コメント一覧 (11343)

1. • 11244. 名無しカオス
   • 2017年06月20日 23:37
   • ※11241
     P(A)=3/8なので100円を見せる可能性があった　ことは影響しているのでは
     
     11235はそんなにややこしいことは考えずに公式に代入しただけですが
2. • 11245. ※10756
   • 2017年06月21日 01:33
   • ※11244
     そりゃそうですよね。
     当たり前の事を聞いてすんません。
3. • 11246. ※10756
   • 2017年06月21日 01:34
   • ※11242
     >関係なくはない「変化する」という表現が合っている。
     
     お前の主張はどうでもいい。こちらの主張を勘違いしてそれを必死に論破するな、と言ってる。
     
     >と書いてあるが①の確立計算は書いてあっても②の時点の確立計算は書いてないような、同じって事でいいのか？
     
     どこの話だよ。
     
     >その間違いの部分が10円表100円表の確立を50％にしていないって言いたいんでしょ。
     
     どこを間違ったの話じゃない。
     問題文の違いを説明出来るならしてみろって言ってんだ。
     お前の計算の間違いはそれまで散々説明してきたんだよ。
     それでも理解出来ないみたいだから※10965※10966のアプローチをしたのに、またひたすらお前の間違った計算を披露されても意味が無いって言ってんだよ。
     
     >②の時点で確立の偏りが「ある」か「無い」かが意見が食い違って部分なのに条件として確率の偏りを入れては変化しようのない例題を出すの事は君に都合の良い例題だろ。
     
     何を言ってんだお前。
     お前風に言えば※11109の確率の偏りは①の時点の話だろ。②の時点では「全て１が出た」事が確定してるだろ。
4. • 11247. ※10756
   • 2017年06月21日 01:36
   • ②の時点で、あり得る可能性は二つ。
     (1)　「10円表　100円裏」の状態から10円を見せている。
     (2)　「10円表　100円表」の状態から10円を見せている。
     
     この(1)(2)の確率を算定するうえで「①の時点で10円を見せる確率」を利用しているのであって、②の時点で10円を見せる確率があるなんて誰一人言ってない。
     
     現に、4000会場の※11043、2chの>>731、どちらも(1)の確率＝2/3、(2)の確率＝1/3になっていて、その二つの確率を足せば１（100%）になる。
     わかるか？「②の時点で10円を見せない可能性」なんかには全く確率は割かれていない。
     
     
     ①の時点で
     (ⅰ）「10円表　100円裏」が10円を見せる確率は100%。
     (ⅱ）「10円表　100円表」が10円を見せる確率は50%。
     
     ②の時点でわかっているのは「10円を見せた」という事だけ。
     つまり、言い換えると「起こる確率が高い出来事」と「起こる確率が低い出来事」のどちらかが起きた、という事。
     じゃあ、どちらの出来事が起きている確率が高いか？という話。
     
     これを言うと「10円を見せた事が確定した時点で確率が低い出来事じゃなくなる」と言いそうだから先に指摘しとくと、②の時点で「10表100表」だった場合は「低い確率の出来事が起こった事が確定する」というだけの話であって「100%起こる出来事が起こった」とはならない。
5. • 11248. ※10756
   • 2017年06月21日 01:38
   • さて、大事君は三つの質問に答えなければならない。
     
     (1)
     もし※11209で
     
     >「10円を見せた」という事が確定した②の時点で君の考える
     >厳しいハードル（50%）は誰でも超えられるハードル（100%）に変化している。
     
     この様に言った通り、結果が出たらそれ以前の確率の低さが無視されるとするなら、※11109の問題も当然、「全て１が出た」の時点で「Bのサイコロの確率の低さ」も考慮する必要は無くなる。
     なのに何故か「Ａである確率が高い」という答えを導いている。説明できるならしてくれ。
     
     (2)
     ※11043や2chの>>731。
     問題の試行を多数行い、確率通りの結果になるという前提のもとで、問題文通りの結果になったものを抽出したところ。
     「100円表」/「100円表＋100円裏」＝1/3になった。
     これは当然問題文の答えが1/3である事を示している。さて、反論は？
     
     (3)
     ※11235のベイズの定理。
     数式によって正しく答えが導かれている。
     P(B|A) = 1/3
     そもそも公式自体から「条件を満たす確率」が答えに関係している事が自明だと思うのだが、反論は？
6. • 11249. ※10756
   • 2017年06月21日 01:40
   • ※11232
     >その選択肢ならば「・出題者の意図により(2)の解釈は出来ない」
     
     じゃあ、もういいや。
     こっちで議論してたのは「(2)の解釈をした場合答えはどうなるか？」って話だから。
     もはやこちらとは全く関係ない話だよ。
     
     一応「義務」と「義理」としてこちらの指摘に対する反論には返事を書く。
     
     >だが、明らかに分かる偏りで、「1/3」が支持されるだろう
     >言うまでも無く、問題文の意図は、2枚の結果について聞いている事が明白だからだ
     
     それは「問題文をどう解釈するのが自然か？」と言う話だよね？それなら全く異論は無い。
     でも君の今までの話では違ったじゃん。
     「この問題は表表が1/3になる問題である」「表裏だと必ず問題が成立する」等の根拠から、問題の解釈を導いていた。
     じゃあその根拠はどこからきたのか？って話だ。
     問題文の解釈からそれが導かれているなら完璧な循環論法だよ。問題文の解釈に基づいて問題文の解釈を定めてるんだから。
     
7. • 11250. ※10756
   • 2017年06月21日 01:40
   • ※11231
     >すまないが、※10930の回答を書くので、指摘してほしい
     >1/2になる見方が分からない
     
     「表でした」ってのは>>1の問題文の話だろう。
     それを※11930下に当てはめれば「10円を見せてくれました」の部分。
     モンティホールに当てはめれば「Ｂの扉を開けた」の部分。
     
     >>1の問題文の「表でした」から「表優先ルール」がある、と主張するなら、「10円を見せてくれました」からも「10円優先ルール」を導かないとおかしいし、モンティホール問題についても「Ｂ優先ルール」を導かないとおかしい。
     
     それなのに※10930下問題は10円と100円をランダムで選ぶモデルを作ってるし、モンティホールの※10967には異論が無いと言う。
     整合性取れてない。
     
     ま、最初に書いた通りもう君の書いてる話が俺らの議論とは全く関係ない事がわかったから面倒なら返事しなくていいよ。
8. • 11251. 確認する枚数が大事
   • 2017年06月21日 14:00
   • まず※11243で書いた
     ＞変化しようのない例題を出すの事は君に都合の良い例題だろ。
     の発言を撤回したい。確率は変化していた。君に都合の悪い例題だった。
     
     その結果全て1が出た。
     この結果が出る前はＡ、Ｂ
9. • 11252. 確認する枚数が大事
   • 2017年06月21日 14:13
   • ※11251は途中で送信してしまったので無視してくれ。
     
     まず※11243で書いた
     ＞変化しようのない例題を出すの事は君に都合の良い例題だろ。
     の発言を撤回したい。確率は変化していた。君に都合の悪い例題だった。
     
     その結果全て1が出た。
     ①この結果が出る前は
     「選んだサイコロ」が「Aである確率」と「Bである確率」は「等しい」
     ②この結果が出た後は
     「選んだサイコロ」が「Aである確率」のほうが大きい。
     
     ※11248
     ＞「全て1が出た」の時点で「Bのサイコロの確率の低さ」も考慮する必要は無くなる。
     考慮する必要が無くなるのは①の時点の「Bのサイコロの確率」であって、②の時点の「Bのサイコロの確率の低さ」ではない。
     
     「全て1が出た」の時点で「①の時点のBのサイコロの確率の高さ」は考慮する必要は無くなる。
     
     
10. • 11253. 確認する枚数が大事
    • 2017年06月21日 14:29
    • ※11248
      ＞(2)
      ＞問題の試行を多数行い、確率通りの結果になるという前提のもとで、問題文通りの結果になったものを抽出したところ。
      その問題文通りの結果になるという前提を「100円を選択した」が崩している。
      
      ＞(3)
      ＞数式によって正しく答えが導かれている。
      ※11236でも書いたが
      事象Aの中に事象Bの後の出来事が含まれている。
      ※11235の計算では「100円が表」の前に「出題者が10円を見せてくれる」が行われている事になる。
      公式は正しくとも使い方が間違っていると思われる。
11. • 11254. 確認する枚数が大事
    • 2017年06月21日 14:56
    • ※11247
      ＞「低い確率の出来事が起こった事が確定する」というだけの話であって「100%起こる出来事が起こった」とはならない。
      この文章を読むかぎり君と俺では確率に対する理解が異なるようだ。
      俺の見解では過去の出来事に対する確率は1か0だ。確率が高い低いではなく「在った」か「無かった」でしかない。
      いくら確率が低かろうが「起きた」時点で100％だ。
      ＞「100%起こる出来事が起こった」
      ではなく「起きた出来事は100％だ」過去の出来事は変わらない、変わる可能性は無い。
      君が②の時点で10円を見せる確率50％を計算に入れているってことは「10円を見せた」事が確定しているにもかかわらず変わる可能性があるという計算になる。
      
