コメント一覧

• 1. 名無し
• 2012年07月11日 09:06
• この会話毎朝やってる
• 2. 名無しカオス
• 2012年07月11日 09:11
• 自分の相方（旦那・嫁・彼氏・彼女）が浮気した時を想像すりゃ良い
  大概、出て来るのは理由じゃなくて言い訳ｗ
• 3. 名無しカオス
• 2012年07月11日 09:13
• 何言っても無駄だから、すいません連打で相手が飽きて疲れるのを待つのが得策
• 4. 名無しカオス
• 2012年07月11日 09:17
• 航空と宇宙業界は社員の失敗を絶対に責めない
  それより失敗した原因と再発防止の対策を徹底的に行う
  人間は失敗を犯すことを前提にしている
  間違いや失敗を責めたところでなんの解決にもならないことを唯一実現してる業界
• 5. 名無しカオス
• 2012年07月11日 09:25
• 8割方、どうでもいい小言を言われるが、時々参考になるアドバイスをくれるから、全部聞き流すわけにいかず非常に困る。
  怒られた内容を全て受けとってしまうとかなり傷つくが、非が自分にあるなら十分に反省しなければならないし。
• 6. 名無しカオス
• 2012年07月11日 09:33
• どーせアホな過失がでかいってことだろ
• 7. 名無しカオス
• 2012年07月11日 09:34
• 米4
  人命預かるとこだと自然とそうなるね
  ヒューマンエラーは確率的に（いつかは）起こるものだしさ。
  マーフィーの法則が通じる業界だな
• 8. 名無しカオス
• 2012年07月11日 09:48
• こういう上司ってただ部下を責めたいだけだから会社でやっていく気ならヘタな言い訳をしない方がいい。どうせ聞いちゃいないから。怒りに任せて文句を言いたいだけだから理屈並べて流れを止めると余計に腹立てるから面倒臭い。
• 9. 名無しカオス
• 2012年07月11日 09:52
• こういうの理解できない奴が多いのな
  
  すいませんじゃなくて、今後どうするかっつーのを聞いてるんだろフツウ。言い訳するなっつー、一見理不尽な反論も、本当に反省してたり立場弁えればこそ、頭下げるだけじゃなくて解決案とか「今後は●●します！こいう風にします！」みたいな事を言うべき
  
  要は「理由を言え」っつーのは、当人の反省の有無を確かめる方法になる。非があれば大した理由なんか言えないもんだと思うの
• 10. 名無しカオス
• 2012年07月11日 09:54
• ダブルバインド
  生きろ
• 11. 名無しカオス
• 2012年07月11日 09:54
• 社会人になると、人間的に成長どころか劣化する人が多い現実
• 12. 名無しカオス
• 2012年07月11日 09:59
• ※１１
  違うと思う
  劣化が進むんじゃなくて、今までの積み重ねが顕になってくる、というハナシ。仕事任されたとき、頭下げて解決案出さずに、「謝罪すればいい」とだけ卑屈にかまえて、成長しようとすらしない奴とかいるでしょ。そういう奴は、社会に出ると目立つってハナシ
• 13. 名無し
• 2012年07月11日 10:01
• 9
  「理由を言え」→非があると思って理由を言わず謝罪→「理由がなきゃ〜だろ、理由を言え」→理由を言う→「言い訳すんな」
• 14. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:07
• ※13
  だからそこで自分が後にこうします～的な弁解をすればいいのよ。
  それこそ理不尽だー！ってキレてたら成長しないだろっつー
  むしろ開き直ってんじゃないか、と。
  
• 15. 名無し
• 2012年07月11日 10:08
• 少し、頭冷やそうか
• 16. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:13
• ホントに大した理由が無く自分に非があれば、
  「理由は●●でした、でも今後はこうします…」
  みたいな解決案や改善意思を表現した返しが一番望ましい。
  でないと、理由述べて、謝罪するだけだと、※３みたいな考えごとしてんじゃないか、と疑われかねない。
  
  理由はなるべく言わないように。
  どう転んでもこっちに非があれば、理不尽だー！なんてキレたらいけない。他で見返してやらないと。
• 17. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:15
• たぶん、自分の○○の甘さが原因です。みたいなことを言って欲しかったんじゃないかな。
  
  でもこういうのってちゃんと上司が分かるように言わないと駄目だよね。
  
• 18. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:15
• マジレスするとな、
  上司としては「理由を言え」といわなきゃいけないんだよ。
  だけども、実際に理由を言われて事実を知ったら、
  上司が対応しなきゃいけないだろ。
  空気嫁、馬鹿、ってことだな。
  
  結論は、
  こんな会社で働くのは気色の悪いマゾ男ってことだ。
  
  キチの下で一緒にキチになりたいなんて、
  おまえら気持ち悪すぎ。
  
• 19. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:17
• 18
  会社によるとも思うが、とりあ、その価値観は社会に出てから確かめてみ
• 20. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:18
• ※9,14が何を言ってるのかわからない
• 21. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:22
• 反論したがるヤツって自分が上司の立場になると
  同じ事を部下にやりだすから性質が悪い
• 22. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:22
• ※１７
  部下への上司のフォローがあってこそ「理由を言え」っつー部下から理不尽に見える叱責も、転換を促すような気概とかを生むんじゃないかな、とか思う
  
  まあそれができない上司も多いから、って悩みや不満からこのスレタイみたいな事言う子が増えちゃった、てのもあるはず
• 23. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:24
• ※２０
  お前「反省」の意味わかってるか？
  謝罪が反省するってことじゃないぞ
• 24. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:27
• ↑謝罪が反省する×
  「謝罪することが反省していることを意味するわけじゃない」○
• 25. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:28
• 今後どうするか聞きたいなら「理由を言え」ではなく、直接そういうべき。
  こういう日本の文化は昭和の時代は通用したが、今の若者には通用しなくなってきている。
  
• 26. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:31
• ※25
  口頭で言うべきこととそうでないこともある。
  「態度で示せ」ていう習わし。
  
  みなまで言うなって奴だよ。
  アレも相手へのある種の配慮だと思ってたけど。
• 27. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:35
• 　バイト中にガチでキレそうになった件。
  　
  　居酒屋だったんだが、俺が来た途端に店長に罵倒される。曰く「あなた、さっきから焼酎の蓋開けっ放しにして置いておいたでしょう」と。
  俺、、、さっき来たばかりで前のシフトは先週なんですけど。
  抗議すると曰く「こんなこと新米のあなた以外考えられない、言い訳せずやったって認めなさい」と。言い訳も何も、その場にいなかったのですが、、、。
  そして店長「なんでお酒の蓋閉めなくちゃいけないかわかる？どうせわからないでしょう、ろくにマニュアル読んでないくせに」
  俺「お酒のアルコールが蒸発してしまうからです。」
  店長「違うでしょ、お酒の気が抜けちゃうからでしょ！」ビンタされました。そして首になった時に給料くれなかった。
  
  　せっかく化学系の大学に入ったのだからと今でも時々復讐を考えてしまう。ホント、腹が立つ。今でもあの店を潰してやりたいと思ってる。
• 28. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:35
• みなまで言うな…ちょっとニュアンスの受け取り方が各々変わるかな？
  でも、直接言わないといけないっていうのは、なんだろうな
  
