コメント一覧 (167)

1. • 68. 名無しカオス
   • 2012年06月02日 19:32
   • 現代と比べると不便なこともたくさんあろうが、楽しそうだよなー
     行けるならば一度行ってみたい時代の一つでもあると思う、まぁある程度裕福でないとあれだろうが
2. • 69. 名無しカオス
   • 2012年06月02日 19:58
   • 江戸か大坂で衣食住足りる暮らしならしてもええけど、他はちょっと・・・。
     まぁ、江戸でもケツは紐で拭くんやろうから、嫌といえば嫌やなぁw
3. • 70. 名無しカオス
   • 2012年06月02日 19:59
   • お前ら時代小説読めよ
     色々捗るぞ
4. • 71. 名無しカオス
   • 2012年06月02日 20:27
   • 万事屋
5. • 72. 名無しカオス
   • 2012年06月02日 20:53
   • 江戸の寛永寺と増上寺はみてみたいものだね
     1000人以上坊主がいたんだろ　今考えるとありえない
6. • 73. 名無しカオス
   • 2012年06月02日 21:18
   • 藩に使えてる奴は地方公務員で、幕府に使えてるのは国家公務員みたいなもんでしょ。
     岡っ引きは民間委託の違法駐車取り締まり員みたいな感じ。
     幕末の外交や西洋文明の導入に当たった幕府の役人とかすげーよ。
     ノートリアスMITIと呼ばれてた頃の経産省官僚と同じDNAを感じる。
7. • 74. 名無しカオス
   • 2012年06月02日 21:27
   • ※65
     水戸の連中は最低の礼儀わきまえてたから
     江戸の庶民の評判はさほど悪くなかった。
     
     ドキュン丸出しなのは薩長の武士。
     とくに薩摩は酔っ払って暴れるので
     江戸っ子からは最低最悪の連中として憎まれていた。
     婦女子にセクハラしたり
     刀を振り回して店の内装を破壊する。
     
     戊辰戦争の時、上野に集結した幕府派の浪人連中に
     江戸っ子は老いも若きも大商人も貧乏職人も
     みんなで支援したのはそのため。
8. • 75. 名無しカオス
   • 2012年06月02日 21:38
   • 4月くらいに大江戸博物館に行ったけど、そこの図表には夏場はひと月の半分以上が休み、仕事ある日もほぼ午前中で終わってたな・・・
9. • 76. 名無しカオス
   • 2012年06月02日 21:46
   • 薩摩の武士って武士道礼儀でがちがちに固めて
     女子と目も合わさないんじゃないかったっけ
10. • 77. 名無しカオス
    • 2012年06月02日 21:50
    • >>76
      地元でガチガチに抑圧されてるからたまに江戸に登ると弾けるんだろ。
      修学旅行先で暴れる中高生やツアー旅行先で傍若無人に振る舞う田舎者みたいなもん。
      日本人の悪い特徴だ。
11. • 78. 名無しカオス
    • 2012年06月02日 21:51
    • 江戸後期以降の藩勤めの武士は地獄だぞ…
      
      まず平和な時代になったんで武士が急増
      →でもかなりガチガチの封建制度だから武士が増えても要職はあまり増やせない
      →しかし増えすぎた武士に何らかの職を与えないと盗賊化したりで治安悪化して藩主や上層部の責任問題で（色んな意味で）クビになりかねない
      →しかし職を増やすのは難しいため一つの職を交代制でやらせることに
      →この結果藩は人件費をあまり増やさずに雇用問題解決に成功
      →しかし働いている武士達の給料はその分減額されたため生活自体は困窮していくことに
      →ちょっとでも家計の足しになるように寺子屋の先生になってみたり武術系の道場の師範代クラスになって謝礼もらったり自分の遊ぶお金稼ぐために仲間内で賭け碁をやってみたりするが、いずれも自分の努力で技術を身につけなければならなかった
      →結局要職の家系の長男に生まれなければベリーハードモード
      →しかし要職でもヘマすると容赦なく降格されて人件費削られるのでハードモード
      