12. • 11255. ※10756
    • 2017年06月21日 18:21
    • ※11253
      >その問題文通りの結果になるという前提を「100円を選択した」が崩している。
      
      そんな前提はどこにもない。
      「問題文通りになった場合」について聞かれている、という事の意味を理解できてない。
      
      >事象Aの中に事象Bの後の出来事が含まれている。
      
      事前確率と事後確率の意味を理解できてない。
      事前確率…条件が与えられる前の確率
      事後確率…条件が与えられた後の確率
      AとBどちらの事象が先に起こるかと言う話ではない。
      
      ※11254
      >俺の見解では過去の出来事に対する確率は1か0だ。確率が高い低いではなく「在った」か「無かった」でしかない。
      >いくら確率が低かろうが「起きた」時点で100％だ。
      
      全く理解できてない。
      「低い確率の出来事が起こった事が確定する」ってのは当然既に起きた事が確定している。
      「起きた確率」は当然100%。
      
      >君が②の時点で10円を見せる確率50％を計算に入れているってことは「10円を見せた」事が確定しているにもかかわらず変わる可能性があるという計算になる。
      
      もう何度も説明してるが全く違う。
      俺の計算は「（表表の場合は）①の時点で50％だったが、②の時点で10円を見せた事が確定した」という事。
      お前の計算は「①の時点で100％10円を見せる。そして10円を見せた事が確定した」と間違えた前提を置いている。
13. • 11256. ※10756
    • 2017年06月21日 18:22
    • ※11252
      >考慮する必要が無くなるのは①の時点の「Bのサイコロの確率」であって、②の時点の「Bのサイコロの確率の低さ」ではない。
      
      メチャクチャだな。何が言いたいかすらわからん。
      
      ※10930下の問題
      ①（表を見せてくれ）の時点
      ・「10表100裏」だった場合の「10円を見せる確率」＝１（100%）
      ・「10表100表」だった場合の「10円を見せる確率」＝0.5（50%）
      ②（10円を見せた）の時点
      ・10円を見せた事が確定した。
      
      ※11109の問題
      ①（サイコロを100回投げてみた）の時点
      ・サイコロがAだった場合の「全て１になる確率」＝１（100%）
      ・サイコロがBだった場合の「全て１になる確率」＝0.01^100
      ②（全て１が出た）の時点
      ・全て１が出た事が確定した。
      
      ※10930下の場合には①の時点の確率50%は無視しなければいけないと言う。
      ならば当然※11109の場合にも①の時点におけるサイコロBの確率の低さは無視しなければならない事になる。
14. • 11257. ※10756
    • 2017年06月21日 18:23
    • 事象A……起こる確率が高い出来事
      事象B……起こる確率が低い出来事
      
      「事象Aと事象Bのどちらかが起こった」という条件を与えられた場合、当然事象Aが起こっている確率が高い。
      
      ※10930下の場合は
      事象A……「10表100裏」、かつ、10表が選ばれる　1/4で起こる事象
      事象B……「10表100表」、かつ、10表が選ばれる　1/8で起こる事象
      
      ※11109の場合は
      事象A……サイコロAを選ぶ、かつ、全て１が出る　1/2で起こる事象
      事象B……サイコロBを選ぶ、かつ、全て１が出る　1/2*0.01^100で起こる事象
      
      こうなる。構造は全く一緒。
      直感的に答えがわかる※11109の場合は事象Bの確率が低い事を理解できているのに、※10930下の問題は正解を導けない。
      
      この説明でも理解出来ないのなら、ここで質問を一つ。
      「確率の低い出来事」と「確率の高い出来事」のどちらかが起こった事がわかっている？
      どちらが起こっている確率が高い？
15. • 11258. ※10756
    • 2017年06月21日 19:47
    • 最後の質問
      
      >「確率の低い出来事」と「確率の高い出来事」のどちらかが起こった事がわかっている？
      
      この疑問符は無しで
      
      >「確率の低い出来事」と「確率の高い出来事」のどちらかが起こった事がわかっている。
      
      で、よろしく。
16. • 11259. 確認する枚数が大事
    • 2017年06月21日 19:49
    • ※11255
      ＞AとBどちらの事象が先に起こるかと言う話ではない。
      事前確率に条件が与えられた後の事象が含まれていると書けば理解できるか？
      ＞お前の計算は「①の時点で100％10円を見せる。そして10円を見せた事が確定した」と間違えた前提を置いている。
      まだ理解出来ないのか①の時点では50％で10円を見せる、10円を見せた事が確定した時点（②）で10円を見せた100％に変化していると何度書けば理解出来るんだ？
17. • 11260. 確認する枚数が大事
    • 2017年06月21日 20:02
    • ※11256
      ＞メチャクチャだな。何が言いたいかすらわからん。
      これが理解出来ないほど頭が悪いわけでもなかろうに、理解することを拒んでいるのか？
      ＞①（サイコロを100回投げてみた）の時点
      この時点とは投げる前かそれとも投げた後か？
      投げる前の話なら「全て1になる確率」を考慮して確率を出すのは間違っている。
      投げた後なら
      ＞②（全て1が出た）の時点
      と同じ時点の話だ。
      投げる前には（全て1が出た）という結果はまだ無いのだからどちらを選んだか判断する材料は無く「選んだサイコロ」が「Aである確率」は50％
      俺が言っている①は投げる前の時点。
18. • 11261. 確認する枚数が大事
    • 2017年06月21日 20:36
    • ※11257
      ＞※10930下の場合は
      ＞事象A……「10表100裏」、かつ、10表が選ばれる　1/4で起こる事象
      ＞事象B……「10表100表」、かつ、10表が選ばれる　1/8で起こる事象
      それは①の10円表を見せる前の確立
      ＞※11109の場合は
      ＞事象A……サイコロAを選ぶ、かつ、全て1が出る　1/2で起こる事象
      ＞事象B……サイコロBを選ぶ、かつ、全て1が出る　1/2*0.01^100で起こる事象
      そうか、君は場合分けが出来ないんだね。「投げてみた」の時点でどちらか選ばれているからAのサイコロを選んだ場合とBのサイコロを選んだ場合で考えれば良いんだよ。
      っていうか、こんな文章を書くなんて人を馬鹿にしてるとしか思えないね。
19. • 11262. ※10756
    • 2017年06月21日 20:39
    • ※11259
      >事前確率に条件が与えられた後の事象が含まれていると書けば理解できるか？
      
      理解できるか？じゃなくてお前が間違ってるからｗ
      
      >P(B) = 事象 A が起きる前の、事象 B の確率
      >P(B|A) = 事象 A が起きた後での、事象 B の確率
      
      多分このwikipediaの記述読んで勘違いしてるんだろ？
      P(B)は条件が与えられる前の時点で計算される事象Bの確率
      P(B|A)は事象Aという条件が与えられた後の時点で計算されっる事象Bの確率
      ※11235は全く間違ってない。
      
      >まだ理解出来ないのか①の時点では50％で10円を見せる、10円を見せた事が確定した時点（②）で10円を見せた100％に変化していると何度書けば理解出来るんだ？
      
      違う。お前は
      >・コインは「10表　100表」であり、厳しいハードル（50%）を超えてきた。
      
      これを否定して50%じゃなく100％になる、と言っている。
      これは①の時点で100％だったと言っているという事。
      元の文章でも「ハードルを越えた事」は確定してんだよ？
      お前はその越えた事が既に確定している「ハードルの高さ」を変更してる。
      自分がどんなにおかしなことを主張してるか理解できてないね。
20. • 11263. ※10756
    • 2017年06月21日 20:40
    • ※11260
      >これが理解出来ないほど頭が悪いわけでもなかろうに、理解することを拒んでいるのか？
      
      いや、マジで理解できない。
      
      >この時点とは投げる前かそれとも投げた後か？
      >投げる前の話なら「全て1になる確率」を考慮して確率を出すのは間違っている。
      
      投げる前に決まってるやん。
      俺が聞いてるのは「投げる前の時点でサイコロがAである確率。Bである確率」じゃないぞ。
      マジでもっとこっちの文章読んでからレスしてくれないかな？
      「投げる前の時点で計算したサイコロA（とサイコロB）が100回全部１を出す確率」だぞ。
      
      ※11256読めばわかるだろ。
21. • 11264. ※10756
    • 2017年06月21日 20:42
    • ※11261
      マジできついわ、こいつ。
      どんだけわかりやすく説明しても全く読んでいる気配が無い。
      
      >それは①の10円表を見せる前の確立
      
      そうだよ？
      
      >そうか、君は場合分けが出来ないんだね。
      
      君がね。
      
      >「事象Aと事象Bのどちらかが起こった」という条件を与えられた場合
      
      というフォーマットに合う様に場合分けして計算してるんだが、理解出来ないかな？
      理解出来ないときはそう言ってくれないかな？
      
22. • 11265. ※10756
    • 2017年06月21日 20:59
    • わかった。数字や数式を使うからいかんのだな。全て言葉で説明しないといかん。
      