  なんか「ホントに反省してる人ならこうするよ」って言うのをわざわざ口頭で説明しなきゃいけないのかと思うと、ね
• 29. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:37
• 27
  悲惨ｗ
  そういうのこそ理不尽と批難されるべき
• 30. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:37
• 実際スレタイのような事なんて言われた事ないが…
• 31. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:38
• ※27
  勝手に復讐しろよ。司法を使って
• 32. あ
• 2012年07月11日 10:42
• 顧客に1人だけいるわ
  なんかトラブルあると説明した瞬間に言い訳すんなって怒鳴る人
  ロクに聞いてもいないうちから怒鳴るからわけわからない
• 33. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:44
• 相手するだけ時間の無駄
  こう言う怒鳴りたいだけの上司が会社の足を引っ張ってる
  カプサイシンの取り過ぎで論理的に物事を考えられない脳みそしてるからこうやって矛盾する言動を平気でするんだよ
• 34. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:45
• とりあ反省してんなら、上司がどう言おうがある程度流せばいいかもね、あくまでも非があるなら謙虚になろうず
• 35. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:47
• 前の上司が全くこのタイプだった。
  
  何かにつけて少しでも自分の思い通りにならないと暴言の数々。
  パートのおばちゃんやバイトの子に至るまでこんな感じだった。
  正直うつ一歩前まで行った。
  とうとう腹に据えかねた一人が辞めるときそいつの悪行を全部会社のお偉いさんにぶちまけた。
  社内的に問題にされて結局その上司は退職。
  一身上の都合って体裁はとってたけど事実上のクビ。
  今の上司はいい人だしみんな平和に仕事してます。
• 36. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:48
• ３３
  ハナから反省する意思が無いのも、なんだかなぁ
  あなたの上司がどんな人かは知らんけども
• 37. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:51
• ３５
  その事とスレタイとではまた別のハナシじゃない？
  てか、カキコする人々の上司像が統一されませんな
• 38. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:51
• 弁解や理由を聞いて「分かった、以後気をつけるように」
  で済ませてる俺は怖がられてるのか・・・
• 39. 人権主義者
• 2012年07月11日 10:52
• 私なら迷わず『人権団体』に相談します。理由を聞いてからに→言い訳するな!!とか、理由を言えば言い訳になりますし私の責任ですと言えば→脳足りなしだから何も話せない障がい者だもんな(嘲笑)。こんな上司は、典型的なパワハラのプロですから、徹底的に糾弾しましょう。私は、かなりの昔に会社の大勢の前で、いわゆる『出自差別』をされました。会社は、その上司をはじめ、みんなで私を差別語の限りを尽くして迫害しました。私は、人権団体の皆様方の御協力により、また理解有る方々の御支援により人道的に闘い、ついには勝訴しました。このスレッドの記事の問題は、今も尚続き、かつ悪化している大問題です。ちょうど、滋賀県イジメ事件の企業版なのです。
  
  許すなパワハラ!!
  作るなパワハラ被害者!!
• 40. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:54
• 今の若い子たちに怖がられないようにするにはどうすれば良いかを上司の立場にある人らが考察するスレｗ
• 41. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:57
• ※39
  人権主義の大義名分はいいけどさ、「解決案」ぐらい自力でだせるような人間に成長しようね
  
• 42. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:58
• ※３９
  わろち
• 43. 名無しカオス
• 2012年07月11日 10:59
• そういうことを言う人は怒ること自体が目的なので諦めましょう
• 44. 名無しカオス
• 2012年07月11日 11:00
• あとは自分の考えられるミスだけ覚悟して列挙するしかないだろうな
  言い訳するな、というより他のせいにするなと上司は言いたい事の方が概ね多い気がする
  転嫁すると、知っててなんで対策取らないんだとさらに突っ込まれるしな
  
• 45. 名無しカオス
• 2012年07月11日 11:01
• ふむ
• 46. 名無しカオス
• 2012年07月11日 11:02
• 怒るのってほぼ相手のためではないからね。ぶつけたいだけ
  ほんとにどうしようもない人には怒鳴っていいと思うけど
• 47. 名無しカオス
• 2012年07月11日 11:03
• 理由と言い訳は別物
• 48. 名無しカオス
• 2012年07月11日 11:04
• 非があれば最後まで謙虚にならんとイカンわけか
  筋を通すってことかな
• 49. 名無しカオス
• 2012年07月11日 11:07
• ※４６
  怒るのがタメにならないってのは常識弁えてる”筈の”大人に対してのみ、ね
  屁理屈こねる子供には必要なもの
  反省を学習させるためにはね
• 50. 名無しカオス
• 2012年07月11日 11:09
• ※30
  恵まれすぎ。その職場で今後も頑張れよ
• 51. 名無しカオス
• 2012年07月11日 11:12
• こういうスレは、自分と共感できるスレしか目に入らない不思議
  タメにならないんだぜ？ｗ
• 52. 名無しカオス
• 2012年07月11日 11:15
• 僕はこう思ったのにこうなって…みたいに最初から言い訳まじりに言う奴もいるしな
  状況だけ説明してくれって言っても言い訳挟みながらで埒があかない
  こういう奴は自分の保身しか考えないから仕事は任せられない
  適切に状況判断できてる奴は自分で反省点洗い出して解決策を提示してくる
• 53. 名無しカオス
• 2012年07月11日 11:17
• 理由じゃなくて経緯を言う事にしてる
  言い訳するなって言われる
• 54. 名無しカオス
• 2012年07月11日 11:17
• 52
  一緒に酒でも飲みませんか
• 55. 名無しさん
• 2012年07月11日 11:18
• 俺も体罰は重要な教育の一環と信じて止まない一人だ。
  
  大の大人をつかまえての体罰は、確かに暴力(人権侵害)にもなりかねない。
  
  だが、言い訳・屁理屈ばかり達者で、反省をしないガキ共には、絶対に体罰を与えるべき!!
  
  脳幹の鍛錬(体罰)は、その時は腹立たしい(←逆恨み由来の甘えの精神構造の為せる業)が、後になると、有り難くて感謝の気持ちが溢れて来るのを感じずにはいられまい!!
  
  体罰(←決して暴力では無い)は愛だ!!イジメは悪だ!!
  
  子ども達への虐待など言語道断・断固反対!!
  
• 56. 名無しカオス
• 2012年07月11日 11:20
• 優越感に浸りたいんだろーな
• 57. 名無しカオス
• 2012年07月11日 11:21
• おれ米25と同じ怒り方するよ
  
  一通り聞いてから、「次から気をつけてね」としか言えない
  怒鳴って起こるのって体力居るし、いい大人に怒鳴っても向こうにも面子があるからね
  
  絶対、別室に連れて行って一対一で怒るようにしてるよ
• 58. 名無しカオス
• 2012年07月11日 11:21
• なんか変なの湧くなぁ
  余所でやれよ
• 59. 名無しカオス
• 2012年07月11日 11:24
• 出来ない理由＝言い訳
  理由を言えってのは、問題点と課題、その改善策を示せってコト
  違いがワカラン奴は例外なく使えないヤツ
• 60. 人権主義者
• 2012年07月11日 11:28
• ※41
  
  解決策を出していない訳ではない。出したが『出自への差別語』で、罵倒し、同僚のミスを私におっ被せ(この時点で冤罪)全責任を暴力を交えて私に取らせようとした企業との闘いを記述しただけの事。
  
  あなたは、ミスリードして私に責任があるみたいな印象を与えるつもりですか!?
  
