070124

1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:24:21.36 ID:ifE7QWhm0


虫に生まれたら
どんな感覚なの?







3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:24:57.88 ID:ho/wh9qO0


お腹空いた








2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:24:42.94 ID:jiCrC+wS0


幼女を守る 特にかなぶんとか










11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:27:29.82 ID:5y7Ohhdk0


常に昏睡状態だよ











4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2012/02/14(火) 21:25:28.46 ID:QJ+z231Q0


俺もそれ気になる
自我あるのは人間だけなの?






8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:26:33.95 ID:qdIqmEll0


そもそも俺たちが意識してる自分ってなんなの?
他の人たちにも自分と同じような意識があるって言えるの?









7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:26:09.12 ID:KIb1haaH0


俺アリだけどさ
お前ら働きアリ潰し過ぎ








9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:26:52.51 ID:7KxCoC/W0


アリがしゃべった!!








10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:27:29.59 ID:lOf0s6bR0


アリやハチにニートがいることはヒントにならないか









15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:29:04.01 ID:EV77/ZlS0


確か痛みは感じないと聞いたことがある










14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:28:48.63 ID:ZJN0LWQf0


コンピュータみたいに0と1で判断してるって聞いた










13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:28:27.15 ID:yznYd17t0


俺らが赤ん坊の頃って覚えてないだろ
虫はそれ以下の意識しか無い









28 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:32:53.53 ID:ifE7QWhm0


>>13
なんとなく生まれて
ほぼ一瞬で何も理解せずに消えるかんじなのか?









33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:40:01.01 ID:yznYd17t0


>>28
そうかも知れん
脳神経とかDNAを存続させるためだけにあるようなものか・・・
自我が肥大してる人間の方が異常なのかもな










16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:29:20.51 ID:jiCrC+wS0


虫だって 人間見れば逃げるし 痛がるじゃん










35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:40:22.67 ID:SJY0o1g80


>>16
走性は意志ではないよ



http://ja.wikipedia.org/wiki/走性

走性は、方向性のある外部刺激に対して生物(または細胞)が反応する生得的な行動である。

例えば、原生動物鞭毛虫類のミドリムシ属は光を当てると光源に向かって移動する。
ここでの方向性をもつ刺激は光で、生物の指向性(方向を示すような)運動は光に対してである。











18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:29:56.13 ID:C74Flr4A0


条件反射的なものの集合体
ってレベルで意識と言えるものはないんじゃないか?と思ってる

誰か虫と話して真相を究明してくれ










44 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:45:30.14 ID:3FP5AKz20


意識があるのは大脳新皮質が発達している動物だろ
大抵の動物は意識があるように行動しているように見えて
行動の理由を理解してないと思う



http://ja.wikipedia.org/wiki/大脳新皮質

大脳新皮質とは、大脳の部位のうち、表面を占める皮質構造のうち進化的に新しい部分である。
いわゆる下等生物では小さく、高等生物は大きい傾向がある。
人類では、中脳、間脳などを覆うほどの大きさを占めている。

300px-Brodmann_areas_3D











34 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2012/02/14(火) 21:40:11.38 ID:vWG7pExe0


子供が虫や小動物を殺してしまうのは
>>1の疑問を持つから

ちょっと疑問もつの遅くない?

意思というか、行動原理に従って動いてるんだってさね脳みそ無い生き物は

まあ「命は不思議だね」という答えしか出ないけど
楽しい疑問だよな









73 名前:欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 [] 投稿日:2012/02/14(火) 22:08:00.04 ID:NjEoZpIH0


脳の部位は機能を担っているので、虫の脳の構造はおなじく虫の意識の水準をあらわしているんだろう。


76 名前:欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 [] 投稿日:2012/02/14(火) 22:13:24.80 ID:NjEoZpIH0


と思ってちょっと調べてみたら虫の脳はもうなんていうか感覚器の刺激を感じとる神経の束でしかなかった。
ということは、虫は反射的に動いてるだけで意識らしい意識はほとんどないのか。
目は光に吸い寄せられ、触覚は熱と空気の刺激に引き寄せられてるだけじゃないのか。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5003.html