      ※11109の問題
      
      サイコロAを選んだ場合、100回振って全て１が出るのは「普通の出来事」
      サイコロBを選んだ場合、100回振って全て１が出るのは「奇跡」
      
      さて、どちらかを選んで100回振ったら全て１が出た。
      
      「普通の出来事」か「奇跡」のどちらかが起こった事がわかっている。
      「普通の出来事」が起こった確率の方が高いのはわかるな？
      
      ※10930下の問題
      
      コインが「10表100裏」だった場合、10円を見せるのは「普通の出来事」
      コインが「10表100裏」だった場合、10円を見せるのは「少し起こりづらい出来事」
      
      「普通の出来事」と「少し起こりづらい出来事」のどちらかが起こった事がわかっている。
      どちらが起こっている確率が高い？
      
      
      「大事」は10円を見せた事が確定した時点で「10円を見せる確率」は関係なくなる、と言ってる。
      それなら※11109の問題でも、「全て１が出た」が確定した時点で「１が出る確率」は関係なくならないといけない。
23. • 11266. 確認する枚数が大事
    • 2017年06月21日 22:20
    • ※11262
      ＞これは①の時点で100％だったと言っているという事。
      ＞元の文章でも「ハードルを越えた事」は確定してんだよ？
      ＞お前はその越えた事が既に確定している「ハードルの高さ」を変更してる。
      ＞自分がどんなにおかしなことを主張してるか理解できてないね。
      ①の時点の確立が②の時点で「書き換わる」のが理解出来ないか。
      
      ※11109の問題で
      Aのサイコロを選んだ確率が
      投げる前50％
      投げたあと（100-0.01^100）/100　％
      と変化してるのがそんなに納得がいかないか？
      
      ※11265
      ＞「大事」は10円を見せた事が確定した時点で「10円を見せる確率」は関係なくなる、と言ってる。
      ＞それなら※11109の問題でも、「全て1が出た」が確定した時点で「1が出る確率」は関係なくならないといけない。
      字面に囚われて意味が伝わってないみたいだね。
      関係なくなるのは「選ぶ確率」だ。
      10円を見せた事が確定した時点で「10円を選んで見せる確率」は関係なくなる。
      「全て1が出た」が確定した時点で「Aのサイコロを選ぶ確率」は関係なくなる。
24. • 11267. 4000会場
    • 2017年06月21日 23:04
    • ※11249
      ＞問題文の解釈からそれが導かれているなら完璧な循環論法だよ。問題文の解釈に基づいて問題文の解釈を定めてるんだから。
      
      
      単純な循環論法なら、その通りだが
      根拠が複数あり、全部と言えないまでも普遍的な物が含まれているならば、それは説明足り得る
      
      それが理由で、「1/2」解釈か「1/3」解釈かは、会場のブースを作る時点で決まっている　と言っている
      「問題文だけを捉えた場合」との関係は薄いので、そちらにはあまり意味がないが、俺の主張は
      
      
      【問題】コインを2枚投げたら1枚は表でした。もう一枚も表の確率は？
      
      問題を出すに至った状況を考え、答えは「1/3」あるいは、とても低い頻度で「1/2」
      
      
      
      その問題を出すに至った状況とは
      
      「コインを2枚投げたら」から2枚の結果について聞いている事が明白だから
      「コインを1枚選んで表」を伝える事は、コインを1枚投げた結果を聞くのと同義だから
      「1/2」と「1/3」を比較した場合、企画者は「1/2」を避けると予想できるから
      「表裏」「裏表」において、表を優先させる事は自然に感じるから
      問題を「1枚は裏でした。もう一枚も裏の確率は」の2種を想定していたとは考え難いから
      問題がある時点で、答えも決めているので、複数の答えに行き着く場合は、事前の状況を考える事が有用だから
      
      まだあるかもしれないが、これらの根拠が「1/3」を支持し、状況を作り上げると考える
      
      
      
      
      ※11250
      ＞ま、最初に書いた通りもう君の書いてる話が俺らの議論とは全く関係ない事がわかったから面倒なら返事しなくていいよ。
      
      
      結論が出ているので、不要とは思うが
      これも、問題を出すに至った状況の根拠から派生したものだ
      「10円」に優先ルールをつける必要が無かった
      
      要約すると、10円を見せる事は問題を破綻させないので、「出題者の裁量の範囲」（ランダム）という考えだ
      
25. • 11268. 4000会場
    • 2017年06月21日 23:09
    • ※11248
      
      ※11043は手抜きがあるので、そのタイミングで使うならば、書き直す必要がある
      
      
      10円　100円
      表　表　　1000会場
      表　裏　　1000会場
      裏　表　　1000会場
      裏　裏　　1000会場
      
      　　↓
      
      ルール：「10円と100円の二枚のコインを投げる」に
      ルール：「少なくとも1枚は表でした」
      ルール：「表を見せて」を反映
      
      　　↓
      
      10円　100円
      表　表　　 250会場　　10円の結果を選択した（見せてと言われたら10円を見せている）
      表　表　　 250会場　　10円の結果を選択した（見せてと言われたら100円を見せている）
      表　表　　 250会場　　100円の結果を選択した（見せてと言われたら10円を見せている）
      表　表　　 250会場　　100円の結果を選択した（見せてと言われたら100円を見せている）
      表　裏　　1000会場　　10円の結果しか選択できない（見せてと言われたら10円を見せている）
      裏　表　　1000会場　　100円の結果しか選択できない（見せてと言われたら100円を見せている）
      裏　裏　　1000会場　　表を選択できない（見せてと言われたら見せられない）
      
      　　↓
      
      次のコメントに続く
      
26. • 11269. 4000会場
    • 2017年06月21日 23:10
    • ※11268
      
      結果：少なくとも1枚は表でした　が成立していない会場を除外
      
      　　↓
      
      10円　100円
      表　表　　 250会場　　10円の結果を伝えた（見せてと言われたら10円を見せている）
      表　表　　 250会場　　10円の結果を伝えた（見せてと言われたら100円を見せている）
      表　表　　 250会場　　100円の結果を伝えた（見せてと言われたら10円を見せている）
      表　表　　 250会場　　100円の結果を伝えた（見せてと言われたら100円を見せている）
      表　裏　　1000会場　　10円の結果を伝えた（見せてと言われたら10円を見せている）
      裏　表　　1000会場　　100円の結果を伝えた（見せてと言われたら100円を見せている）
      
      　　↓
      
      結果：10円を見せてくれました　が成立しない会場を除外
      
      　　↓
      
      10円　100円
      表　表　　 250会場　　10円の結果を伝え、10円を見せた
      表　表　　 250会場　　100円の結果を伝え、10円を見せた
      表　裏　　1000会場　　10円の結果を伝え、10円を見せた
      
      　　↓
      
      すべての「ルール」と「結果」が終了
      ここで「出題」※10930
      
      　　↓
      
      100円
      表　　 250会場　　10円の結果を伝え、10円を見せた
      表　　 250会場　　100円の結果を伝え、10円を見せた
      裏　　1000会場　　10円の結果を伝え、10円を見せた
      
      
      答え：「100円が表の確率は1/3」
      
27. • 11270. ※10756
    • 2017年06月21日 23:29
    • ※11266
      >①の時点の確立が②の時点で「書き換わる」のが理解出来ないか。
      
      出来ないね。それが書き換わるなら※11109の「全て１が出る確率」も書き換わらないとね。
      
      >Aのサイコロを選んだ確率が
      >投げる前50％
      >投げたあと（100-0.01^100）/100　％
      >と変化してるのがそんなに納得がいかないか？
      
      もうその数式の時点でちょっと馬鹿丸出しだよｗ
      
      ま、それは置いといて「全て１が出た」という結果が出た時点で、「Aである確率」が高くなるのは俺は異論無いよ。
      でもお前の言ってる事は整合性取れてないでしょ？って話だ。
      
      >関係なくなるのは「選ぶ確率」だ。
      
      何で「選ぶ」だけ特別なんだよ。もうメチャクチャ。
      
      「全部１が出た」の時点で「１以外が出る確率」は無くなるんでしょ？
      「１以外が出る確率」を考慮するって事は「１が出てない場合」を考えることだ！って事でしょ？君の理屈では。
      
      もう自分でも間違ってる事理解してるんじゃないの？
28. • 11271. ※10756
    • 2017年06月21日 23:30
    • 今日はもう寝るけど最後にもう一度この話を。
      
      問題文における条件（10円を見せる）を満たすことを「ハードルを越える」と表現すると
      
      ・もし「10表100裏」だった場合、ハードルを越える確率は100%
      ・もし「10表100表」だった場合、ハードルを越える確率は50%
      
      条件を満たした、つまり「ハードルを超えた」という事がわかっている、という事は
      
      a.「10表100裏」であり、越える確率100%のハードルを越えてきた
      b.「10表100表」であり、越える確率50%のハードルを越えてきた
      
      このどちらかが起こっている、という事である。
      
      大事君は、「越える確率50%」と考えることが「10円を見せた」という事実を無視して「100円を見せている可能性を考えている」と主張しているが、完璧に間違っている。
      上記a.b.ともに「ハードルを越えた」という事は確定している。
      「ハードルを越えてない可能性」はどこにも計上されていない。
      