  
• 61. 名無しカオス
• 2012年07月11日 11:32
• 「理由を言え」てのもホントに改善意思があるか否かの判別かもな。
  反省→「こういう点がダメでした次からはこうします！」
  謝罪しとけばいいや→「理由を述べた後、すみません連呼」
• 62. 名無しカオス
• 2012年07月11日 11:35
• ６０
  君の上司像は俺にも他の人にもわからんのよ
  他に「上司」に不満持つ人が、人権侵害だ！上司が悪いんだ！みたいな開き直りを誘引するようなスレと危惧しただけ。
  余所でやれってこと。もしくは個別相談でお願いね。
• 63. 名無しカオス
• 2012年07月11日 11:37
• 理由を言ったら言い訳とバッサリ……
  こう言う場合の適切な対応方法は、上司の望んでいる答えを
  納得できなくても言う事、と言うよりもだな、
  最初からそれ以外の言葉を望んでいないから、ソレと違えば全て言い訳なのよ。
  
  俺もこんな事を延々言われた事がある。
  この時は自分は全く悪くない（ソレに全く絡んでない）のに、
  私だけに謝罪を求めてきたので、頭にきた私はとんでもなく
  マイナス思考の自虐発言を延々言い続けたら
  「いや、俺はそこまで言ってなくてだな、こう言って欲しかったんだよ。」
  と、正しい答えをゲロしてくれた。
  
  一度こうやって望んでいるであろう答えを聞いておくと
  ソレをテンプレに自由に謝罪ができます。
• 64. 名無しカオス
• 2012年07月11日 11:39
• ※59
  「なら最初からそう言えよ使えねーな」
  とかゆとりが言って来そうだけど本当にその通りだよな。
  コツとしては「だから俺は悪くない」じゃなくて「だから俺が悪いんです。こうなる前にこうしていればよかった」と最初からそれ出来てたらエスパーだは的な改善案を唱えればよし。
  
• 65. 名無しカオス
• 2012年07月11日 11:43
• 63
  まずは自分の人称を統一しる
• 66. 名無しカオス
• 2012年07月11日 11:47
• 相手への配慮から、直接言わずに「遠回し」を使うんだよな
  
• 67. 名無しカオス
• 2012年07月11日 11:48
• 
  社員3人の会社経営してるけどさ
  叱るの面倒なんだよね
  すごい面倒だし、嫌な奴になった気にもなる
  
  だからね、見込みのないやつは
  「謝らなくていいから辞表書いてきて」ってことにしてる
  
  見込みのあるヤツは別よ、全然別
  
• 68. 名無しカオス
• 2012年07月11日 11:50
• みなまで言わずに、察してもらう。
  こういうのは形骸化せずに残ってほしいと思う。
  「察する」というのを学習する機会がどんどん無くなる。
• 69. 名無しカオス
• 2012年07月11日 11:51
• 理由を言え、をどう解釈して喋ってるかが問題なんだよな。
  １．正当性を主張してみろ。
  ２．原因を分析してみろ。
  
  本来、「理由を言え」は直訳すれば２の意味だと解すべき。
  しかし、頭の悪い奴だと１の意味で使っている事がある。
  
  で、２の意味で解釈して原因を伝えると、「それは理由にならない」とか言うわけ。理由にはなってるよ、ただ正当性が無いだけでな。
  
  遅刻の理由。「寝坊しました」
  間違いなく原因はこれ。しかし、もちろん正当性は無い。
  
  
• 70. 名無し
• 2012年07月11日 12:02
• 理不尽な怒り方するような奴なんて、何言っても納得なんてしないよ。ただ、怒りをぶちまけたいだけだから、とても申し訳なさそうにすまなそうにしてればいいだけ。
  反省してへこんでる姿を見たら満足だろうよ
  
• 71. 名無しカオス
• 2012年07月11日 12:03
• 69
  １.の解釈を使っている上司もバカだし
  そう解釈して謝罪し続ける部下もバカ、でいいかな？
• 72. 名無しカオス
• 2012年07月11日 12:05
• 9割正当性があって上司に問題があっても1割非があれば部下の責任、言い訳の甘えになるっていう謎、たぶん上司も直す気もないし勝手に何でもやってくれるドラえもんだと勘違いしてるらしい、反省してもいつまでたっても良くならない、そういう悪循環な環境を作り出している上司が変わってからすべて良くなったわ
  結論　上司の甘え
  こういうのはほうれん草ができてないのも上司、フォローも教育も何もできてないやつが声高に言う、結局自分は悪くないと逃げたいだけ
  というか～で次からはこうしますってわかるなら間違うわけ無いだろ･･･わからないから失敗してるのにさ、できるんだったら上司なんて必要ないわ勘違いもはなはだしい
• 73. 名無しカオス
• 2012年07月11日 12:06
• ミスをするなよ
• 74. 名無しカオス
• 2012年07月11日 12:06
• ※70
  そんな考え方しかできずに反省しないからお前は上司の立場になってもそういう人間になるんよきっと。もっと学んで身に着けるべきことあるだろうよ、反省する意思ってもんが
• 75. 名無しカオス
• 2012年07月11日 12:10
• ７２
  部下の側に非がある場合もあるから君のケースを当てはめてスレタイの奴を完全否定するのもいくない
• 76. 名無しカオス
• 2012年07月11日 12:13
• 大人相手だからこそ面子を守ってやるために察しろって意図が言葉の背景にあるんよ。そういうものを学ぶ良い機会だと思って受け止めないと。
  職場環境にもよるとは思うけどね。
• 77. 　
• 2012年07月11日 12:19
• 失敗の正当性を主張するから言い訳になるのだよ
  自らのミスや至らなかった点を主張するのが理由
  
  まあ理由を言おうが非難する上司はいるけど
• 78. 名無しカオス
• 2012年07月11日 12:22
• ・・・ていうかミスして怒られてんのにこいつら何なの？
• 79. 名無しカオス
• 2012年07月11日 12:22
• ※69
  寝坊した原因を聞いてるんだよ。
  目覚ましが鳴らない⇒新しいの買う
  寝るの遅い⇒早く寝る
  どうすれば同じミスが起こらないかを探るために訊いてんだ。
  仮に同じミスを犯さないように「これ以上ないという程の次善策を打っていた」のにも関わらずミスが起こったのだとしたら、納得してくれるかもしれない。
  仮に1.の意味で訊いているとしたら、「もしかしてそういうことなのか？」という念のための確認みたいなもんだ。
• 80. 名無しカオス
• 2012年07月11日 12:26
• >>37はよく言われるたな
  理不尽も矛盾も当り前、自分が唯一絶対の正義・自分が世界一偉いとか思ってる上司はホントムカツクよね
  
  こういう奴が政治家だったら日本は早々滅亡するだろうな
• 81. 名無しカオス
• 2012年07月11日 12:31
• 「なぜこんなミスを！何か言いたいことはあるか！」
  「ありません！！」
  「よろしい！実は先ほどとある老婆から電話があった！困っているところを我が社の社員に助けられたそうだ！」
  