      ちなみにヒラの武士は仕事も上役のスケジュールに合わせなければならないため、どんなクソみたいな内容でも直接伝えなければならないことは上役の都合が付くまで何日も待たされたりする。その間ずっと待機状態（別事しててタイミング逸したら問題になるため）で何も出来ない。就任挨拶のために藩主を待つときなんかは数ヶ月待ちは当たり前。しかもこれは挨拶出来なきゃそもそも仕事出来ないから収入なくても待たないといけない。
12. • 79. 名無しカオス
    • 2012年06月02日 22:30
    • どっかで、普段はお城に登城してペーパーワークしてたとか見たんだがなぁ
      階級によって違うのかな
      
13. • 80. 名無しカオス
    • 2012年06月02日 22:51
    • 浪人はニートじゃないと何度言ったら…
      単なる無職で収入なんて無い
      何かしらで稼がないと生きていけない
      捨扶持貰ってるのは無役なだけで厳密には浪人じゃないぞ（混同してる時代劇とかあるけど）
      ニートに該当するのはどちらかと言うと部屋住みの連中
      家がそれなりに裕福でもないと遊ぶ金なんて無いし、家格があって余程の幸運にでも恵まれない限り結婚も職に付く事も出来ん
      かなり悲惨だぞ
14. • 81. 名無しカオス
    • 2012年06月02日 22:58
    • 武士の家計簿とか読めよ
15. • 82. 名無し
    • 2012年06月02日 23:13
    • 働きたくないでござる！
16. • 83. 名無しカオス
    • 2012年06月02日 23:23
    • 七人の侍を観て、TV時代劇の侍と現実は違うんだろうなと思った
      
17. • 84. 名無しカオス
    • 2012年06月02日 23:50
    • ぶっちゃけ江戸中期以降になると
      （地域差があるけど）自分の土地を持たない貧農に部類される人達のほうが下級武士より余程裕福な暮らしをしてたりする
      地方でも開墾や開発が進んだ地域はかなり豊か
      米の余剰生産分を投機に廻して運用するぐらい
18. • 85. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 00:02
    • お役（今日のお役人に通ずる言葉だけど）というのは色々あって、政策立案から土木工事に警邏、簿記作業等々非常に幅広い
      拘束時間や労働条件も様々
      お城勤めとか武士の家計簿とか引き合いに出してる人がいるけど、ほんの一例に過ぎないよ
      
19. • 86. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 01:42
    • 本スレ355
      何ウソ教えてんの
      
      次男三男は長男に万が一のことがあった時のために一生飼い殺しだよ
      「部屋住み」ってのがその一種
      よっぽど家が没落しない限り丁稚なんかに出さないよ
      その部屋住みは再就職が難しいから
      例えば赤穂浪士討ち入り事件みたいなことが起こる
      だから部屋住みみたいな飼い殺しの武士は
      なんとかしてどこかに召抱えられようとしていろいろな学問に精を出した
      だから江戸時代は日本の思想が飛躍的に発展したんだよ
      知らないなら黙ってろ
20. • 87. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 01:46
    • 下級武士何かはほとんど内職してるよ
      時代劇で傘作ったりとかは強ち嘘じゃない
      用心棒なんかもねいつの時代も金持ちにしか金は回らないのさ
21. • 88. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 01:51
    • 江戸時代の奉行所の内勤の絵、多分お裁きの記録や判例の管理をしてるところだと思うけど、それがあまりにも現代のオフィスと似ていて笑っちゃったことがあるよ。
      ６人ぐらいが部屋の真中に島状に机を寄せて書き物をしていて、壁の棚には綴じられた書類がいっぱい詰まってるの。
22. • 89. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 02:19
    • タイムスクープハンターの影響が見受けられるな
23. • 90. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 02:24
    • 若い役人が書類持って上司の役人に「目付殿、ここの文言は如何様にせられたしか」なんてやってる感じだろうな。
24. • 91. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 03:09
    • タイムスクープハンターだなと思っていたらすでに
      ※89に書かれていたでござる。
25. • 92. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 04:04
    • ほんと江戸時代ってチートだったよな
      他国はかなりの混乱期だったというのに何よこの豊かさは
      島国で鎖国までしてるのにここまで豊かな国って例外でしょ
      ほんと江戸時代の人たちって凄いわ
26. • 93. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 04:17
    • 76の2枚目っておまいらじゃねーかｗｗｗ
27. • 94. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 04:54
    • 歴史の授業って大事だよな
      一部の政治家にも習って欲しいわ
28. • 95. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 05:31
    • 結構時代劇なんかでもそういう描写があるよな＞事務
      