      「条件を満たした」とは「ハードルを越えた」という事であって、それ以上の意味はない。
      「大事」君は何故か超えた事が既に確定しているハードルの高さを勝手に変更している。
      その理由はそうしないと答えが1/2にならないからだろう。現に※11109ではその考え方を採用していない。
29. • 11272. ※10756
    • 2017年06月21日 23:35
    • ※10930下の問題の「条件を満たす確率」を考える。
      
      （10円100円を投げ、「少なくとも1枚は表」であり、かつ、「表を見せろ」に10円を見せる確率）
      　＝3/8
      内訳は
      「10表100表」、かつ、10円を見せる確率＝1/8
      「10表100裏」、かつ、10円を見せる確率＝1/4
      
      
      では、条件を満たした場合に「10表100表」である確率は？
      
      考えるまでも無いでしょ。
      
      一応言っとくけど「10円を見せた事が確定してるから前者は1/8にならない」みたいなアホな反論はやめてね。
      「条件を満たす確率」ってのは「※10930下で要求されている条件付確率」とは独立して単独で存在する確率だからね。
      ※10930下で「10円を見せた」と書かれている事に影響されて確率が変わったりすることはないからね。
30. • 11273. 名無しカオス
    • 2017年06月21日 23:56
    • ここは原点に帰って
      条件付き確率の定義に戻りましょう
      
      Aという条件のもとで
      Bが起きる条件付き確率は
      
      P(A∧B)/P(A)で定義されます
      
      事象A
      少なくとも一枚は表で10円を見せてくれる
      
      事象B
      100円が表
      
      事象A∧B
      10円100円表で10円を見せてくれる
      
      P(A)=1/8 P(A∧B)=3/8
      
      求める確率は1/3
      
      ちなみにP(A∧B)はP(A|B)P(B)とかけるので
      これはベイズの定理とほとんど同じです
      
31. • 11274. 名無しカオス
    • 2017年06月22日 00:00
    • ×P(A)=1/8 P(A∧B)=3/8
      ○P(A)=3/8 P(A∧B)=1/8
      でした
      
32. • 11275. 確認する枚数が大事
    • 2017年06月22日 17:21
    • ※11270
      こっちは「選んだサイコロ」が「Aである確率」を話してるのに君はどうして「全て1が出る確率」について話してるの？頭の中身が整理出来てないよ。
      ＞もうその数式の時点でちょっと馬鹿丸出しだよｗ
      まあ引き算じゃなくて対比で計算するのが正解だけど大差ないから良いかなって。
      ＞何で「選ぶ」だけ特別なんだよ。もうメチャクチャ。
      そりゃお前問題文で「選んだ結果が出た」からだよ。そんなことも分からないか？
      ＞「全部1が出た」の時点で「1以外が出る確率」は無くなるんでしょ？
      ＞「1以外が出る確率」を考慮するって事は「1が出てない場合」を考えることだ！って事でしょ？君の理屈では。
      「全て1が出る確率」や「1以外が出る確率」を話してるのは君だけだよ。俺が話してるのは「選んだサイコロ」が「Aである確率」、まさかこの違いも分からないのか？
33. • 11276. 確認する枚数が大事
    • 2017年06月22日 17:27
    • ※11271
      ＞「ハードルを越えてない可能性」はどこにも計上されていない。
      ＞b.「10表100表」であり、越える確率50%のハードルを越えてきた
      残り50％がハードル越えてないやん。
      ＞「大事」君は何故か超えた事が既に確定しているハードルの高さを勝手に変更している。
      ＞その理由はそうしないと答えが1/2にならないからだろう。現に※11109ではその考え方を採用していない。
      採用してるよ。※11109ではAのサイコロを選んだ確率50％が「選んだ結果が出た」時点で100％にしてるよ。
      
34. • 11277. 確認する枚数が大事
    • 2017年06月22日 17:31
    • ＞「大事」君は何故か超えた事が既に確定しているハードルの高さを勝手に変更している。
      ＞その理由はそうしないと答えが1/2にならないからだろう。現に※11109ではその考え方を採用していない。
      まんま君にブーメラン刺さってるよ。
      ※10930下の問題で君は10円か100円か選ぶ確率50％を計算に入れてるのに
      ※11109ではサイコロを選ぶ確率50％を計算に入れてないよね？
      そうしない理由は※11109の「選んだサイコロ」が「Aである確率」が1/2になっちゃうからだよね？
35. • 11278. 確認する枚数が大事
    • 2017年06月22日 20:12
    • ※10930下の問題で
      ※10756 君が主張の根拠としていた
      
      「10円表100円表の場合10円を選ぶ確率は50％」
      「10円を優先的に選ぶルールは無い」
      
      はしっかりと否定できた。
      問題文で
36. • 11279. ※10756
    • 2017年06月22日 20:12
    • なんて言うかもうコレは救い様が無いね。
      どんなに懇切丁寧に説明しても相手に理解する気（または理解する能力）が無いと意味が無いって事がよくわかる。
      
      間違いを指摘する→理解できずにトンチンカンな反論をする→その反論のおかしさを指摘する→その話終わり
      
      もう二週間以上この繰り返し。
      途中で自分の間違いに気づいて池沼の振りで誤魔化そうとしてるのかと疑ったけど、どう見ても天然ものっぽいんだよなぁ。
      
      ※11257とか※11256＝※11265とか、そんなに難しい事言ってるかね？
      もう明らかに「何について話してるかすら理解出来てない」っていう反論しか返ってこないんだが。
37. • 11280. 確認する枚数が大事
    • 2017年06月22日 20:19
    • ※11278の続き
      
      問題文で「10円を見せてくれました」と
      選んだ結果が判明した時点で100円を選ぶ確率はなくなり。
      
      「10円表100円表の場合10円を選んでいるので確率は100％」
      「10円は選ばれた」
      
      となる。
      このとき100円が表の確率は？
      答え1/2
38. • 11281. 確認する枚数が大事
    • 2017年06月22日 20:24
    • ※11279
      ＞※11257とか※11256＝※11265とか、そんなに難しい事言ってるかね？
      ううん、ぜんぜん難しくないよ。
      十分理解した上で否定してるんだよ。
      
      ＞「何について話してるかすら理解出来てない」っていう反論しか返ってこないんだが。
      ※11256
      ＞メチャクチャだな。何が言いたいかすらわからん。
      ※11263
      ＞いや、マジで理解できない
      すっごーーい！君はブーメランが得意なフレンズなんだね！
39. • 11282. ※10756
    • 2017年06月22日 20:35
    • 自分の書き込み読み返したけど、文章が硬いのかな？
      
      「～～の場合の」とか「～～における」とかが理解できないのかな？
      「現在形」と「過去形」の区別も付かないみたいだしな。
      噛んで含める様なわかりやすい文章書かないといけないんだろうな。
      
      ※11181
      君に聞いてないから。
40. • 11283. ※10756
    • 2017年06月22日 20:38
    • おっとレス番間違い。
      
      ×※11181
      〇※11281
      
      「現在形」と「過去形」の区別も付かない人に条件付確率を教えるってかなり無理ゲーって気がするな……。
41. • 11284. 確認する枚数が大事
    • 2017年06月22日 21:02
    • ※11277
      の返事はまだ？
      なんで※11109ではサイコロを選ぶ確率50％を計算に入れてないの？
      サイコロを選ぶ確率50％を計算に入れたら
      「選んだサイコロ」が「Aである確率」がほぼ1/2になるよね？
42. • 11285. 名無しカオス
    • 2017年06月22日 21:09
    • 私が代わりにお答えしましょう
      
      Aのサイコロを選んで全部１が出る
      
      1/2 × 1 …①
      
      Bのサイコロを選んで全部１が出る
      
      1/2　×　0.01^100　…②
      
      全部１が出る
      
      ①＋②
      
      求める確率は
      
      ①/(①＋②)
      
      なので50％は計算に入れてます
43. • 11286. 確認する枚数が大事
    • 2017年06月22日 21:30
    • ※11285
      誰やねんって突っ込みは野暮か。
      確率が偏らなければ結果は一緒か。
      どっちの計算でも
      「選んだサイコロ」が「Aである確率」のほうが大きいか。
44. • 11287. 4000会場
    • 2017年06月22日 21:55
    • 例によって横からですまないが、このような事だろうか
      
      
      例えば「サイコロを5個振って全部6が出た場合」なんて問題があった場合、
      それを出すのがどんなに大変でも、その状態から考えなくてはいけないという事か
      
      だから※11109の問題も、その後の結果がどれほどの奇跡であっても、
      振る前の時点では、AとBを選ぶ確率はいっしょという事だろうか
      
      
      だが、それだと別の事が解らなくなる
      仮に、※11109の問題に、答え：どちらも1/2　と、答えたとしよう
      
      
      で、その後「では、AかB、それだと思う方に賭けろ。3倍にして返してやろう」と言われたとする
      
      
      Aに賭けるなら、ずいぶんと分のいい賭けだ
      Bに賭けるなら、絶望的な賭けになると思う
      
      どちらも1/2だとすると、倍率が釣り合わないと思うのだが
      どのように考えるのだろうか
      
45. • 11288. 4000会場
    • 2017年06月22日 22:17
    • ※11266
      ※11276
      
      いや、結局、投げ終わった後は選んだサイコロはAにしてるのか、※11287は勘違いだった
46. • 11289. ※10756
    • 2017年06月22日 22:19
    • ※11285
      解説ありがとう。
      