  これだろJK
• 82. 　
• 2012年07月11日 12:32
• 理由が言い訳レベルだったんじゃなぁい？
• 83. 名無しカオス
• 2012年07月11日 12:32
• 上司の心：「別にお前の事情なんてどうでもいいんだよ
  俺はただお前みたいな立場的に逆らえない奴を
  怒鳴りつけて気持ちよくなりたいのさ
  気に入らないだって？
  へへへへへ
  お前が俺よりランク下なのは事実だよ事実
  なんならクビにしてやってもいいんだぜ」
  ↑
  これが心理だろ
  俺の知る限りでは
• 84. 名無しカオス
• 2012年07月11日 12:32
• 78
  まあ愚痴みたいな「内容の無いもの」かと。
  「自分に非があって、でも相手を批判する」この理不尽さには気付かない。「互いに学ぶべきものがあるかも」ぐらいの主張にとどまればいいのに、どこにも学ぼうという謙虚さを感じさせないから反感買ってしまうという悪循環。
• 85. 名無し
• 2012年07月11日 12:32
• 何故、こうなったのか
  どうすれば、回避出来たのか
  それらを踏まえて、今後どうするのか
  
  イチイチ報告しなくても良いけど
  自分で考えて、実行してほしい
  
  ｢気をつけます｣｢すいません｣
  
  も良いけど、繰り返してしまう事が多いと
  上司も温厚では居られないだろ？
  
  見ていて、気をつけてるな・対策してるな
  と解れば、２回目３回目があっても煩く言わないよ…多分ｗ
• 86. 名無しカオス
• 2012年07月11日 12:33
• ※78
  準備が遅い根本が店長が店に来るのが遅かった所為なのに「チンタラすんなクズが」と言ったり
  慣れてもいない奴に強引にレジ任せてミスしたら「自分勝手な真似すんな」と言い、
  大きな声で「あーあ！あいつが包丁扱えたらなー！」と露骨なイヤミを言ったり、
  「お前自分がそんな事されたら嫌な気分にならん？」と考えを押し付けられたり
  
  それなのに全部自分の罪として擦り付けられて納得できるわけないだろ
• 87. 名無しカオス
• 2012年07月11日 12:38
• マジレスすると上司にも部下にもダメな奴がいる！
  スレタイみたいな返しは、理不尽に見えて、意味深に使われてる場合もある！
  
  どや、違うか！？
  違うのんか！？
  どや！言ってみい！
• 88. 名無しカオス
• 2012年07月11日 12:40
• ※86
  そんな店を選んだ自分にも責任があると思うがな
• 89. 名無しカオス
• 2012年07月11日 12:40
• こういうのは予想できるんだから予め相手の退路を絶てばおk
  絶ったあとどうなるかはシラネ
• 90. 名無しカオス
• 2012年07月11日 12:41
• 86
  もちつけ、お茶出すから
  つ旦
• 91. 名無しカオス
• 2012年07月11日 12:41
• ※88
  店からの表面で店長店員が良い人かどうか何て判断出来んし・・・
• 92. 名無しカオス
• 2012年07月11日 12:50
• マジレスすると｢理由はありません」でひたすらすみません連呼が一番いい。
  向こうはただ怒りたいだけだから。ひたすら怒鳴らせてあげたらいい。
  逆に正論ぶつけるのは火に油を注ぐだけ。じっと鎮火するのを待つべし。
  
  正当な理由があってもじっと我慢。ちゃんとお天道様が見てるさ。
• 93. 名無しカオス
• 2012年07月11日 12:51
• 「理由を言え！」言われたら理由を言って「言い訳するな！」と言われる前に「なので、今後はこうならないようにこうします！」と畳み掛ける。
  反省と前向きな改善点を提示すれば、それでOK。
  以降のグチグチやガミガミは、ただのストレス発散だから聞き流すのが吉。
  どっちにしても失敗したのは自分なんだから、多少理不尽でも甘んじて受けるのが大人。
• 94. 名無しカオス
• 2012年07月11日 12:52
• 「何を言ってもいいわけにしかならないので言いません、誠に申し訳ありません」で通すな俺は
  それで向こうのガスが抜け始めてから説明する
• 95. 名無しカオス
• 2012年07月11日 12:56
• 94
  人によっては改善策を待つために叱責を続ける人もいるよー
• 96. 名無しカオス
• 2012年07月11日 13:21
• >>97のパターンは、手書きでもいいので書面で貰うか、即座にメモして上司に見せて確認を取らないと、口頭で確認しても、トラブルがあれば言った言わないでもめる。
  
  アホの脳みそは、自分の都合のいいように随時記憶を書換るようにできている。
• 97. 名無しカオス
• 2012年07月11日 13:21
• お前ら優しいなぁ。
  「今後は○○します」→「じゃぁなんで最初からそれやらなかったの?」
  というのもまれによくあるパターンなのにさ。
• 98. 名無しカオス
• 2012年07月11日 13:34
• 大抵は自分のメンツが傷つけられたからって理由の復讐的な行為だけどな
  
• 99. 名無しカオス
• 2012年07月11日 13:40
• 言ってることは間違ってないが、やってることは間違ってる
  よくあるよね
  自分が正しいから、間違ったことをしても良いって考えてる人
  もしくは間違ってることをしていることに気付いてない人
• 100. 名無しカオス
• 2012年07月11日 13:55
• 取締役兼部長と俺もこんなもんだ
  
  なんでこんな発注をしたんだ！
  ↓
  大丈夫だと思って
  ↓
  決済金額が社長稟議レベルだろう！テメエは社長か！
  ↓
  違います
  
  怒っている方が俺(部下）な
• 101. 名無しカオス
• 2012年07月11日 14:07
• 怒ったことないからわからない・・
• 102. 名無しカオス
• 2012年07月11日 14:08
• 小学生の時似たようなことあったなぁ。
  先生に怒られた時に理由を言おうとしたら「言い訳するな！」と怒鳴られ、次やらかした時に「理由を言おうとしたら怒鳴られるんだろうな･･･」と思って理由聞かれた時に「理由はないです」と答えたら「理由もないのにやったのか！」と怒鳴られた。
  ちなみに20代後半のそこそこキレイな女の先生だった。
  
  でもあの時の理不尽さは異常。
  
• 103. 名無しカオス
• 2012年07月11日 14:10
• 「理由を言え」の意図を解説してる※がいくつかあるけどさ
  理論的に「理由を言え」と言っている人も居るんだろうが、
  るためだけにそれを言っている層も存在するんだぜ
  
• 104. 名無しカオス
• 2012年07月11日 14:20
• ミスして怒られてる状況なら仕方ないだろ
  会話に意味がなさそうなら怒ってるって事実が重要なんでしょ
  実際一番大事なのは改善策なんだけどね
• 105. 名無しカオス
• 2012年07月11日 14:23
• なんか後ろめたいことあるのかしらんが上司が沸いてるな
  
  取りあえず上は思いつきとかで命令するのやめろ
  下が迷惑するんだよ
• 106. 名無しカオス
• 2012年07月11日 14:32
• ぶっちゃけ怒りの内容が理不尽とか以前に、ミスをしなければいいだけだろ？
  全ての原因はミスった自分が悪いんだから、その後の叱責はどんだけ理不尽だろうと甘んじて受けるのが筋ってもんだ。
  最近若い奴（俺28）に多いんだが、大前提としてミスした自分が悪いという事を考えずに、相手の理不尽さを批判する傾向が高い。
  ミスをしなければ怒られることも無いし、理不尽に眉を潜めることもない。
  