      おれは言葉遣いのほうが気になるな、当時は再現や映画みたいに本当にござるござる言ってたのかな
29. • 96. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 06:57
    • ちなみに、大岡忠相とか遠山金四郎とかで有名な江戸町奉行って、超ブラックな激務だったらしいな。
      今で言う東京都知事と警視総監と東京地裁のトップと東京消防庁長官を兼務しているような激務で、他の幕閣の役職と比べても、在職中の病死がダントツで多かったらしい。
30. • 97. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 07:23
    • 大岡越前は3時間しか寝られなかったらしいぞ。番所の役人も24時間交代だったんだぞ。
      
31. • 98. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 09:03
    • てっきり耳かきの白いふわふわで刀をぽんぽんしてる
      とかふざけた回答期待してたらなんかそんな雰囲気じゃなかった…
32. • 99. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 09:24
    • 岩波の「武家の女性」オススメ
      幕末の武家の生活が分かるよ
33. • 100. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 12:33
    • 庶民の娯楽を潰して、百姓に重税かけた吉宗や松平定信がＴＶでヒーロー・善玉扱いで、名古屋中心に庶民の文化、娯楽で産業を興隆させた尾張吉春がその現代の娯楽の中心ＴＶドラマでヒール・悪玉扱いされてる、この不思議な国、日本。
      
34. • 101. いるか
    • 2012年06月03日 13:12
    • 武士も5代綱吉以降は、殿中でなくとも正当な理由無く街中で抜刀したらムショ行きです。
      幕末の頃、多くの大名は借金地獄で武士は薄給事務職、鉄砲、槍は錆だらけ、徳川旗本八万駒はおろか、各大名も戦闘部隊は皆無です。江戸警察官２００名・難波警察２０名以下で治安ＯＫでした。
      
      秀吉の頃の40万の精鋭兵と数多の優秀指揮官、３万丁の銃器・当時、海軍力があれば東洋征服も夢ではなかった世界最強軍団が消えてしまった。
      
      モンゴル帝国はおろか、李氏朝鮮にも簡単に占領されたでしょう。
      新撰組や長州奇兵隊が必要なのはこの為なのだ。
      
35. • 102. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 13:35
    • 事務仕事多い史実は時代劇でも描写少ないんだよな
      これ何とかならんのか
      
      あと海外貿易発達してない関係で資源少ないから
      リサイクル業がかなり盛んだったはず
36. • 103. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 13:58
    • スレの６割超が、江戸時代に住んでいたみたいな論調で笑った
37. • 104. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 14:04
    • 江戸時代の3大改革：：：享保、天保、寛政の治はあくまで、幕府大名、の武士目線だから・・・若者は改革なんて教えられて良い事みたいな嘘を学校で教えられてる。
      日本国民の一割しか居ない武士階級救済のオナニー政策だから・・
      農民の重税・大衆経済の圧迫・大衆文化、娯楽の殲滅。
      
      江戸幕府滅亡の３悪人＋大妖怪・・・
      徳川吉宗・水野忠邦・松平定信＋妖怪、徳川治済（御三卿）
      
38. • 105. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 14:21
    • 日本政治史の怪物ｏｒ妖怪は
      藤原不比等・藤原良房・平清盛・北条時政・足利義満・徳川治済
      ｎｏ・1はやっぱり藤原不比等だろう。
      後、有名なのは誰だろうは？
39. • 106. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 14:28
    • 江戸時代に現代的な労務管理の観念と、世襲の侍ではなく百姓や町人などの平民層から役人を登用する仕組みがあったら面白かっただろうな。
      徳川は天皇のように象徴化した実際の権力を持たない存在になって、統治においても事実上の市民社会が生まれてたかもしれない。
      それはヨーロッパモデルの市民革命より素敵かもしれない。
40. • 107. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 14:40
    • トクガワショーグネートによる開発独裁のあと徳川家がムバラクやアサドのように市民によって更迭されるのか。
41. • 108. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 18:24
    • ※106
      平民にお役を与えて大仕事をやらせるとかは良くやってたぞ
      玉川上水みたいな話は全国至るところにある
      業績挙げた人達は大抵その後士分扱い
      各分野に身分を超えて能力から登用されてる例は幾らでもある
42. • 109. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 19:00
    • >>101
      局地戦で勝てても支配はできない。
      当時の日本軍の強さは、あくまで日本国内でしか発揮できない強さ。
      強力な水軍が無いし、大砲とかの攻城兵器があまり発達してなかった。
      なにより異民族統治の経験の無さが、恒久支配を不可能にしてる。
      あとは秀吉も耄碌しかかってた時期だし、大名共も協力しないからな。
43. • 110. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 22:04
    • ※109
      モンゴルが勢力拡大できたのも、モンゴルの制度を押し付けるのではなく、
      あくまで現地人に現地の方法で支配させることで効率化を図ったからだしね。
      日本軍は日本式に改めて自分らで支配しようとしたので、
      朝鮮の民衆に受け入れられずゲリラに苦戦した。
      