45 名前: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [] 投稿日:2012/02/14(火) 21:45:41.24 ID:pzBvlbtJ0


俺も虫として生まれたかったよ・・・










47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:47:44.44 ID:yznYd17t0


>>45
虫として生まれても
虫として生まれた事を認識出来ないぞ多分










51 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:49:54.65 ID:wQddiCim0


虫は俺たちと違って考えるなんていう無駄なことはしない










28 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/02/04(土) 07:11:33.74 ID:1TP3xFrp0


蚊つぶすと、こいつの一生ってなんだったんだろうって考えてしまう










53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:51:11.89 ID:5PE66Jw30


自分で自分の性能を変更できる生物だけが意識をもてるのだろうか









26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:31:58.43 ID:x9tAiP4L0


虫って宇宙人って説あるよな。
生物って進化してるのに、虫だけいきなりその姿で現れてるんだろ?

512bfe59-s








29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:33:20.58 ID:3FP5AKz20


>>26
ミミズ

カギムシ

ムカデ

こんな感じじゃねーの









39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:42:46.31 ID:zd6unetp0


脊髄動物以外はエイリアン










25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:31:56.73 ID:qVOe8P5n0


そもそも人間の意識ですら刺激に対する反応でしかないからな











43 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:45:20.60 ID:SJY0o1g80


自分以外の無機物を含めた全て、意志を持っているかどうか分からない











19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:30:09.25 ID:5PE66Jw30


意識ってなんだろうな










49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:48:46.28 ID:SJY0o1g80


実際(生物学的)には大脳新皮質だが
他の人間に自分と同じように意識があるか分からないっていう哲学



http://ja.wikipedia.org/wiki/意識

意識という言葉は実に様々な意味で使われており、
意識という言葉の多義性は、議論や研究の中で文脈でしばしば混乱を引き起こしている。

それぞれの人がそれぞれの場面で、どういう意味でもって、意識という言葉を使っているのか、
その点について相互了解を持たないまま行き違いが発散していくことが多い。

そうした全体を含む最も包括的な意識の定義として暫定的に
しばしば使用されるのはアメリカの哲学者ジョン・サールが採用した定義に基づく次のような定義である。

“ 意識とは、私たちが、夢を見ない眠りから覚めて、再び夢のない眠りに帰るまでの間持っている心的な性質のことである“

machine-consciousness-image











55 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:53:02.88 ID:3FP5AKz20


>>49
なるほど
サトラレに似たものを感じるな










42 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:43:59.37 ID:qVOe8P5n0


受動意識仮説



http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/27/news022.html

リベット博士は、時計回りに光の点が回転する時計のような
自分にはとても無理で特別な素質のある人にしかできないように思っていたことが、
夢ではなく到達可能なのだということを我々に示してくれています。

モニターを開発した。そして、脳に運動電位準備を図るための電極を取り付けた人に、
モニターの前に静かに座ってもらった。
その人には、心を落ち着けてもらい、「指を動かしたい」という気持ちになったときに、動かしてもらった。


(中略)


 つまり、「意識」が「動かそう!」と「意図」する指令と、
「無意識」に指の筋肉を動かそうとする準備指令のタイミングを比べたのである。
 この結果は衝撃的であった。「無意識」下の運動準備電位が生じた時刻は、
心で「意図」した時刻よりも約350ミリ秒早く、実際に指が動いたのは、
「意図」した時刻の約200ミリ秒後だったのである。

 指が動くのが「意図」よりも遅いというのは、もちろん予想通りである。
一方、運動準備電位が「意図」よりも350ミリ秒早いということは、
心が「動かそう!」と「意図」するよりも前に「無意識」のスイッチが入り、
脳内の活動が始まっているということを意味する。

karyuu












64 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:57:23.79 ID:lityxV8Q0


虫と人間の行動の違いなんて、反射の条件が単純かちょっぴり複雑かってだけじゃないの
その複雑さのレベルを意識とか意思って呼ぶなら、有り無しは簡単に区別できるんじゃない。
閾値を取ってやればいいだけ。