  前提を履き違えてるんだよ、お前らは。
• 107. 名無しカオス
• 2012年07月11日 14:38
• 別に上司だろうがなんだろうが仕事なんて何時辞めさせられても問題無いから思った事を言うくらいが丁度いい。
  理由を言え→分かり切った事聞くなよ、そんなのも分からないでそんな役職ついてんのｗｗｗｗって今日言ってきたばっかだわ。
• 108. 名無しカオス
• 2012年07月11日 14:42
• レッテル張って愚痴ばっか言ってると玉石混淆、玉も見逃しちゃうぜーベイビィ
• 109. 名無しカオス
• 2012年07月11日 14:55
• ※106
  ※4とか見てみ
  ヒューマンエラーはいくら注意をしても根絶は無理
• 110. 名無しカオス
• 2012年07月11日 15:03
• こういうお題は、自分に共感するスレ見るだけ見て愚痴吐いて喜ぶだけで何もタメにならなそーやな
• 111. あ
• 2012年07月11日 15:04
• わからないことを尋ねると「自分で考えろ」って言う。かといって自分で考えて進めていくと「何で確認しないの」って言う。こだまでしょうか？いいえ、誰でも。ｴｰｼｰ
• 112. 名無しカオス
• 2012年07月11日 15:09
• 111
  「今後こうします」ぐらいのことぐらいは言おうな？勝手に物事進めろって言ってるわけじゃないでしょこのスレタイ
• 113. 名無しカオス
• 2012年07月11日 15:13
• ※111
  尋ねる内容よるよ
  ホントに自分で行動できて当たり前なことって聞くべきじゃない。恥かいても常識わかりませんっつーぐらい低姿勢なら、好きにしていいと思うけど。常識なら社会出る前に学んどけってハナシだし。君のケースがどうなのかは知らんから気分害したらごめんね
• 114. 名無しカオス
• 2012年07月11日 15:31
• こういうのは新人が必ず陥るからなあｗ
  
  率先して仕事する
  →｢勝手な行動するな！｣
  
  指示を待つ
  →｢自分で考えて動け！｣
• 115. 名無しカオス
• 2012年07月11日 15:42
• あだ名→呼び捨て→君付け→プロじゃない→ちゃん付け
  おお怖い…
  
  まだ名指しで言われてる分にはマシ　理不尽なことでも怒られてるうちはまだ期待されてるor同じ部署の一員として認めてる
  
• 116. 名無しカオス
• 2012年07月11日 15:51
• 論理が通じないやつに論破なんてできるわけねーだろ
  こういうやつはただ自分のストレスを都合のいい理由見つけて部下で発散してるだけ
  合理的な人間なら感情だけでギャースカ怒鳴っても何の意味もないことがわかる
  
• 117. 名無しカオス
• 2012年07月11日 15:56
• ※91
  自分の選択に言い訳するくらないなら辞めればいいよ、そんな店
• 118. 名無しカオス
• 2012年07月11日 15:59
• これの辛い所は自分が失敗してるから文句が言いにくい事
• 119. 名無しカオス
• 2012年07月11日 15:59
• 単にあるあるネタだった
• 120. 名無しカオス
• 2012年07月11日 16:14
• ストレスのはけ口かはともかく、「怒られて嫌な思いをする」をすりこむのは大切だろ。その方法を使う時点でコミュニケーションとれてなさすぎだけど大企業とか部活ならまあ仕方ない。
• 121. 名無しカオス
• 2012年07月11日 16:29
• まぁ上の通り、再発させないように「嫌な思いをさせる」のが目標だから途中の正確さなんてどうでもよい訳で。
• 122. 名無しカオス
• 2012年07月11日 16:39
• 武士は黙って切腹
• 123. 名無しカオス
• 2012年07月11日 16:51
• 毒親は日常会話がこれだわ
  疲れる
• 124. 名無しカオス
• 2012年07月11日 17:00
• ※122 怖ぇぇぇ
• 125. 名無しカオス
• 2012年07月11日 17:04
• 親がこんなだわ
  正しく真実を言うと逆上してヒステリーになる
  自分の中では答えが決まっててそれ以外の返答は認めないんだよな
  子供の頃から親がそんなだから相手の顔色を伺って
  嘘やごまかしばっか巧くなってしまったよ
• 126. 名無しカオス
• 2012年07月11日 17:08
• ここで文句言ってるような奴らに限って、
  力を持つと、途端、同じような糞上司になっちゃうところが不思議だよな。
  自分は散々やられて来たのに同じようなこと繰り返すの。
  
  やっぱ、クズはクズ同士素直に言う事聞いて頑張れよ。
  そんな糞しか居ない企業でしか働けないクズなんだからさ。
• 127. 名無しカオス
• 2012年07月11日 17:38
• ちゃんとした理由であっても関係なし
  そもそも納得する気が無いからな
• 128. 　
• 2012年07月11日 17:49
• ネクラは反省の無さが全面に出ちゃってるからな
  謝りつつも相手を憎んでるようにしか見えない
• 129. 名無しカオス
• 2012年07月11日 17:54
• 世の中理不尽にできてるんだからそれなりのやり方を考えるしかないよな。
  言われやすい奴はどんな正論並べたって怒られるだけだよ。でも反対にミスしてもあんまり強く言われないって奴いるじゃん。そういう奴はイケメンだったり美人だったり恐もてだったり。あとは上司に言われた事を周りに言いふらして愚痴言って面倒くさい奴。
  そんな奴らに強く言えない上司が言いやすい奴に余計に理不尽な怒り方をしてくる。周りへの見せしめ目的でもね。
  こうならない為には自分も強く言いずらい奴になるしかない。
  まあそんな自分はいつも言われ役なんですけどね・・・
  筋トレすっかな・・・
  
• 130. 名無し
• 2012年07月11日 18:01
• 本当にこんなやついるの？社会に出たくないわ…。
• 131. 名無し
• 2012年07月11日 18:06
• カキコ（笑）
• 132. 名無しカオス
• 2012年07月11日 18:17
• 結果が付いてこないのは努力じゃにゃい、言われて出来ないのなら考えろ
  
  考えて生きろ、キミの代わりはいないけど、キミの存在はそんなに必要ではない　
  
  全ては愛なんだ
• 133. 名無し
• 2012年07月11日 18:35
• >>59がゆとりすぎて辛い
  予備はあって当然、言われなくても出せみたいな言い方しといてなんでキレてんだ？
  
  
  スレタイは多分無意識なんだろうけど言い訳するから言い訳するなって言われちゃう。
  例えば
  ｢遅刻した理由は？｣
  ｢寝坊してしまって。昨日は残業したので寝るのが深夜になったんですよ｣
  とかね。一見理由だけっぽいけど｢僕は悪くないよ、残業させた会社が悪いよ｣って意味も含まれていて反省の色も見えない
  これで怒りたくならないヤツがどうかしてるよ
  
  理系にありがちなことで(理系批判じゃないよ)
  根本の理由を見つけだそうとするからこうなる。国語のお勉強の｢過不足なく抜き出せ｣が苦手なんだな。
  確かに理由は残業でも、理由だけいってりゃいい。
  
  よく見ている上司なら言い訳しなくても｢最近頑張ってるからな。気をつけろよ｣と言ってくれたりするけどまぁ少数だよな
  怒鳴ってストレス発散とか言われても仕方ないわ
• 134. 名無しカオス
• 2012年07月11日 18:37
• 結局、そういうことか。
  ガチムチになって、舐められないようにするほうが現実的かもしれん。
  世の中、器に見合わない奴がポストについてることが多すぎる。
• 135. 名無しカオス
• 2012年07月11日 18:45
• 理不尽じゃない世の中なんて存在しないし、そんな世界があったとしたら、そこには戦争も差別も存在しない。
  人間なんて理不尽の塊なんだから、それとどうやって付き合っていくかを考えろ。
  