      あと、大陸式の城は防御力が低いという理由で建てたのが倭城なので、
      攻城兵器云々は問題なかったろう。
      朝鮮側が堅城と呼んでいた晋州城も、周囲に櫓を立てて城内を射撃し、
      土木工事により水濠の水を抜いて埋め立て、亀甲車で城壁を崩し、
      包囲から一週間余りで攻略してるぐらいだ。
44. • 111. J
    • 2012年06月03日 22:42
    • 侍って言うと、直ぐに軍人としてのイメージが強いが、江戸時代は、ほとんどが役人で、役職ない武士は、貧乏で生活に困っていた。時代劇の中で、一番リアルな表現なのが、意外にも、必殺仕事人の中村主水だったりする。
45. • 112. 名無しカオス
    • 2012年06月03日 23:53
    • 武士の家計簿は観て良かった、ようは公務員＝役所・官僚・軍隊＝侍だよな？
46. • 113. 名無しカオス
    • 2012年06月04日 00:32
    • 「宵越しの金は持たぬ」っていう単語が出来るくらい環境は良かったらしい。
      一日で稼いで、稼いだ金で飲み食いして、
      遊んで使い切るってのが粋な江戸っ子の暮らし方だったらしい。
47. • 114. 名無しカオス
    • 2012年06月04日 01:40
    • ※111
      鬼平あたりも微妙にリアルなんだよね
      
      知らなきゃ流すくらい軽くだけど、ちゃんと「今週はどこが担当」とか「あの時はあそこが担当」みたいに一つの役職をずっと担当してないことを軽ーく書いてたり、火盗改の職で得られる給与も足りず資金難で働けば働くほど部下達への給与を身銭を切ったり家財売ったりして確保してるっていう金方面の生々しい部分もちゃんと描写してる
48. • 115. 名無しカオス
    • 2012年06月04日 05:22
    • 上司の機嫌損ねたら即切腹とかあるし
      思ってるほど楽じゃねーよ
49. • 116. ななし
    • 2012年06月04日 09:30
    • さかのぼり日本史ってばNHK の番組で見たけど
      江戸初期は幕府っての確かに奪え殺せの軍治政権だったけど
      途中でいつまでも従わぬヤツは皆殺しでは度重なる飢饉も相まって
      搾取するヤツすら居なくなってしまうと気がついて江戸中期辺りで武士が官僚化していったんだよな
      
      ちなみに伊勢参りとか旅行は男も女も行きずりの相手と性交交渉するのが真の目的だったみたいwww
50. • 117. 名無しカオス
    • 2012年06月04日 09:42
    • 江戸時代が素晴らしい時代だったって思ってる奴いるよなー
51. • 118. 名無しカオス
    • 2012年06月04日 10:20
    • 少なくとも当時の他国に比べりゃ素晴らしい
      現代社会よりいいとはこれっぽっちも思わないが
      他国の過去に戻るくらいなら日本の過去のほうがいい
52. • 119. ななし
    • 2012年06月04日 10:35
    • ちなみに鎖国、鎖国って言うけど元々は鎖国する気なんてなかったらしい
      
      実はアメリカよりも先にうちと取り引きしろと迫って来たロシアの役人に対して
      色々検討するからと言って散々待たした挙げ句
      やっぱりこいつとは取り引きしたくねーから後出しの口実として
      うちは鎖国してますから何処とも取り引きしません！と元々の鎖国の始まりだそうな
      