      途中までとは言え全く同じ計算が件の※11257に書いてるんですがね。何を理解したつもりなんだろうねえ。
47. • 11290. ※10756
    • 2017年06月22日 22:51
    • ※11287※11288
      いや、「大事」君が言ってるのは結局そういうおかしな話だよ。
      そのおかしな考え方を※10930下の問題には適用して、※11109の問題には適用してないってだけで。
      
      ※10930下の問題で
      
      「10円を見せた」という事が確定する前
      
      ・「10表100裏」のときに10円を出す確率＝100％
      ・「10表100表」のときに10円を出す確率＝50％
      
      
      ↑これが、「10円を見せた」という事が確定した後になると
      
      「10表100裏」である確率＝「10表100表」である確率
      になると主張しているわけだから。
      
      ※10930下みたいなギャンブルがあったら、「大事」君に「100円は表」に賭けさせて、こちらは「100円は裏」に賭け続ければ大勝ちできる。
      ライアーゲームで同じ様な話があったな。
48. • 11291. 確認する枚数が大事
    • 2017年06月22日 22:55
    • ※11287
      ＞だから※11109の問題も、その後の結果がどれほどの奇跡であっても、
      ＞振る前の時点では、AとBを選ぶ確率はいっしょという事だろうか
      振る前だから結果はまだ出ておらず判断する材料はないのでAとBを選ぶ確率はいっしょ。
      
      振った結果１しか出なかったらAのサイコロを選んだ確率が非常に大きい
      振った結果１以外が出たらBのサイコロを選んだと判断出来る。
      この二つの結果の確立が同じと言いたい。
      ＞例えば「サイコロを5個振って全部6が出た場合」なんて問題があった場合、
      ＞それを出すのがどんなに大変でも、その状態から考えなくてはいけないという事か
      そうだね。例えば
      サイコロを5回振って全部6が出た場合
      次に6が出る確率は？
      これの答えを1/46656と答える人はいないだろうね。
      
49. • 11292. 確認する枚数が大事
    • 2017年06月22日 23:15
    • ※11290
      ※11109の問題にも選んだ確率を50％から100％にしてるって。
      まあ選んだ確率が偏らなければ結果は変わらないけどね。
      
      ＞「大事」君に「100円は表」に賭けさせて、こちらは「100円は裏」に賭け続ければ大勝ちできる。
      二十回くらいやったけど結果は裏8回表12回だったよ。
      君もやってみたら？
50. • 11293. ※10756
    • 2017年06月22日 23:24
    • ※11276
      >。※11109ではAのサイコロを選んだ確率50％が「選んだ結果が出た」時点で100％にしてるよ。
      
      ※11292
      >※11109の問題にも選んだ確率を50％から100％にしてるって。
      
      
      これ何言ってるか理解できる人誰かいるかい？
51. • 11294. 名無しカオス
    • 2017年06月22日 23:39
    • 1/2かけてあるのが
      50%のことですよ
52. • 11295. 4000会場
    • 2017年06月23日 00:07
    • ※11291
      ＞振った結果1しか出なかったらAのサイコロを選んだ確率が非常に大きい
      ＞振った結果1以外が出たらBのサイコロを選んだと判断出来る。
      ＞この二つの結果の確立が同じと言いたい。
      
      
      今の所、俺は何が解ったのか分かっていないようだ
      これを元に、過去の書込みを読み直してみる
      
      他に何か理解の助けになりそうな事があれば、教えてほしい
      
53. • 11296. ※10756
    • 2017年06月23日 00:29
    • ・「10円を見せた」が確定した場合は「（過去の）10円を見せる確率」を50%から100%に変えろ。
      ・「全て１が出た」が確定した場合は「（過去の）全て１が出る確率」はそのまま。そして「Aのサイコロを選んだ確率」を100％にする。
      
      全く謎だ。「大事」君の頭の中でどう整合性を保ってるんだろう。
      
      まあ、こんなおかしな思考をしてる理由はわかるけど。
      
      「※10930下は直感的に1/2」「※11109は直感的にAの確率が大きい」
      そこからスタートしてその結果になる様に計算方法も決定してるんだろう。
      ※10930で、「10円を見せる確率は50%だったが、結果的に10円を見せた」と考えちゃうと1/3になっちゃうから否定する。
      ※11109で、「Bのサイコロで全て１が出る確率は100％だった。」と考えちゃうとAとBの確率が等しくなっちゃうから「全て１が出る確率」は変わらない。
      
      こうでしょ？
      
      前にも書いたけど※10930下はモンティホール問題と全く同じ問題なんだよね。
      モンティホール問題は、「数学の苦手な人が高確率で間違う問題」。
      そして※11109は、俺が考えた「数学が苦手な人でも理解できる問題」。
      
      その通りの結果になった。
      本当は※11109で正解を導くことによって、※10930下の間違いにも気づいてほしかったんだけどね。
      まさか、こんな整合性無視の思考をするとは思えなかった。
54. • 11297. ※10756
    • 2017年06月23日 00:30
    • ※10965のモンティホール問題（再掲）
      
      　A、B、C三つの扉があり、その中の一つに商品が入っている。
      　回答者はその中からAの扉を選んだ。
      　司会者がBの扉を開き、Bがハズレである事を示した。（司会者は必ず「回答者が選ばなかった扉」から「ハズレを選んで」一つ開くルール）
      　さて、回答者が選んだAが当たりの確率は？
      
      回答者がAの扉を選んだ時点で、有り得るパターンは（A〇B×C×）（A×B〇C×）（A×B×C〇）の三つ。全て確率は等しい。
      
      この後に司会者がBとCからハズレの扉を一つ開く。
      結果が出る前に計算したBを開く確率
      
      ・（A〇B×C×）であり、Bを開く確率＝1/3*1/2=1/6
      ・（A×B〇C×）であり、Bを開く確率＝0
      ・（A×B×C〇）であり、Bを開く確率＝1/3
      
      司会者がBを開けた事が確定した後。起こっている現象は次のうちどちらかである。
      
      ・（A〇B×C×）であり、Bを開いた。　確率1/6の現象。
      ・（A×B×C〇）であり、Bを開いた。　確率1/3の現象。
      
      「確率1/6の現象」と「確率1/3の現象」のどちらかが起こっている事がわかる。
      つまり前者が起きている確率は1/3。後者が起きている確率の2/3となる。
55. • 11298. ※10756
    • 2017年06月23日 00:31
    • ※10930下の問題
      
      「少なくとも1枚は表」の時点で、有り得るパターンは（10表100表）（10表100裏）（10裏100表）の三つ。全て確率は等しい。
      
      この後に司会者が表のコインを1枚見せる。
      結果が出る前に計算した10円を見せる確率
      
      ・（10表100表）であり、10円を見せる確率＝1/3*1/2=1/6
      ・（10表100裏）であり、10円を見せる確率＝1/3
      ・（10裏100表）であり、10円を見せる確率＝0
      
      司会者が10円を見せた事が確定した後。起こっている現象は次のうちどちらかである。
      
      ・（10表100表）であり、10円を見せた。　確率1/6の現象。
      ・（10表100裏）であり、10円を見せた。　確率1/3の現象。
      
      「確率1/6の現象」と「確率1/3の現象」のどちらかが起こっている事がわかる。
      つまり前者が起きている確率は1/3。後者が起きている確率の2/3となる。
      
      
      ホラ完璧に同じ問題。
56. • 11299. ※10756
    • 2017年06月23日 00:45
    • 「大事」君はベイズの定理や※11273さんの条件付確率の公式、「モンティホール問題とどう違うか？」、※11272の計算等の話にもう全く反論できてないわけだが、多分こんな事を考えてるんだろう。
      
      「俺は確率に詳しくないから具体的にどこが間違ってるかは指摘できない。
      　だけどそれが間違っている事はわかる！
      　だって※10930下は1/2だから！それが明白だから！」
      
      繰り返すがモンティホール問題は「確率が苦手な人が直感的に答えると間違える問題」なんだよ。
      まさに今君が陥ってる状態がそれなんだよ。
      
      この手の問題は「２パターンだから1/2」と思わせておいてその２パターンそれぞれの確率が違うんだよ。
      もう頼むからそろそろ理解してくれ。
      
      ※10930下の問題で、問題文の条件を満たす確率は何になる？
      計算してみ？
57. • 11300. 確認する枚数が大事
    • 2017年06月23日 17:20
    • 少し期待してたけどやっぱ理解出来なかったか。
      で、※10756君は実際に※10930下の問題を誰かに協力してもらってやってみた？
      やってないでしょ？君は自分の考えが正しいという前提で物を考えてるから試す必要なんかないと思ってるでしょ？※11292で書いた結果なんて嘘だと決めつけてるんでしょ？
      俺は友人に10円と100円を渡して※10930下の問題をプリントアウトした紙も渡してこう言った。
      「その二つのコインを投げてその紙に書かれた問題を出してくれ。」って。
      その結果が二十回ほどやって裏8回表12回だった。
      二十回程度じゃ確率は収束しないけどこの結果を見て表の確立1/3とは思えないよね。
58. • 11301. 確認する枚数が大事
    • 2017年06月23日 17:24
    • そして※10756君が※10930下の問題を※10756君の考えに合わせて試そうとしたらきっとこんな条件を勝手付け加えるだろうね。
      「10円表100円表だった場合はどちらか1/2で選んでくれ、裏を選んだ場合は問題を出せなかった事にしてくれ。」って。
59. • 11302. 確認する枚数が大事
    • 2017年06月23日 17:26
    • ※11301は書き間違いがあった。
      ＞「10円表100円表だった場合はどちらか1/2で選んでくれ、裏を選んだ場合は問題を出せなかった事にしてくれ。」
      
