇りを持ってほしいです。
57. • 472. 地区美
    • 2012年03月03日 17:37
    • ここにも書く。>>1も気にしていた女性宮家や女系天皇の件。
      簡単な解決方法として、悠仁さまが何人ものお世継ぎすなわち男子を持てるべく、
      何人もの妻を娶ることが可能なように法律を改定すればよい。
58. • 473. 名無しカオス
    • 2012年03月03日 17:50
    • 歴史を教えるのは国民意識を作り上げるため、という考え方があるが、
      科学全盛の世の中で、神話がその役を果たすとは思えない
      今の世の中を動かしているのは神話に語られるような権威ではないのに、
      神話教育が国民の意識に多大な貢献をするなどと考えるのは大きな誤りだ
59. • 474. 名無しカオス
    • 2012年03月04日 19:11
    • 歴史学は文献だけじゃなくて遺物も史料として扱うんだよ。
      文献が当時の為政者や記述者の個人的意見等に左右されるのに対して、遺物はより客観的に、しかも文献では残らない庶民のものも含めてわかることができる。
      その一方で記紀とかの大半の部分は天皇の権威付けのために作られた神話みたいなものだから、それを最初にもってきちゃうと「歴史とはほぼ創作物なんだ、じゃあこうだったことにすればよくね？」とどっかの国の人たちみたいに勘違いする人がでる危険性があるんじゃないかな。
60. • 475. 名無しカオス
    • 2012年03月09日 23:28
    • ID:obpWvuDzOが気持ち悪いのだけは理解できた
61. • 476. 名無しカオス
    • 2012年03月10日 21:05
    • 幼稚園のころにいなばの白兎とか天の岩戸とか、絵本で読むだろ。　神話の授業はそれでいいんじゃねーの
      むしろ神話は学校の授業じゃなく昔話として家庭で教えるものだと思う
      
      
62. • 477. 名無しカオス
    • 2012年03月12日 23:54
    • 宇宙誕生から始められてないだけありがたく思え
63. • 478. 名無しカオス
    • 2012年03月15日 03:45
    • コメント欄の無知共は「なにもわかってない」と一蹴するだけでいいから便利だよな
      人類の興りを省くのはいただけないが、神話に関してはまあ汲むべき点もある
64. • 479. 名無しカオス
    • 2012年03月15日 23:44
    • 神話は確かにもっと教えてもいい。ただし国語で。
      
      神武天皇から教えるにせよ、聖徳太子から教えるにせよ、児童はなんで服着てるの？って疑問に思うだろ。
      だっからサルから人になってってことは歴史学でないとしても言わないとおかしいんだよ。
      数学で証明なしでこの公式覚えとけって言ってるようなもん。
65. • 480. 名無しカオス
    • 2012年03月18日 22:05
    • >>24
      簡単なことだ
      そういうことに疑問を感じず文句も言わず
      憶えろと言われたことをきちんと憶える奴を
      社会的に優遇するため
      
      なるほどね。こんなのを目指してたんじゃ
      そりゃバカばっか育つわな。
66. • 481. 名無しカオス
    • 2012年03月19日 01:47
    • 考古学はどっかの教科に含めてやらないと駄目でしょう。
      小学校では社会か理科かどちらかになるけど、どっちかというと社会だろう。
      神話から歴史を始めたら、進化論を教えないアメリカみたいにワケワカメな状態になるんじゃ？
      社会は神話からでも、理科に考古学を含めるならいいけど。
      スプリング８の考古学者が他の科学者連中から「本当に科学者なの！？」て言われてる漫画を思い出した。
67. • 482. 名無しカオス
    • 2012年03月22日 02:30
    • １が何故石器やら土器やらを「瑣末な」という言葉で片付けるのか
      そこまで主張するならもっと明確な根拠がほしかった
      
      記紀の重要性はものすごく共感できるんだが
      じゃあどの時代から始めれば瑣末でなくなるのか全くわからない
68. • 483. 名無しカオス
    • 2012年03月22日 12:16
    • そのまんまでいいだろ。アホかこいつ
69. • 484. 名無しカオス
    • 2012年03月26日 14:21
    • 歴史というのは何も人に限った記録を見るだけのもんじゃないだろ
      考古学からわかる武将的なエピソードもあるというのに
      つーかその土器やら倉庫やらの特徴・用途からその時代背景が分かって何故そうなったかわかりやすく（ｒｙ
      