      そんな感じに追い返されたロシアの役人は怒り狂って独断専行で軍艦持ち出してきて
      第零次日露戦争寸前迄行ったらしい
      （実際は紛争レベルで双方撤退、独断専行バレで紛争仕掛けたロシアの役人が処断されたため）
      
      後、江戸初期は出来たばかりの軍治強国でおまけに世界中の大半の銀を産出する資源国だったため、
      結構当時ヨーロッパ辺りでは一目置かれてたらしいで？
53. • 120. 名無しカオス
    • 2012年06月04日 11:09
    • 天保・享保の大飢饉とか特に東北の農民とかダメな面もあっただろ！って言う奴がいるが、ダメな部分で「それだけですむ」ってのもなかなか凄い事だからな
      
      それこそ「平和な時代」ではあっても後期李氏朝鮮とか平安時代みたいに宮廷の一部や役人だけが贅沢三昧してた事例もあるわけで
      
      >>19
      むしろ江戸時代に権威復活したから最後には討幕運動の旗印として使われたんだろ。
      
      >>105
      雄略天皇
      割と政敵抹殺で君主権強化とか征服戦争とか
      「王様らしい王様」な天皇
      >>110
      そもそも碌に支配さえしてなかった。
      と言うか、当初あっさり勝てたのは李氏朝鮮側に味方する民衆が少なかったからだし
      
54. • 121. 名無しカオス
    • 2012年06月04日 11:21
    • 江戸時代のことをこうだったと行っても
      藩や老中によって全然違うからな
55. • 122. 名無しカオス
    • 2012年06月04日 14:05
    • >410
      コンビニというより江戸時代のアニメイトだよな
      
56. • 123. 名無し
    • 2012年06月04日 18:03
    • ※2みたいな奴は一人で生きて行けばいいよ。コミュニケーションも無駄とか思ってそう。
57. • 124. 名無しカオス
    • 2012年06月04日 23:17
    • ※119
      鎖国って言っても貿易相手を限定してただけだからな
      しかも、その相手を経由して鎖国対象としてる国の物産や情報も少なからず入って来てた
      残されてる資料を見ると幕府の高官達は非常に海外事情に精通してたりして、近代史にやたら宣伝された世界から取り残されてたかのようなイメージは妄言だという事が良く判る
      
58. • 125. 名無しカオス
    • 2012年06月04日 23:49
    • 政治や軍事だけでなく、朱子学などの思想というか哲学によって長い安定した統治の根本を作ったのはすごいことだよな。
      明治以降になって西洋の思想とダブらせるような解釈が強くなった可能性もあるけど、やはりあれは要するに西洋の市民社会を支えたプロテスタンティズムと同じ働きをしたのだと思う。
      そういうことをある程度狙ってやったのであれば、家康は周到な実行力だけでなく神の目のようなビジョンを持っていたんだろう。
59. • 126. 名無しカオス
    • 2012年06月06日 01:04
    • まぁ幕末維新の時は当時のお前らみたいなのがテンション上がってたろ確実に
60. • 127. 名無しカオス
    • 2012年06月07日 07:33
    • 592　徳川吉宗と松平定信を間違えてるね
61. • 128. 名無しカオス
    • 2012年06月08日 06:01
    • 養子に出せない次男三男は飼い殺し、とかそもそも江戸の街全体が超男社会とか、人口構成の面では歪だよな
      
      不幸せのしわ寄せは結構凄まじいと思う
62. • 129. 名無しカオス
    • 2012年06月08日 16:09
    • 江戸時代の侍が役所勤めの日々について書いた日記だと、
      「某さんへの接待、もう疲れた('A`)」
      「行事監督、年に一度の大きな行事とはいえ大変だ('A`)」
      「なかなか仕事が減らない('A`)」
      
      こんな内容ばっかだったﾜﾛｽ
63. • 130. 名無しカオス
    • 2012年06月11日 07:13
    • たそがれ清兵衛みたらもろサラリーマンだった
64. • 131. 司馬さん好き
    • 2012年06月24日 00:00
    • 　藩にもよるけれど幕府というのは権力の集中を嫌がったため同役の者が必ず二人以上いる
      奉行も北と南とか並立制にする
      　仕事も大してないのに人をなるべく役につけるため一人でできる仕事を三人でやったりする
      　役には役料が知行とは別に付くので下役は貧窮御家人の経済支援も兼ねていた
      　１日６時間ぐらいで昼の２時か３時には帰宅
      奥の間詰めという仕事は登城して上役に挨拶して あとは ずっと詰間に居るだけで帰って来るなんて仕事もあったらしい
      