102 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 23:09:59.93 ID:ifE7QWhm0


客観的に生命を観察すれば
 「意識というのは刺激への反応」
というのは、割と簡単に辿り着くんだけど


さらに、自分を対象に含めて
「自分はなぜ自分なのか」
とかについて考え出すと
混乱するんだよなぁ









83 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 22:20:37.70 ID:ueS4Yjpp0


あとお前らには

森山徹の『ダンゴムシに心はあるのか』って本もおすすめ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569796559/chaos2-22/ref=nosim/









87 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 22:25:11.54 ID:ifE7QWhm0


>>83
結局、結論は出てた?










89 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 22:30:59.86 ID:ueS4Yjpp0


>>87
意識とはちょっと違うかもだけど、「心」はあるって主張してる。

不測の事態において、不合理でも複数の選択肢を持つことが大事で、
それこそが心であり進化の要因でもあるとかそんな感じ。









94 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 22:42:16.65 ID:ifE7QWhm0


>>89
そういう本呼んだこと無いけど

 心=複数の選択肢に対する選択そのもの

っていう考えは俺と一緒だなぁ

ただ、選択するためには
複数の選択肢から選択するための器官(スレ読むと大脳新皮質なのか?)
が当然必要であって、
それが虫にあるのかどうかが疑問なんだよなぁ










54 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:52:35.63 ID:qVOe8P5n0


物理学者が言うには人間の意思でさえただの化学反応だそうな










57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:54:47.93 ID:ifE7QWhm0


意識が化学反応とはよく聞くな

客観的に他の生物をみれば「へー」って感じだが

いざ、自分が意識を持ってるとなると変な感じだ










61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:56:53.59 ID:qVOe8P5n0


意識について考える俺らのメタ意識ですらただの化学反応










58 名前: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 [] 投稿日:2012/02/14(火) 21:55:08.22 ID:kv26akxm0


スレタイときどき思うwwww



動物にはあるんだよな?









22 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/02/04(土) 07:06:12.37 ID:oCG5N76v0


猫はあるだろうな
蟻はない
どこから感情が消えるるか?境界線はカブト虫らへん?








67 名前:欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 [] 投稿日:2012/02/14(火) 22:01:04.50 ID:NjEoZpIH0


猿にはあきらかに「メタ意識」のようなものがあるのはわかるけど、
魚や爬虫類以下になるとあきらかに「メタ意識」はないわな。
虫の段階になるともはや「触覚」と「視覚」が
同じ意識的水準のなかに存在するのか(カントのいう意識の「統合」作用しているのか)すら疑わしい。
バラバラならやばい。








60 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2012/02/14(火) 21:55:32.57 ID:2XwcmS3r0


動物とロボットの違いは有機物か無機物かの違いでしかないようにも思える










65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:58:24.66 ID:zc/KcQvW0


>>60
生き物って要するに超小さい部品でできたロボットだもんな
コンピューターとなにが違うと言うんだ









63 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:57:03.65 ID:ifE7QWhm0


>>60
小さな虫くらいなら
頑張れば無機物で復元できそうだよな








68 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 22:02:07.43 ID:ifE7QWhm0


小さな虫を無機物で作製する

延長上に

人間を無機物で作製した時、
そこに我々のような意思は存在するのだろうか?

固有の記憶と性格を設定し、
スイッチのオンオフ、設定リセットを毎秒1万回ほどおこなったら

人が1万回死んでるのと同じ現象なのだろうか



69 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 22:03:58.44 ID:ifE7QWhm0


そこに0.001秒で終わってしまった
人生が

1秒で1万個生まれるのだろうか










27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/14(火) 21:32:11.16 ID:/yMg0dB0O


意識は有るけどバグってる感じ


脳に悪い7つの習慣
ダンゴムシに心はあるのか
脳はなぜ「心」を作ったのか―「私」の謎を解く受動意識仮説