      ※478
      お前もそんな感じのコメじゃん
70. • 485. 名無しカオス
    • 2012年03月26日 18:17
    • このスレ、質問してるように見えて実はそうじゃない
      >>1の中で結論は出ていて、それに対する反論に徹底的に反発することで自分の考えが正しいと思いたいわけだ
      何を言っても>>1に変化はない
      議論するだけ無駄だな
71. • 486. 名無しカオス
    • 2012年03月29日 14:42
    • この１は戦前の人なのかな？
      考古学と歴史学は別々に考えるのはどうかと思うし
      
      全ての学問は繋がっているんだから
72. • 487. 名無しカオス
    • 2012年04月02日 02:05
    • ウソだったとしても、昔の人はそれを信じてて神話の続きの世界に住んでたんだから、
      信じないだけでなく全く知らないということになると、日本人としての連続性が切れる気がする
73. • 488. 名無しカオス
    • 2012年04月02日 13:24
    • 歴史は貴重な教訓であり、同時に未来への指針。
      豊富で重要なケーススタディの材料で、リスクマネジメントにおける判断の示唆となりうる。
      
      だからこそ教養という形で故事来歴に詳しい過去の貴人達は、情報通信技術において現代より遥かに劣るにも拘らず適切な判断を下すことが出来た（現代は情報に対応する形にならざるを得ないため単純な比較は不可能ではあるが）。
      
      現代日本は民主主義である以上、国民が歴史を学び、かつての事例を比較してその結果を推移して投票する必要がある。
      
      官僚も政治かも、公務員もみんな責任を取らない。
      「民主主義」だから責任やツケは国民が取ることになる。
      支配構造は国の中枢においては昔から変わっていないが、腐敗はよりひどいことになった。　　　歴史は絶対に欠かすことは出来ない。
      土器は文明のはじまりでもあるのだから。いうまでも無い。
      ただ現代から遡るほうがいいという意見には賛成。
      
74. • 489. 名無しカオス
    • 2012年04月02日 22:32
    • 先祖の営みを知ることは自分のルーツを知ること
      縄文土器だって世界的にものすごく評価されてる
      それをないがしろにする>>1は似非愛国者
75. • 490. 名無しカオス
    • 2012年04月03日 18:15
    • ID:obpWvuDzO
      
      は旧皇族の竹田恒泰と言ってることが似てるな。
      本人か？ｗ
76. • 491. 名無しカオス
    • 2012年04月17日 14:25
    • うーん、俺ちょっと答えられるかも。
      
      学校の科目としての「日本史」って、いわゆる文化史メインなのよ。
      まぁ「どう見たって政治史じゃねえか」と反論されそうだけど、
      学習指導要領にも、大体そんな感じのことが書いてある。
      
      つまり、「日本という国は、外国からの影響を受けつつ、
      それを上手く消化して独自の文化・文明を作り上げた国だ」
      と言うのをアピールするのが、教科書の実の目的なんだな。
      
      土器や倉庫は、そんな独特な文明国日本の出発点なわけ。
      それに縄文土器は世界最古の土器だし。
      日本人すげー、ってなるでしょ？
      
      中国の愛国無罪、とか、朝鮮のウリナラマンセー、とは
      アプローチが全く異なるけれど、優秀な民族アピールという点では
      結局どこの国史も一緒ってことさ。
77. • 492. 名無しカオス
    • 2012年04月18日 15:58
    • >>466
      同世代だけど俺のところなんて2次大戦までもいかなかった
      高校ではまた石器時代から初めて時間外補習で１８世紀を
      やったにも関わらず結局時間が足らなくて１次大戦の途中あたり
      までしかいかなかった(つまり受験の歴史はほぼ独学)
      絶対カリキュラムがおかしいとしか思えない
78. • 493. best loans
    • 2012年04月18日 16:44
    • 私のレポートは確かに興味深いものになる。あなたに多くの電力。私はより多くの開発のために、た
79. • 494. 名無しカオス
    • 2012年04月19日 03:55
    • 歴史の始点をどこに置くかは誰にしたって難しい問題
      出会い頭の猫騙し食らわしてうやむやにする狙い
80. • 495. 名無しカオス
    • 2012年04月22日 17:16
    • いいじゃねえか、面白いんだし旧石器時代から教えても。
      めんどくさい奴だなあ
      