65. • 132. 正蔵
    • 2012年07月21日 14:10
    • あの頃はよかった…
66. • 133. 名無しカオス
    • 2012年07月22日 19:34
    • 武士って普段剣の修行してるように見えてるけど
      アレ趣味だからな。他の習い事一覧の一つでしかない
67. • 134. 名無しカオス
    • 2012年07月23日 16:33
    • ホワイトカラー
68. • 135. 名無しカオス
    • 2012年09月23日 19:18
    • 田沼時代がもっと続いていたら
      樺太全島、千島全島、は確実に
      上手くいったらカムチャッカ南部まで
      完全日本領だったのに・・・
      
      北海道本島と北方四島守るのがやっとだった幕府
69. • 136. 名無しカオス
    • 2012年09月25日 07:30
    • 下級の武士はなんとなく見当が付くんだけど、
      大身の旗本とかも江戸城での役目とかあるじゃん？
      こういうのって登城したときに付いてきた家臣はなにやってんの？
70. • 137. あ
    • 2012年10月08日 00:03
    • 仕官出来てる奴はそれぞれ役職で働いてたんだろうが、浪人は基本その日暮らしのアルバイターかニートだよね。
      仕官してても貧乏長屋暮らしで傘張りしないと暮らせない人も多かったらしいし。
71. • 138. 名無し
    • 2012年12月14日 04:22
    • 生活現代とほぼ変わんねぇじゃねぇか！！！
72. • 139. 名無しカオス
    • 2013年03月10日 11:07
    • それが所以だろうね
73. • 140. 名無しカオス
    • 2013年06月01日 15:13
    • 江戸時代が暗黒の時代だったって思ってる奴いるよなー
74. • 141. 名無しカオス
    • 2018年02月04日 22:06
    • 傘の張り替え修理や草履編み、鳥籠造りにござる
75. • 142. 名無しカオス
    • 2018年02月04日 22:20
    • 恐喝したりみかじめ料回収したりだろ
76. • 143. 名無しカオス
    • 2018年02月04日 22:27
    • 荒熊屋という商売があった
      裸に墨を塗って、「熊だよーん」と見せる
      技能無用の最低の芸能、一種の乞食
      それでも餓死しない程度の稼ぎにはなったとか
77. • 144. 名無しカオス
    • 2018年02月04日 22:30
    • 江戸は労働人口が流入した結果、男女比が男に偏ってる
      出稼ぎで何となく江戸に居る人間や次男三男は女に縁がない
      そこらの店の看板娘を「○○小町」に仕立てて萌え～と崇めた
78. • 145. 名無しカオス
    • 2018年02月04日 22:33
    • 江戸城の季節の行事も重要
      間違えると恥をかいて地味にいじめられる
      忠臣蔵でもあったでしょ
79. • 146. 名無しカオス
    • 2018年02月04日 22:41
    • 江戸時代の平民って同時代の列強に比べても教養が高すぎるな
80. • 147. 名無しカオス
    • 2018年02月04日 22:46
    • 本スレ81に不覚にも草
81. • 148. 名無しカオス
    • 2018年02月04日 22:48
    • 武士社会を作ろうとしたら町人文化が発達して武士は借金まみれに
82. • 149. 名無しカオス
    • 2018年02月04日 22:49
    • 印象派の巨匠がこぞって讃えた浮世絵が江戸では日常のポスター
      気に入ったら貼って、飽きたら包み紙なんかに使ってた
83. • 150. 名無しカオス
    • 2018年02月04日 22:51
    • 江戸時代を築いた徳川は偉いな
84. • 151. 名無しカオス
    • 2018年02月04日 22:58
    • 武士の家計簿読めよ
      基本デスクワークだよ
85. • 152. 名無しカオス
    • 2018年02月04日 23:04
    • ＞人斬ってるのと公務員って大違いじゃね？
      現在でも、公務員と一口に言っても、事務屋から技官、自衛官までさまざま。
86. • 153. 名無しカオス
    • 2018年02月04日 23:18
    • 紀伊国屋文左衛門なんかは所持金にキャップが掛かってる状態だったと言われてる
      経済の容量に限界があるので金が余っていても新事業に投資できない
      だから、金余って贅沢したんだと言われてる
87. • 154. 名無しカオス
    • 2018年02月04日 23:57
    • ええ・・・武装公務員とか想像すらできんのか。
      最近育ちつーかこれだけ情報化しゃかいなのに想像力まるでなくてすぐ調べてもらおうとするカッス目立ちすぎじゃね？
      