  社会で上に行く奴は大抵理不尽との付き合い方を心得てるし、逆にそういったものを利用して上に行くのさ。
  
  文句ばっか言ってるだけで前向きな意見も改善策も提示できない奴は、一生底辺で足掻くだけさ。
• 136. 名無しカオス
• 2012年07月11日 18:49
• どうせ自分らだって上に立てば同じ事すんだって。
  上に立つ奴の特権だとでも考えておけ。
  そうすりゃ「なら俺も頑張って出世してやる」って前向きになれるだろうが。
  
  言ってる事は正論でも、正論だけでは世界は回らないことを覚えろ。
  自分を省みりゃ分かるだろ？全部正論だけで生きてるか？
  自分は良くて相手はダメってのは、理不尽そのものだろうが。
  
  結局世の中そんなもん。
  卑屈になって文句ばっか言ったところで、同情はされても助けてはくれんよ。
  そんなヒマがあるんだったら、今後ミスをしないように努力する方が建設的だ。
• 137. あ
• 2012年07月11日 18:57
• 長文で語る奴きめぇ
• 138. 名無しカオス
• 2012年07月11日 19:25
• おまえらよく考えろ！！
  こんなのミスしなけりゃいいだろ！！
  上司がミスしたときに鼻で笑え結構爽快だぞ
• 139. 名無しカオス
• 2012年07月11日 19:35
• 何言っても怒られるというか
  何をしてもクズだから怒られる。
  優秀ならミスってもそんなに怒られない。
• 140. 名無しカオス
• 2012年07月11日 19:36
• 正直ここまでアホな説教する人間なんて
  自分の親以外で見たこと無い。
• 141. 名無しカオス
• 2012年07月11日 19:49
• そもそも何で言い訳ってしちゃいけないの？
  それで納得するかどうかは別としてとりあえず言わせておけばいいじゃん。
  その言い訳に正当性が無ければさらに追求していけばいいだけし。
• 142. 名無しカオス
• 2012年07月11日 20:03
• 無能は粛清すべし
• 143. 名無しカオス
• 2012年07月11日 21:13
• >>37「俺なんか間違ってる事言ってる？」
  だいたい最初から最後まで間違えてる。
  指摘すると逆ギレする。
  そもそも人の話をまともに聞いてないから真面目に説明しても全然通じない。
  
• 144. 名無しカオス
• 2012年07月11日 21:32
• でもな、叱る方もけっこう大変だぞ？
  一度やってみりゃわかる
• 145. 名無しカオス
• 2012年07月11日 21:43
• 文章みれば叱られてるやつがクズなのは明白
• 146. 名無しカオス
• 2012年07月11日 21:44
• 「言い訳になるので理由は言えません」は？？
  
• 147. 名無しカオス
• 2012年07月11日 21:48
• ※144
  それも人間性によると思うよ…
• 148. 名無しカオス
• 2012年07月11日 22:06
• 人間理由がなきゃ行動しない
  理由を言ってみろ、理由付けが間違ってたら指南してやる
  あってて問題がでたなら一緒に考えようじゃあないか
  
  どんな些細な理由でも良い、言え
  
  
  っていう上司が居る
  判らん時でも頼りになるからありがたい
• 149. 名無しカオス
• 2012年07月11日 22:23
• 俺も>>24と一緒でほとんど怒らんから怒る人の気持ちがわからない
  
  反省してる人とかに怒るのって意味あんの？
  心象を悪くする上に、部下をいらいらさせてまた失敗を誘発するだけだと思うんだが
• 150. ななし
• 2012年07月11日 22:29
• むしろ逆ギレの欲求が抑えられない
• 151. 名無しカオス
• 2012年07月11日 22:34
• 俺、警官にこれ言われたわ…
  道路に路駐して、友人宅のＴＶアンテナ修理
  　↓
  パトカー通る
  　↓
  クソ警官（めちゃ！のオカムラ警官似）
  「なんでこんな所に駐車してるの！？ん！？」
  　↓
  聞かれたから説明する。
  ＋荷降ろしで車から離れてねぇからいいじゃん。
  　↓
  「言い訳してんじゃねぇよ！」←マジでコレ
  持ってたトンカチで頭カチ割ってやろうかと思ったわ。
  福島県警の坂下警察署員はどんな人選してんだ！
  何様だクソが！
  
• 152. 名無しカオス
• 2012年07月11日 22:38
• ※149
  俺も性格上怒れないけど、怒ることって重要だと思うよ。
  基本的に俺は自分がミスをさせてしまった、って自責の気持ちが大きいから、なかなか怒れなくて、逆に謝っちゃうんだ。悪かったな、って。
  
  でもさ、そうしてたら本当に俺が悪い時も結構あって、そっちばっか目立つんだよな。
  そうすると第3者の目からすると、「いつも謝ってばかりの人」になって、俺が超使えないやつみたいになる。
  実際今そういう評価を受けてると思う。
  
  だから怒るということは、大事。
  大事なんだよ。
  
  失敗する部下側も、怒られなければそれに慣れちまうだろ。
  で上司が失敗すれば、同じように怒らないでいられるか？
  そうじゃないんだよな。
  部下も部下でいろんなことでストレスを溜めてる。当然はけ口にするさ。
  なんにしても怒らないってのは一見いいことに見えるけど、実際はそうでもないんだよ、ということを三十路が説いておくよ。
• 153. 名無しカオス
• 2012年07月11日 22:41
• 言い訳にとられるのは、自責が無いと言っているように判断されたからでしょ。
  ちょっとでも過失があるなら、素直に悪さを認めろってこと言いたいんじゃないかな。
  
  過失がまったくないのにもかかわらず言い訳するなだったら、
  ただ単に責任転嫁したいだけか、うっぷん晴らしたいだけの屑。
• 154. 名無しカオス
• 2012年07月11日 23:08
• 感情的になっちゃダメ、なんだけど感情的になっちゃうのが人間
  どうしたらいいものやら・・・・・・・
• 155. 名無しカオス
• 2012年07月11日 23:11
• ※151
  駐車じゃなくて停車なんですが・・・
  って言えばいいと思う。その言い方だと5分以上はかかってないよね？
  それでキレてきたら警官の名前聞いて（相手は法律上断れない）担当署に猛抗議の流れでおｋ。
• 156. 名無し
• 2012年07月12日 00:30
• 確かに怒鳴り散らす人に｢すみません｣連呼は簡単。いつも適当に答えながら｢晩御飯何にしよう｣とか考えてるｗｗｗ
  最後みたいな叱られ方が一番怖い
  恩師がそういう叱り方する人だった。未だに怖い
• 157. 名無しカオス
• 2012年07月12日 02:51
• こういうのは論じるだけ無駄なんだよな
  理由を聞きたいわけでもなく、いびるのが目的だから
  論破してやろうなんて思うなよ？その会社で一生いびり続けられるぞ？ｗ
• 158. 名無しカオス
• 2012年07月12日 03:52
• 禅宗の修行みたいなやりとりｗ
• 159. 名無しカオス
• 2012年07月12日 05:24
• 「理由を説明しろ！」
  