      訂正↓
      
      「10円表100円表だった場合はどちらか1/2で選んでくれ、100円表を選んだ場合は問題を出せなかった事にしてくれ。」
60. • 11303. 確認する枚数が大事
    • 2017年06月23日 17:33
    • 別パターンもあるけど君は前に否定してるね。
      ※10756君の考えに合わせて※10930下の問題を試すには
      
      ＞10円と100円の二枚のコインを投げたら少なくとも1枚は表でした
      ＞表のコインを見せてくれと言ったら
      
      この二行だけを渡して100円表を見せられたら結果にカウントしないやり方。
      前に俺が言った「100円表を見せられた場合を考慮して100円表の確立は1/3」
      というやり方も考えられるけどこれは否定してるみたいだから使えないね。
61. • 11304. 確認する枚数が大事
    • 2017年06月23日 17:54
    • もしライアーゲームで※10930下の問題が出されたとしても、仮面を被った出題者にこう言うだけで答えは1/2になる。
      「イカサマを防止するために問題が出せなかった時は二枚のコインを見せてくれ。」って
      
62. • 11305. ※10756
    • 2017年06月23日 20:24
    • 予想通りこちらの書き込みには何も反応できてないな。
      「全く反論できないけどとにかく自分の方が正しい」って事で無理やり納得してるんだろう。
      
      それにしてもこの人って「条件付き確率」の意味を何度説明されても一向に理解出来ないね。
      
      「条件付き確率」ってのは「条件を満たした場合の確率」。
      必ず条件を満たさないといけない状況における確率でもないし、条件を満たさなかった場合の話は全く関係ない。
      条件を満たさない確率があったかどうか（過去形）は計算上関係するけどね。
      
      ※10930下の答えを統計的に求めるなら、問題に書かれている試行を行って「問題文通りの結果」になった場合だけをカウントする。
      「問題文通りの結果」にならなかったケースは関係ないんだからカウントしない。
      そしてそのカウントされた全体数に占める「100円が表」の割合から答が導かれる。
      
      「表を見せろ」と言われて100円を見せたケースはそもそもカウントされないんだから、「問題を出せなかった事にする」とか「イカサマ」とかそんな話じゃない。
63. • 11306. ※10756
    • 2017年06月23日 20:26
    • ※10930下の試行を本当に行ったっていうなら、「コインが二枚とも裏」ってケースも当然あっただろうに、それはどうしたんだろうね？
      「問題文通りの結果」にならなかったんだから当然カウントせずにやり直しでしょ？
      それと全く同じ話。
      
      まあ、実際にやったってのは99%フカシだろうし、仮にやっててもやり方間違えてるから全く意味が無いんだがねｗ
      
      「表を見せろ」と言われた時点で「選択の余地」があった事はこの人も認めていた。
      それなのに「10表100表」の場合に必ず10円を出させるってのは、「問題の状況の再現」じゃなくて「問題文の結果のみの再現」でしかない。
      結果のみを再現しても、その結果に至るまでの状況が異なるんだからそこから導かれる割合は何の意味も無い。
      
      ※11109で言うと、「全て１が出た」という結果のみを再現するために１の目を上にしてサイコロを100回置いている様なもの。
      そんな再現に全く意味が無い事は「大事」君でもわかるでしょ？
      
      「10表100表」の場合には10円を出す確率が低い、という状況を全く無視した実験なんだからそりゃ1/3にはならんよ。
64. • 11307. 確認する枚数が大事
    • 2017年06月23日 22:09
    • ※11305
      ※11306
      御託は良いからさっさと試して来いよ。
      10円と100円持って※10930下の問題試してこいよ。
      理屈並べてもお前が納得しないからもう実践するしか無いんだよ。
65. • 11308. 確認する枚数が大事
    • 2017年06月23日 22:20
    • ＞仮にやっててもやり方間違えてるから全く意味が無いんだがねｗ
      
      「その二つのコインを投げてその紙に書かれた問題を出してくれ。」
      これのどこに間違いがあるか言ってみろよ。
      草生やしてただイチャモン付けてるようにしか読めないよ。
      
      ＞「表を見せろ」と言われて100円を見せたケースはそもそもカウントされないんだから
      それがお前の机上の空論だっつってんだよ。
      問題文に無い「選ぶ」を勝手に付け加えて、お前が問題を歪めてんだよ。
      実践の伴わない理論はいくら正しいと思ってもただの思い込みでしかない。
      もうそろそろ諦めて答え合わせしてこいよ。
66. • 11309. ※10756
    • 2017年06月23日 23:03
    • 何だか未だに自分が正しいと信じ込んでるっぽい所が怖ろしいｗ
      
      それにしても二枚のコインから一枚を見せるのに選ぶ以外のどんな方法があるんだろう。「大事」君以外でコレわかる人いるのかな？
      
      「選ぶ基準がわからない」って話なら理解できるけどね。
      わからないからこそランダムと考えてるわけで。その説明はもう何度もしたね。
67. • 11310. 名無しカオス
    • 2017年06月23日 23:48
    • 大事さんの考えは
      出題者が問題文にあわせて行動する感じになってしまっている
      
      一定の行動をとる出題者が
      たまたまその行動をしたときの話にしないと
      条件付確率にならないのです
      
68. • 11311. 名無しカオス
    • 2017年06月23日 23:58
    • 例えば※10930の10円と100円を入れ替えて
      
      10円と100円の二枚のコインを投げたら少なくとも1枚は表でした
      表のコインを見せてくれと言ったら
      100円を見せてくれました
      このとき10円が表の確率は？
      
      とした場合に
      出題者が
      『よし問題が変わったから100円を優先して見せよう』とはならないです
69. • 11312. ※10756
    • 2017年06月24日 00:17
    • ※11310
      >一定の行動をとる出題者が
      >たまたまその行動をしたときの話にしないと
      >条件付確率にならないのです
      
      まさにその通り。
      「問題文と同じ結果になった場合に確率はどうなるか？」
      であって
      「問題文と同じ結果にならないといけない」
      じゃないんだよね。
      
      問題の登場人物が「問題文と同じ結果になる様に行動しよう」と考えだしたら、その事自体がもう問題文に反してる。
      登場人物がそんな考えを持っているなんて問題文のどこにも書かれてないんだから。
70. • 11313. 確認する枚数が大事
    • 2017年06月24日 00:44
    • 君はいちいち臭い自演しないと自分の意見も言えないのか？
      最初の問題だけなら君の評価は「狡猾な人」で終わってたのに、
      ※10930下の問題ではボロボロ、「理解出来ない」とこちらの意見から逃げて、自分の考えは正しいと答え合わせからさえも逃げて終いには臭い自演で自分の味方を増やそうとする始末。期待した期間が長いだけにがっかりだ。
      
      君の評価は「頭でっかちなクソガキ」にまで落ちてしまった。
      
      途中から君を間違いから救おうとしたが無駄だったな。
      じゃあな。
71. • 11314. ※10756
    • 2017年06月24日 00:58
    • 自分を否定する意見が増えたら自演扱いかいｗ
      言っとくが※11309の名無しさんは全くの他人だよ。
      4000会場も※10930は1/3だと言ってるけど、それも俺の自演かな？凄いねソレ。壮大すぎるわｗ
      
      >※10930下の問題ではボロボロ、「理解出来ない」とこちらの意見から逃げて、自分の考えは正しいと答え合わせからさえも逃げて終いには臭い自演で自分の味方を増やそうとする始末。
      
      凄い現状認識だなｗそれ本気で書いてるの？
      
      ・ベイズの定理、条件付確率の公式等の数学的証明で1/3だと示されるも、もはや一切反論できず。
      ・モンティホール問題と全く同じという指摘にも全く反論できず。
      ・こちらの文章を全く理解できず、意味不明な反論を繰り返す。
      ・間違ったルールで（脳内）実験を行ってドヤ顔。
      ・自分を否定する奴は自演に違いないと発狂逃亡。
      
      もうね、負け犬としか言いようがないっす。
      
      っていうかようやく自分の間違いに気づいたのかな？ま、それなら逃げるしかないよね。ドンマイ。
72. • 11315. 名無しカオス
    • 2017年06月24日 01:05
    • なんかID出る場所があれば
      行きますよ
73. • 11316. ※10756
    • 2017年06月24日 01:18
    • 自分も全然オッケーです。
      
      昨日から「何か自演を疑ってるなコイツ」とは思ってたが、まさか自分が逃亡する言い訳にするとは……。
74. • 11317. ※10756
    • 2017年06月24日 22:02
    • ※11313
      負け犬の遠吠えとはいえ、逃げてる扱いされたままなのもアレなんで反論させてもらう。
      