      ※151
      武士の家計簿見て気になってうちの一族の成り立ち調べたら一応武士だったようで、誇らしい気持ちでなにやってたのか記録見たらほぼ地主農家だったよ（笑）。その後江戸時代→明治維新中に見事没落した模様。
88. • 155. 名無しカオス
    • 2018年02月05日 00:17
    • リンク全部切れてるぞ
89. • 156. 名無しカオス
    • 2018年02月05日 00:47
    • 武士がよく何万石の所領とかいうのは土地のことで武士はそこの百姓から上がる米の徴収や流通、会計管理の仕事をしてたってこと？
90. • 157. 名無しカオス
    • 2018年02月05日 01:04
    • 侍と武士を混同してる人達・・・・、
91. • 158. 名無しカオス
    • 2018年02月05日 04:47
    • 江戸時代のサムライはニートとか暇してなくてちゃんと仕事してる奴で
      ちゃんと役職与えられた奴は大忙しで事務しとったで
      で他のサムライは城に勤めて自分の居場所を死守してたんやで
      第一ふすまの前は我が家の代々の居場所だとか
      第二ふすまの前は我が家の代々の居場所みたいに
      
92. • 159. 名無しカオス
    • 2018年02月05日 06:22
    • 江戸時代を縄文時代か何かと勘違いしてる奴がいるな
93. • 160. 名無しカオス
    • 2018年02月05日 07:27
    • ※156
      万石取りなら大名な気がするが…
      年貢の徴収は幕府なり藩が専門職(こちらも武士)を派遣
      貰った分はつまり給料だから流通と会計管理は私事になる
      
      江戸の武士はおこめ券で貰って現金化する方式
      交換ルートが変動制なので苦労が多い
      年棒か半年払いだったはず
      
      大名は会計報告義務があるんで、そちらは藩の仕事
      ただ江戸のお城では大名本人の仕事は別にある
94. • 161. 名無しカオス
    • 2018年02月05日 08:01
    • 戦国時代の武士が武芸一辺倒だと思ってるのいそうだけど
      金勘定ができなきゃ戦は出来ないし、農地経営できなきゃ食っていけないわけで
95. • 162. 名無しカオス
    • 2018年02月05日 11:05
    • 下級武士なんか俸給少ないだろ，庭で菜っ葉栽培してたんじゃないの？
      今でも河川敷で勝手に畑つくって野菜栽培してるべ．
96. • 163. 名無しカオス
    • 2018年02月05日 16:32
    • ※18
      教授や研究者の知識を講義や研究室で聞いた学生さんが、口頭やインターネットで
      書き込み、それを見たり聞いたりした歴史好きさんが某巨大掲示板でつまみぐいした
      知識をひけらかして、そして溜まった情報をまとめサイトや動画サイトで拡散されて、
      また某掲示板に戻ってきて、それをまとめたサイトに君がやってきて驚き現在に至る。
97. • 164. 名無しカオス
    • 2018年02月05日 17:43
    • その日暮らしの原始人じゃあるまいし、誰が事務方の仕事をやってたと思ってたんだ。
98. • 165. 名無しカオス
    • 2018年02月06日 01:01
    • 田沼は最近はまた評価落ちてるぞ
      当時の財政を精査すると悲惨で印旛沼とか大失敗してる
      皮肉な事に吉宗の緊縮財政の評価が上がる
99. • 166. 名無しカオス
    • 2018年02月06日 07:43
    • 公務員って何してるの？ってレベルの質問だな
      役割が多いから説明しきれない
100. • 167. 名無しカオス
     • 2018年02月21日 02:12
     • 役所勤めと変わらん
       毎日出向いて働いてたよ
       役割はみんな違う