      まあ米492みたいに近代を教える時間が無くなるのは問題だけど
81. • 496. vakantiehuis
    • 2012年04月26日 05:18
    • 似たような例では、原発事故のスレで「自分が○○番だったら収束する」と宣言した投稿のとき、その投稿が時間順にもかかわらず○○番ではなくその次の順に変えられたことがあった。
82. • 497. vakantiehuis
    • 2012年04月26日 05:21
    • 似たような例では、原発事故のスレで「自分が○○番だったら収束する」と宣言した投稿のとき、その投稿が時間順にもかかわらず○○番ではなくその次の順に変えられたことがあった。
83. • 498. vakantiehuis
    • 2012年04月26日 05:28
    • （そのときのスレ全体の落胆はすごかった・・）
84. • 499. 名無しカオス
    • 2012年05月04日 10:22
    • べつに神話も考古学も全部平行してやればいいじゃん。
      全部歴史で日本人や日本にかかわることだろ。
      どっちかだけなんて意味がない。義務教育なんだから。
      選考は大学とかでやればいいんだよ。
85. • 500. 名無しカオス
    • 2012年05月04日 13:26
    • 同じことが元皇室の人が書いた本に載ってた。
      読んでみて、なるほどなぁと思った。
      うちも今の歴史はおかしい教え方だなぁと思うよ。
      だってそれまでの天皇の話一切ナシでいきなり
      「初の女性天皇が～」って始まるんだもん。
86. • 501. 名無しカオス
    • 2012年05月10日 16:47
    • 「歴史学」「考古学」ってカテゴリにこだわらんでもいいような
      「その昔にこの土地に人々が生活していた」っていうのは事実だ
      この事実を歴史と呼ばずなんと呼ぶ
      文献以前の歴史を知りたいなら物証に頼るほかなかろうよ
      
      神話や昭和史についてｋｗｓｋってのは同感
      
      しかし日本の近現代史観ってどうにかならんのかなぁ
      あの戦争を全否定しても全肯定してもねぇ
      声が大きいのは両極端だからしかたがないのか
87. • 502. 名無しカオス
    • 2012年05月10日 17:14
    • てか要するに皇国史観に凝り固まってるというか
      「天皇は国家なり」的なスタンスなのな
      　日本＝天皇
      天皇を含まない日本史には価値がないって言ってるように見える
      最初から日本という国が確固として存在してきたわけでもないし
      国ってもっと流動的なもんだと思うぞ
      
      国以前の歴史というかこの国土に生きた人々の来歴というか
      この>>1にはそういうものにももう少し目を向けてやってほしいと思う
88. • 503. 名無しカオス
    • 2012年05月10日 18:49
    • アメリカではキリストの誕生から歴史を学ぶ。今も。
      日本では元々、ニニギノヤコブとミコトの誕生から歴史を学んでいた。
      しかし、敗戦後から日本の教科書に精神性を説く箇所が無くなった。
      理由は、日本の優れた精神を欠くことを目論んだアメリカ政府のコントロールによるもの。
      精神を学ぶ機会を失った国は自滅することを知ってたんだろうな。
      中国が狂ったのも精神性を欠いた教育が蔓延ったせい。
89. • 504. 名無しカオス
    • 2012年05月11日 23:32
    • 左巻のセンセー達が近現代史とか自国への愛着とか誇りとかいったモノに触れてほしくなくて時間稼ぎのために考古学から始めて明治維新⇒デモクラシー⇒二つの戦争⇒公民っとかけ足にやってるんだと思ってた。
90. • 505. 名無しカオス
    • 2012年05月22日 08:35
    • ここを読んだら昔のことを思い出した。
      私が小中義務教育の頃、テレビのニュースは浅間山荘事件だの大学生がゲバ棒と火炎瓶で暴れているだのが流れでいたが、学校には戦前に教師になっていたベテランがまだかなり居られた。
      学級文庫に日本書紀（小学生向け）があったし、社会科の先生達だけでなく、理科や英語の先生でもよく授業内容脱線して、戦時中に自分が体験した話をされていた。
      今考えると、本当のことをなんとか子供達に伝えたかったんじゃなかろうか？
      一番左巻だったのは教育実習生の国語の先生。
      中華人民共和国の赤い手帳を見せて自慢してた。授業中に。
      