  →①説明する。→「ああ？いいわけかぁ？」
  →②「申し訳ございません！」と平謝り　→「なんだぁ？説明もできんのかぁ？」
• 160. 名無しカオス
• 2012年07月12日 06:14
• 理由を言ってみろ
  ↓
  理由説明
  ↓
  言い訳すんな
  
  ここだけ見ると上司が理不尽に見えるけど、普段の自分が得ている信頼や所作、仕事に対しての姿勢。
  また上司の普段の行動や理由うんぬん前の会話によって状況が変わるから一概にどっちが悪いとは言えない。
  うちの会社で最近あった事なら
  Ａ君Ｂ君Ｃ上司がいて
  Ａ君のいる時にトラブルが発生して、その日のうちにやらなければいけない仕事が出来なかった。
  Ａ君は翌日出社のＢ君にトラブルがあったため出来なかった仕事があることを説明し、引き継いだ。
  次の日、今度はＢ君のいる時に同じトラブルが発生したが、Ｂ君は自分のしなければならない仕事をこなし、更にＡ君から引き継いだ仕事も終わらせた(Ａ君Ｂ君の作業時間は同じ)。
  Ａ君は、勤続年数はＢ君より長いが状況判断や確認が疎かでミスが多く、仕事に対する姿勢も悪くまた作業速度も遅い。
  Ｂ君は勤続年数はＡ君より短いが状況判断や確認を怠らずミスは殆ど無い、仕事に意欲的に取り組み作業速度も早く、既にＢ君よりこなせる作業が多い。
  
  次の日
  Ｃ上司｢何故出来ない仕事があった？理由は？
  Ａ君｢トラブルがあったためです(ｷﾘｯ)。｣
  Ｃ上司｢言い訳すんな。｣
  Ａ君｢･･･ｴｯ｡｣
  Ｃ上司｢お前出来なかった仕事Ｂに引き継いだろ？その日また同じトラブルあったけど、Ｂは自分の仕事全部ちゃんとやってお前の残した仕事終もわらせたんよ。｣
  Ａ君｢(ﾟдﾟ;)｣
  Ａ君その後めっちゃ怒られてたけど俺はしょうがないと思った。
• 161. 名無しカオス
• 2012年07月12日 07:12
• 上司「理由を言え」
  部下「この会話は録音されていますので、予めご了承下さい」
  
  今の時代なら↑これが正解なんだろうな
• 162. 名無しカオス
• 2012年07月12日 07:27
• 怒られてるうちが華だぞ。
  
• 163. 名無しカオス
• 2012年07月12日 07:56
• ※161
  いや反省しろよＷＷＷ
  なんで全力で保身してんだよＷＷＷ
• 164. Ｎ○○○
• 2012年07月12日 08:01
• 不誠実で頭悪い奴は関係即切りやわ
  反省と改善求めてるのにただただ謝るだけの奴は馬鹿にしてるとしか思えんし、言い訳が他責的か支離滅裂な奴は不快
  
  
  まぁ俺ニートやけど
• 165. 名無しカオス
• 2012年07月12日 08:45
• ※160
  ずいぶん稀少なケースですね
  
  矛盾大好き自分が世界一正しくて偉いと思い込んでる上司ほどクズな奴はいねぇわ
  急げよ急げよ急げよと超絶うるさいから少しでも早くやってたら今度は「落ち着いてやれ雑すぎ」とか
  「俺は仕事場の人間全員仲間やと思うとるねん。頼れや」と言って数分経たない内に「今迄散々人に頼ってきたんやろうな。頼んなや」とか
  
• 166. 名無しカオス
• 2012年07月12日 09:01
• きちんとした経験によって、そこを正すよう叱咤。
  ↓
  バカが、「厳しく言うのは、偉いこと」と勘違い。
  ↓
  ただ、五月蠅く言うようになった。
  
  …ま、これ、世間ではイチャモン付け、とか、変なことでインネンつけられた、とか言うんですけれどもね。
  
  本当にそうなら、その上司、病気だね。
• 167. 名無しカオス
• 2012年07月12日 09:14
• 俺は社会に出るの無理だわ
• 168. 名無しカオス
• 2012年07月12日 11:36
• ガタイがよくて厳ついやつならそこまでひどくならないケースが多い
  やっぱり本能的に自分より明らかに強いオスの射程距離内で相手を攻撃するのは気が引けるみたい
  
  ちなみに女の上司とかだとその辺の意識はおっさんより薄い気がする
  
  
  社内のガチムチ君を見ての感想
• 169. 名無しカオス
• 2012年07月12日 14:21
• ほほえみデブみたいに「わかりません」で
• 170. 名無しカオス
• 2012年07月12日 15:05
• はい→はいじゃないが
• 171. 名無しカオス
• 2012年07月12日 15:40
• オイース
  オイース
  声が小さい
  オオイイースッ！！
  静かにしろ
• 172. 名無しカオス
• 2012年07月12日 15:59
• 感情的になってる人に理屈で説明しても分かりあえない
  だから感情的になってる人には、同じく感情でぶつかっていくしか理解し合える方法はない！
• 173. 名無しカオス
• 2012年07月12日 16:50
• 高卒体育会系の得意なやつな。
  頭悪くて劣等感多いからなんにでも腹を立てやがる。
• 174. 名無しカオス
• 2012年07月12日 19:29
• 変に真面目で人に言われた事に対して
  なんでも言葉の真理とか何が悪かったのかとか
  延々と考えちゃうタイプだと潰れる
  
  って事を身を持って実感した…
  何もかも自分が全部悪いって結論になってどうにもならなくなる
• 175. 名無しカオス
• 2012年07月12日 21:44
• ?.
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  　?????????????????
  　?????????????????
  　これを見ると今年の受験に落ちます。
  これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
  貼らないと
  落　　ち　　ま　　す
• 176. 名無しカオス
• 2012年07月12日 22:26
• 「下の者も上を選ぶ権利がある」
  「下の者と上の者がお互い親子のような関係が保てれば自ずと上手くいく」
  
  
  よって、上司もクズなのさ
• 177. 名無しカオス
• 2012年07月13日 01:43
• 「～～が理由ですので次からはこうして対処するようにします」
  でよくね？
• 178. 名無しカオス
• 2012年07月13日 01:44
• どっちもどっちだな。
• 179. 名無しカオス
• 2012年07月13日 03:32
• 怒るってのも大事よ
  少なくともミスした事によって会社、顧客、上司、同僚、部下のいずれかは害を受けてるんだから。同じ事無いようにミスした本人のために(当然周りの為にも)怒る事もある。
  ただし怒るのは最終手段だしスレみたいな怒り方はしない。
  基本は本人の反省と今後の努力を促すために指導で済ましてる。
  
  理由は？→〇〇です。
  ↓
  なんで〇〇になったの？→××だから〇〇になりました？
  ↓
  じゃあ××の時にどうしたらよかった？→う～ん。
  ↓
  頑張って考えて～(笑)。後でまた聞くからね～。
  
  １～２時間後
  ↓
  考えた？→××の時に☆☆すれば〇〇にならなかったと思います。
  ↓
  ☆☆正解時→お～正解～。じゃあ今後は今回みたいな事は無い様にね～｡
  ☆☆不正解時→うん、なるほどね。でもそれだと今度■■になる場合があるよね？→あ～、そうですね。→だったら※※の方が楽で確実じゃない？→はい、そうですね。→ま、☆☆が悪いわけじゃ無いし、良く自分で考えたね。ただどうせなら確実な方がいいじゃん？じゃあ今後は気をつけてね～。
  だいたいこんな感じだわ
  