      >「理解出来ない」とこちらの意見から逃げて
      
      これは※11256の事だろう。
      「理解出来ないと言って逃げてる」と勘違いして大騒ぎしていたが、最初はマジで何が言いたいかすら理解できなかった。
      結局こういう事を言ってるらしい。
      
      >「全て1が出た」が確定した時点で「Aのサイコロを選ぶ確率」は関係なくなる。
      
      つまり、最初の時点ではAのサイコロを選ぶ確率は1/2。条件を満たした後だと1/2じゃなくなって関係なくなる。と。
      
      これを俺が理解できなかった理由は二つ。
      ・そもそも間違っている。「最初の時点でAを選ぶ確率」は条件を満たした後の確率の計算上関係ある。
      ・俺の指摘に対する返答になっていない。事後確率が事前確率から変化するのは当たり前の話。「条件を満たす確率は100％になる」というこいつの主張とは全く関係ない。
      
      結論
      相手の書き込み読まずに、関係ない間違った話を一人しゃべって理解して貰おうって方がおかしい。
      
      >自分の考えは正しいと答え合わせからさえも逃げて
      
      そもそもルールの認識の時点でズレてるのに実験したところで無意味。
      っていうかコイツが実際に実験したってのはほぼ確実に嘘だろう。
75. • 11318. ※10756
    • 2017年06月24日 22:08
    • 大事君が実際に実験していないと思う二つの理由
      
      一つ目の理由はこの部分
      
      ※11300
      >俺は友人に10円と100円を渡して※10930下の問題をプリントアウトした紙も渡してこう言った。
      >「その二つのコインを投げてその紙に書かれた問題を出してくれ。」って。
      
      俺がその友人だったら当惑するね。こいつは何を言ってるんだ？
      コインを投げた後この問題文を朗読すればいいのか？それって何か意味あるのか？と。
      
      ※10930下の問題文を読み返してごらん。
      「～～～このとき100円が表の確率は？」だよ？そんな問題を出してどうするの？
      
      さらに言うと問いかけの内容の問題ですらない。
      実験の手順をイメージすればすぐわかる。
      
      　①コインを二枚投げる。
      　②「少なくとも1枚は表」「10円を見せた」の条件を満たした場合、100円の表裏を記録。
      
      これだけ。「問題を出す」なんて行為が入る余地は無い。
      
      そして、大事君の場合「二枚とも表のときは10円を出す」という間違ったルールを採用している。
      その場合コインを投げただけで結果がわかるんだよ。
      (10表100裏)→裏、(10表100表)→表、その他→不成立。
      実際にやってたら友人の協力など全く必要が無い事がわかったはずだ。
76. • 11319. ※10756
    • 2017年06月24日 22:11
    • 二つ目の理由はこの部分
      
      ※11300
      >その結果が二十回ほどやって裏8回表12回だった。
      
      これも実際にやってみたらすぐわかる話なんだけど、「二枚とも表のときは10円を出す」というルールがあったとしても、この実験で「条件を満たす確率」は1/2しかない。
      当たり前の話ながら、10円玉が裏が出た場合は100％条件を満たさない。
      だから実際に実験してたら半分程度は不成立になってたはずなんだよね。
      
      大事君の書き込みは「条件を満たさないケースがある」って事を全く想像できていない。
      それが想像できてたら「二十回ほどやって」じゃなくて「成立した二十回のうち」等の表現になってたはずだからね。
      
      それに「条件を満たさないケースがある」って事を理解できていたら、「二枚とも表のときに100円を出す」という行為が実は全く問題のないことだってのも理解できていたはずだ。
      「10裏100裏」「10裏100表」と一緒に「条件を満たさなかった」という事でカウントされないだけだからね。
77. • 11320. ※10756
    • 2017年06月24日 22:29
    • ※11313
      >最初の問題だけなら君の評価は「狡猾な人」で終わってたのに、
      
      この評価もマジで理不尽なんだよな～。
      
      >>1の問題に対する俺の主張
      
      (a) 「少なくとも1枚は表」という意味なら1/3になる。
      (b) 1枚の結果のみを告げている「（この）1枚は表」という意味なら1/2になる。
      
      大事君「二枚確認したら(b)の場合でも1/2になる」
      
      俺「表が出たコインの結果を優先的に告げるルールは無いから1/2にはならんよ」…以後「(c)の指摘」と呼ぶ
      
      大事君「じゃあ(a)の場合はどうなんだ。表を優先的に選ぶんだろう」
      
      俺「『少なくとも1枚は表』ってのは2枚全体に対する説明だからどちらかのコインを選ぶ事自体無いよ」
      
      大事君「うわ！ズルい！自分には(c)の指摘が届かない様になってる！狡猾だ！感心するわ！」
      
      
      「(c)の指摘」が最初にあって、それを回避する様に俺の主張が構築されたかの様な勘違いをする「大事」君。
      逆だろ。俺の主張が最初にあって、その後に(c)の指摘がある。そして主張と指摘の間で整合性が保たれている。
      ただそれだけの話。
      自分が間違ってただけなのに何故か相手がズルいって事に。
78. • 11321. ※10756
    • 2017年06月25日 11:31
    • >大事君「二枚確認したら(b)の場合でも1/2になる」
      
      >俺「表が出たコインの結果を優先的に告げるルールは無いから1/2にはならんよ」…以後「(c)の指摘」と呼ぶ
      
      これどちらも確率の部分は1/3の書き間違いです。
      
      ようやく馬鹿も消えたみたいだし、名無しに戻りますわ。
      それにしても予想通り間違いを認めずに逃亡したな。
79. • 11322. 4000会場
    • 2017年06月27日 21:44
    • 今更だが、相当前から遡って、改めて※11287と※11291を読んで何となく分かった気がする
      まだ整理できていないが、自分なりの言葉で書いてみよう
      
      
      この問題は仮定だ
      状況を仮定して考えろという問題だ
      なので、「でした」は「場合」という単語に置き換えられるのではないか
      
      
      
      【問題】コインを2枚投げたら1枚は表でした。もう一枚も表の確率は？
      
      　　↓
      
      【問題】コインを2枚投げ1枚は表だった場合、もう一枚も表の確率は？
      
      
      問題の本質を変えていない気がするのだが、文体が少しおかしいが表優先ルールが加わっている
      （「片方が表だった場合、もう片方も表の確率は？」ならスッキリする）
      これを※10930にも適用した場合は、確かに「10円優先ルール」も加わる事になる
      
      「場合」に置き換えると問題文の解釈に制限が加わる
      では、問題は変わったのだろうか
      変わったのだとすると、「でした」と「場合」は何が変わったのだろうか
      
      今の所、変わっていない気がしている
      なんにせよ俺も名無しに戻る
      
80. • 11323. 名無しカオス
    • 2017年06月28日 08:56
    • ※11322
      >（「片方が表だった場合、もう片方も表の確率は？」ならスッキリする）
      
      これは何？
      この問題文でも表優先ルールがあるって言ってるの？
      表優先ルールの意味を理解できてないんじゃない？
      
      それに「表優先ルールが無い事」は最終的に大事君も理解してたはずだよ。
      奴は話を全く聞かないから、こちらの主張を勘違いしてただけ。
      本人が「表のコインを見せてくれの時点で選択の余地があった」って書いてたじゃん。
81. • 11324. 名無しカオス
    • 2017年06月28日 16:19
    • 高1レベルの問題で10000も伸ばしちゃうなんてここ見てる奴ってやっぱ頭悪いんだね
82. • 11325. 名無しカオス
    • 2017年06月28日 21:44
    • ※11323
      
      表優先ルールの意味か
      
      
      【問題】相手がコインを2枚投げた後、「表が出たコインはありますか」と聞いたら、「はい」と答えました。この時、2枚とも表の確率は？
      
      問題文がこうであったなら、表優先ルールがあると言っていいと思う
      だが、本来の問題文※10973は、出題者が「表でした」をどう伝えるか選択できてしまうので、
      表優先ルールがあるとは言い切れない
      と、いった内容で考えている
      
      
      そこで※11322だったのだが、問題が変わっているな
      出題者の主観と客観の両方の解釈が可能だったのが、客観のみに変わったから、こうなるのか
      やはり、問題文から主観を排除できる可能性はないようだ
      
83. • 11326. 名無しカオス
    • 2017年06月29日 06:02
    • ※11325
      >>1の問題の「1枚は表でした」は二通りの解釈が出来る。
      
      a.二枚の中に表が一枚以上ある事を伝えている。「少なくとも1枚は表でした」という意味。
      b.一枚のコインの結果のみを伝えている。「片方は表でした」という意味。
      
      「表優先ルールがあるかどうか」を議論してたのは「b.の解釈をした場合」の話ってのはわかってる？
      
      >出題者が「表でした」をどう伝えるか選択できてしまうので、
      >表優先ルールがあるとは言い切れない
      
      「b.の解釈」をした場合、出題者は片方のコインを選択してその結果を伝えているだけ。
      出題者のコインの選択の仕方について判断材料は何も無い。
      
      「判断材料が無いからランダムで考える」は一般的な考え方だが
      「判断材料が無いから表を優先的に選ぶ事にする」は間違った考え方。
      「裏を優先的に選ぶルールがあったんじゃないか？」ってのと一緒で何の根拠も無い考え。
      