91. • 506. 名無しカオス
    • 2012年05月22日 16:45
    • 日本人が誇りを持たないようにするため
      土器とかでごまかしてる
      
92. • 507. 名無しカオス
    • 2012年05月26日 11:48
    • ずいぶんさかのぼるが一言
      戦争遺跡ってものがある
93. • 508. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 11:48
    • 賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
      
      という言葉があり、近現代史に対する知識を与えずにいるのは明らかに愚民政策の一環ですｗ
94. • 509. 名無しカオス
    • 2012年06月11日 21:56
    • 興味を持たせる所からだからこれでいいだろ
      友達と石器や土器作って失敗したり、楽しかったから興味を持った
      いきなり大化の改新とかで聞いた事ねー人の名前とか出てきたら挫折してるわ!!
      
      英語がThis is a Penから始まる方がおかしいに同意
95. • 510. 名無しカオス
    • 2012年09月12日 23:08
    • そもそも、なぜ考古学が歴史とは別物扱いなのだろうか。。。
      
      歴史ってすべての学問の素を持つわけで・・・。
      数学史や科学史抜きで近代史・現代史を語ることはできないだろう。
      
      土器だって、当時の諸外国や国内の関係性を示す重要なファクターで、古代史語る上で考古学の知識抜きで語ることはできないだろう。
      
      古代史がいるかってことだが、アウストラロピテクス教えなかったら、それこそ神話の如く「神様が人間作ったんですよ」って信じる奴ふえるだろ。
      その辺の常識を持たせるためにも必要だと思う。
      
      -----------------------------------------
      
      神話が教育制度で要るかっていう話だが、まず今の教育制度の中で、一つの学校の中でそれだけの選択授業をつくるのは公立中学・高校では無理だろ。
      
      
      大学や一部の私立校でしかできない。
      ただ、それだけ余裕がある学校なら、日本神話・中国神話・西洋神話とかの選択授業はつくってほしいな。
      
      ---------------------------------------
      
      歴史を学ぶ順番はどっちもありだと思う。
      好みの問題だ。
      
      ---------------------------------------
      
      そんなことより学校教育にもっと金と人と時間をかけろ。
      
      その上で公立学校を特色化させて選択できるようにしたらいいと思う。
      それこそ、左翼でも右翼でも学校あっていいと思う。
      それしかないのは困るし、選択できないのも困るが、選択できるならいろんな思想に偏った学校があってもいい。
      
96. • 511. 名無しカオス
    • 2012年09月18日 20:11
    • 何もないところから突然文化が始まると朝鮮人みたいに
      訳のわからん夢見ちゃうからな。
      まずこんなところから始まるんですよ、を入れておかないと。（笑
97. • 512. 名無しカオス
    • 2012年09月30日 11:28
    • 客観的・中立に確実に起こったことならビッグバンから始めてビッグクランチまで（熱死やインフレーションなども両論併記）でやればいいだろ。
98. • 513. 名無しカオス
    • 2012年10月28日 19:27
    • ※503
      キリストの誕生から歴史をってのは南部のバカが行くとこだろ。
      神話は精神を育てる上で大事なのは間違いないが、>>1みたいな
      ガキが言ったところでねえ。ちゃんと価値観の１つであることをしっかり教えないと、バカが増えるだけだろ。
      
99. • 514. 名無しカオス
    • 2012年12月10日 12:38
    • 近代史をもっと勉強すればいいだけで土器からも必要。
100. • 515. 名無しカオス
     • 2015年07月28日 00:21
     • 日本神話教えるのは結構だがそれは歴史とは全く別の話