  ・まず自分で考えさせる
  ・考える時間はあげる
  ・考えそのものは否定しない
  ・適切な答えじゃない時はその考えだと隙がある事を教え、その後正解に誘導する
  これはくらいは心がけてる
  同じ失敗が続くと＋周りの迷惑とかも説明する
  反省してる感じが全く無い時は淡々とキレまくる
• 180. 名無しカオス
• 2012年07月13日 07:35
• あ、そう。次からは気をつけてね（ニッコリ）
  ↑
  これは反省しないおかしい奴が居座り続けるから危険なんだよ
• 181. 名無しカオス
• 2012年07月13日 08:13
• なんだかんだ言われても結局決めるのは自分なんだよ
  相手の話はちゃんと耳に入れて、そこから判断すればいいんじゃないかな
  
  こんな事言われたからむかつくとかは問題外だな
  それを自分なりに形にすれば相手だって分かるんだよ
  
  頑固オヤジを黙らせるぐらいの事をまずしてみろよ
• 182. 名無しカオス
• 2012年07月13日 10:07
• 説教なんて意味あんの？
• 183. 名無し
• 2012年07月13日 11:42
• こんな上司がいる会社はブラックだ、働かない→選り好みしてニート
  こんな上司がいる会社はブラックだ、なんで怒られなきゃならない説教なんて無意味→ゆとり
  こんな上司がいる会社は熱意がある、きっとやりがいがある→社畜
  
  適当に受け流せるやつがリア充
• 184. 名無しだお
• 2012年07月13日 17:58
• 言いたいだけよ
• 185.
• 2012年07月14日 05:08
• 「何回も聞くな！」系の説教は、
  「報連相をしっかりしたいからです！」(笑)
  でいいんじゃね？
• 186. あ
• 2012年07月14日 05:48
• ヘラヘラしときゃなんとかなる
• 187. 名無しカオス
• 2012年07月14日 23:52
• 部下がやらかした場合には書面で理由説明させて社内文書として蓄積してる。
  
  
  部下を怒鳴る度胸が無いだけなんですけどね
• 188. 名無しカオス
• 2012年07月15日 17:03
• 相手：何でも訊いてね
  ↓
  自分：●●について教えてください
  ↓
  相手：それよりこっちやって
  ↓
  翌日、相手：なんでできないの？
  
  教えて貰ってねえからだよボケｗ
  
  
  数日働いて言われた言葉、品出し編
  
  相手：こういうのはこっちやったら、次ここ、なるべく動かないで流れで出来るようにしてるんだよ。
  
  最初にそれ言えやｗ
  こちとら家に帰っても紙に書いて覚えようと頑張ってるのにｗ
• 189. 名無し
• 2012年07月16日 10:28
• 何言われても反省とか絶対しない
  
  何が一流の職人だよ、偉そうに
  零細企業の癖に
• 190. 名無しカオス
• 2012年07月17日 21:43
• こういうのがあるから「アメリカ様には勝てねえ」んだよな。
• 191. 名無しカオス
• 2012年07月17日 23:09
• 「この中から最高の牛を選べ」
  「コレ」
  「ははははは馬鹿、オレならこの中から選ばん」
  
  って何だっけ？？
• 192. 名無しカオス
• 2012年07月18日 17:54
• >>191
  美味しんぼだな
  アレも酷い上司の例だろうねｗ
  
  いい上司にめぐり合えた俺は幸せものだなぁ…
  鉄工所で働いてて、質問したら実演つきで教えてくれるもんだから仕事が捗る捗る
  ミスをしたときは「理由を言え」じゃなく、ちゃんと「次からはこうしろ」と言う
  いい上司だ
• 193. ななし
• 2012年07月28日 16:31
• 結果がほしいんだろ
• 194. 名無しカオス
• 2012年07月31日 13:11
• 自分が女子高の時にこういうイチャモン教師1匹いたわ
  女だけだからってナメてるのかね
• 195. 名無しカオス
• 2012年08月01日 08:45
• 別に怒られるとかではないんだけど、話し合いや議論の後にお前は理屈っぽいと言ってくる奴は何なのか。
  理屈、理由、理論が無かったら話し合いの意味ないじゃないか。
• 196. 名無しカオス
• 2012年08月06日 16:14
• 仕事にせよ、生活にせよ、怒られなくなったらお終い。
• 197. 名無しカオス
• 2012年08月08日 04:56
• 「何か言いたい事あるのか？」->「言う」->「知るかんなもん(怒)」->黙る->「文句あるなら言え(怒)」->「・・・」->「何か言え(怒)」
  
  言えば怒るし、黙っても怒るてどげんすればよかと？
• 198. 名無しカオス
• 2012年08月08日 22:36
• 本気に受けとらずに謝っておけば良いのよ
  こんなんで精神すり減らす意味も無いからな
  相手が不条理しか言わないバカ　と見下せば結構乗り切れるよ
  
  相手が上司のうちじゃ仕方ない
• 199. 名無しカオス
• 2012年08月13日 22:19
• これをされまくって鬱になりました。
• 200. ななし
• 2012年08月19日 17:04
• 説教なんて取捨選択して聞き流せばいいよ。
  
  何でも聞き流すなよ(笑)取捨選択はしろ…
• 201. 名無しカオス
• 2012年08月25日 12:41
• 理由を述べろ、って言われて自分を擁護しだすやつなんなわけ？反省点を述べろって言ってんの
• 202. 名無しカオス
• 2012年09月18日 23:34
• このバーサク状態ってどこの遺伝子が生き残ってるんだろう。
  ああいう理不尽さんって、幼少時に考えることの楽しさとかそういった経験が乏しくて容易に思考放棄する大人になったのかもとか思う。
  少なくともあれは禅の「問答無用」がルーツとかではない。
• 203. sage
• 2012年12月07日 15:13
• 教師「なぜ遅刻した」
  俺「寝てたら電車乗り過ごしました」
  教師「そんなのは理由にはならん」
  俺「……すいません、今度から気を付けます」
  教師「おう、戻っていいぞ」
  
  
• 204. 名無しカオス
• 2013年03月11日 20:07
• ※135はどうやって理不尽に対処したんだろうな？
  「前向きな意見も改善策も提示できない奴」は※135自分のことを言ってるんじゃないのか？ｗｗｗｗｗ
  
  理不尽系の発言をするヤツって
  整合性の取れない矛盾発言大量だよね～～～
• 205. 名無しカオス
• 2013年03月11日 20:10
• 山本五十六とは程遠い上司ばっかだな
  このスレと掲示板のアホ上司は
• 206. 名無しカオス
• 2013年06月16日 23:49
• ※205
  彼のような上司が存在する…
  そう思っていた時期が俺にもありました
  
  実際なかなかいねーよｗ
• 207. 名無しカオス
• 2017年03月15日 22:19
• ※9
  上司『どうするんだ!?』
  俺『すいませんでした』
  上司『どうするんだ!?』
  俺『二度としません』
  上司『どうするんだ!?』
  俺『次からは～～して再発を防ぎます』
  上司『どうするんだ!?どうするんだ!?』
  俺『……』
  上司『どうするんだ!?どうするんだ!?どうするんだ!?どう(略)
  
• 208. 名無しカオス
• 2017年03月15日 22:30
• ※114
  新人だった頃のお前もか

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