      「表優先ルール」ってのは※10930下に当てはめれば、「10円を見せてくれました」の部分だよ？
      「10円を見せたって書いてるから10円を優先的に選ぶルールがあったはずだ」と言い張ってたわけだよ、彼は。
      
      問題文には「10円を見せた」という「結果」しか書かれていない。
      「結果」の話と「選ぶ基準」の話を混同しているだけ。
84. • 11327. 名無しカオス
    • 2017年06月30日 23:10
    • ※11326
      ＞「結果」の話と「選ぶ基準」の話を混同しているだけ。
      
      そう読み取る事もできるけど、
      過去の一つ一つのやり取りはあまり気にせず、
      俯瞰して読むと、どうも違う事を言っているようにも読み取れた
      
      
      ＞a.二枚の中に表が一枚以上ある事を伝えている。「少なくとも1枚は表でした」という意味。
      ＞b.一枚のコインの結果のみを伝えている。「片方は表でした」という意味。
      
      b.の解釈において、ランダムで考えるというのは、異論ないな
      b.の解釈が可能な限り、どこまでいっても「1/2」が成立するだろう
      
      だから「1/2」を否定するとすれば、「a.の解釈しか出来ない」が成立する場合しか考えられない
      過去のやり取りの説明から、どうもこの事について書いていたように感じる
      
      そこで、あまり考えず※11322を書いてみたのだが、
      少なくともこの書込みの結果からは、「問題文は、b.の解釈が可能」という結論しか出ないな
      
      
      さて、俺の思考の終点はこの辺りのようだな
      俺も消えるとしよう
      
85. • 11328. 名無しカオス
    • 2017年07月01日 11:22
    • 消える宣言した人にレスするのも何だけど
      
      >だから「1/2」を否定するとすれば、「a.の解釈しか出来ない」が成立する場合しか考えられない
      >過去のやり取りの説明から、どうもこの事について書いていたように感じる
      
      言いたいことはわかる。
      b.の場合1/2になるのは当たり前だから、そんな議論が起こるはずないって事でしょ？
      
      ところが、その当たり前の考えが彼には理解出来なかったんだよ。
      彼はb.の場合に1/3になるってずっと主張してたんだよ。
      俺は何度も確認したし、ありとあらゆる方法で1/2になる事を説明した。
      それに※10930下の問題については「10円が優先的に選ばれる」なんて解釈の余地は無いからね。
      
      彼は解き方を何となく覚えてるだけでまったく理解できてなかった。
      こういう形の問題は「表　裏」「裏　表」「表　表」の三パターンに場合分け出来るから答は1/3、という具合に。
      
      で、そういう答えの導き方しかわからない上にそれが正しいと完璧に信じ込んでたからどんなに説明されても理解できなかっただけ。
      一旦その解き方から頭を開放して常識的に考えれば1/2になる事は理解できたはずなんだがね。
      
      はっきり言ってここまでの馬鹿は初めてみた。
      どれだけ丁寧に説明して全く理解出来ずに的外れな反論しか返ってこないからね。
86. • 11329. 名無しカオス
    • 2017年07月02日 00:19
    • ↑の再開後の大半の※とは関係なさそうですが、忘れそうなので、原点のスレ主の書いたスレタイと>>1を書いておきますね。
      
      【問題】コインを2枚投げたら1枚は表でした。もう一枚も表の確率は1/3。
      
      
      
87. • 11330. 名無しカオス
    • 2017年07月14日 19:03
    • コインを2枚投げてどちらか片方を先に確認したとき、
      それが裏だったらその時点でノーカウント、
      表だった場合のみもう1枚を確認する
      って手順だと両方が表の割合は2分の1
      表→表 50％
      表→裏 50％
      裏→？ ノーカウント
      
      先に確認したコインが表だったときは↑と同様だけど
      それが裏だった場合でも即終了ではなくもう片方も確認して、
      2枚とも裏だった場合のみをノーカウントとする
      （確認した順番が裏→表でも「コインを2枚投げたら1枚は表だった」
      という状態ではあると解釈）
      こっちの手順だと裏→表という結果が集計される分、
      1枚が表で1枚が裏という結果の出現数が増加する
      だから両方が表の割合は3分の1になる
      表→表 33％
      表→裏 33％
      裏→表 33％
      裏→裏 ノーカウント
      
      コインを2枚投げたら1枚は表でした。
      って文章だけならどっちで答えても矛盾は発生しないから両方正解
88. • 11331. 名無しカオス
    • 2017年07月16日 05:26
    • 1/2派は、それぞれのコインの表裏が独立した事象だと理解している(つまり一枚目の表裏が確定した後、2枚目の表裏について考えている)のだろうが、今回の試行においてはコイン2枚が同時に投げられ、どちらかが表であれば問の条件を満たしているので、裏・裏以外の3通りが全体として存在している。この時、表・裏パターンと裏・表パターンはそれぞれ別の事象である。その上でもう一枚のコインも表であるのは表・表パターンのみなので、答は1/3。めっちゃ細かく言うとこういう事。
89. • 11332. 名無しカオス
    • 2017年07月21日 02:58
    • なんで割れるかって？
      問題文が正しくなくて状況を同定できないからだよ
      そもそも色々と取れて答えが割れることを期待して作られてる問題だしな
      一見モンティホール問題と似てて、
      表見た状態で見る前の状態を一切考慮せずにいきなり裏裏を弾いて残り三通りを同様に確からしい1/3にするっていう解釈が多数だけど、実際のところあちらは1/2と1/3、どちらが高いですか？っていう問題に帰着できるのが二回目の選択の時点で一回目の選択が完全に水に流れた状態だと決められるのに対して、この問はそこが決められないから1/3ってのは「考えられる正解」のうちの一つにしかならないよ
      
90. • 11333. 名無しカオス
    • 2017年07月23日 14:27
    • 同時か順番かで1/3か1/2に変るよ
      順番が付くと
      
      表表
      裏表
      表裏
      裏裏
      の裏裏だけが除かれる場合と
      
      ①表②表
      ①裏②表
      ①表②裏
      ①裏②裏
      の①裏②裏と①裏②表が除かれる場合に分かれるから
91. • 11334. 名無しカオス
    • 2017年08月30日 05:20
    • ＾＾
92. • 11335. 名無しカオス
    • 2017年09月07日 21:22
    • 3分の一といってるの、1枚めが表と決定したあとのもう一枚の可能性が
      
      裏と表とあと一つ何があるか答えてくれ
93. • 11336. 名無しカオス
    • 2017年10月09日 22:16
    • 『コインを2枚投げたら1枚は表でした。』と言われたとき、
      発言者が両方確認した上で言ったのか、片方しか確認してないのか、普通わからないんだよね。もちろん高校数学をやってきた人なら無条件に前者を採用するよう調教されてるんだけれども、学校教育の外から眺めた時に、本来足されるべき情報・文脈が足りない事に気付く。
      1)両方確認した場合
      『表表、表裏、裏表、裏裏』それぞれ等確率で起こる。
      裏裏の事象は無視するので、『表表、表裏、裏表』が各々等確率。
      両方とも表である確率は、1/3であることが分かる。
      2)片方しか確認していない場合。
      片方が表であっても、もう片方が表か裏かなんて発言者にはわかりっこない。何故なら、一枚のコインの表裏が、もう片方のコインの表裏に影響することはあり得ないから。だから、もう一方が表である確率は1/2。
      1)と2)の違いは、発言者が、二枚のコインの全容を確認したかどうか。
      1)は二枚のコインの事象が絡んだ話をしているけれども、2)は実質一枚の話しかしていない。
      （※『二枚のコインの事象が絡んだ話をしている』と言えるのは、本来二枚の事象をありのまま見ていくべきところを『裏裏』を除外することによって作為的な確率の見方をしているから）
      
94. • 11337. 名無しカオス
    • 2017年12月11日 00:17
    • いや～カオスカオス
95. • 11338. 名無しカオス
    • 2018年11月27日 23:44
    • 「一枚が表でかつもう一枚も表」なら1/3だけど普通に読んだら「一枚が表でした。それはそれとしてもう一枚は？」だろ
96. • 11339. 名無しカオス
    • 2018年11月28日 12:51
    • そもそも三分の一にはならんだろ量子物理学じゃねーんだぞ
97. • 11340. 名無しカオス
    • 2018年11月28日 13:19
    • 表表 1/4
      表裏 1/4
      裏表 1/4
      裏裏 1/4
      
      裏表・表裏を一纏めにするなら
      
      表表 1/4
      表裏・裏表 2/4
      裏裏 1/4
      
      1/3説どっから来た？
      
98. • 11341. 名無しカオス
    • 2019年04月24日 12:00
    • キモい
99. • 11342. 名無しカオス
    • 2019年08月13日 22:43
    • ひっどい
      小学生が先生の真似して考えたような問題にムキになるなよ
100. • 11343. 名無しカオス
     • 2021年12月12日 03:47
     • まあこの問題文なら2分の1だね
       3分の1にしたいなら組み合わせになるような書き方にしないといけない