コメント一覧

• 1. .
• 2012年10月18日 08:21
• 生活に必要で、キツい仕事をしてる人は高い報酬でどうよ
  運送とか
  
  あと、人は沢山居るんだから働くのは１日一人４時間までとか
  
  とりあえず過労死は無くなるんじゃね
• 2. 774
• 2012年10月18日 08:22
• 共産主義は素晴らしい政治形態だと思うよ
  ただ唯一にして最大の問題は人類には正しく運用できないというだけでwww
• 3. 名無しカオス
• 2012年10月18日 08:22
• なんですぐ粛清されてしまうん(´・ω・｀)？
• 4. 名無しカオス
• 2012年10月18日 08:22
• 日本の大正イデオロギーにおける帝国新人会は崇高な理想（笑）m9（＾Д＾）プギャーなゴミクズどもだったけどな。
  
  あいつらからすれば共産主義なんて国家転覆、政権奪取の道具でしかなかった。
• 5. 名無しカオス
• 2012年10月18日 08:23
• 共産主義は努力に対する報酬が無いってアメリカの高校の先生が言ってた。
  確かにせっかくがんばってもがんばらなかったやつとまったく同じものしかもらえないのはやる気が削がれるもんな。
• 6. 名無しカオス
• 2012年10月18日 08:27
• 共産主義は人間の限界上無理なだけであって間違った思想じゃないんだよな
• 7. 名無しカオス
• 2012年10月18日 08:27
• 共産主義、社会主義というのは思想でいちいち塗り固める必要がある
  資本主義は思想で塗り固めずとも世の中が動く
  
  働きたくない、大勢の馬鹿な人間をだまして票を得て、
  表向き共産主義体制を作り出してその実、独裁政治に持っていくのが共産主義の真の目的。
  資本主義が嫌ならロシア、北朝鮮、中国に引っ越してね。
  
• 8. 名無しカオス
• 2012年10月18日 08:28
• 資本主義の日本のほうが中国より社会主義的という矛盾
• 9. 名無しさん
• 2012年10月18日 08:30
• 共産主義は自己批判を決して許さない制度だから、突き詰めていくとスターリン、ポル・ポト、日本赤軍のように必ず密告、虐殺のコンボが待ち受けている。
• 10. 名無しカオス
• 2012年10月18日 08:31
• 中国共産党に迫害・弾圧されている法綸功系メディア”新唐人テレビ”が作成した中国共産党の歴史
  九評共産党
  　【第一評】共産党とは一体何ものか
  　【第二評】中国共産党はどのようになり上がったのか
  　【第三評】中国共産党の暴政
  　【第四評】共産党は宇宙に反する
  　【第五評】法輪功への迫害における江沢民と中国共産党の相互利用
  　【第六評】中国共産党による民族文化の破壊
  　【第七評】中国共産党の殺人の歴史
  　【第八評】中国共産党の邪教的本質
  　【第九評】中国共産党の無頼の本性
  　中共の歴史と思考回路を知るために日本人は見ておくべきです。
  ”新唐人テレビ(.jp)”のトップページ＝＞特集＝＞九評共産党 から見ることができます。
  
• 11. なな
• 2012年10月18日 08:37
• まああんまり考えすぎんな
  
  ビールでも飲もうぜ
• 12. 　
• 2012年10月18日 08:37
• ※5
  すばらしき共産主義社会維持のために無報酬でも最善を尽くすのが人間のあるべき姿ってのが根本だから，
  報酬って発想自体が論外
• 13. 名無し
• 2012年10月18日 08:41
• 中国共産党「せやろ？」
• 14. 名無し
• 2012年10月18日 08:41
• 富を平等に分配する前に、そもそも富の前提となる労働が平等にはなり得ない、って点で共産主義なんて最初から破綻しとるわ。
• 15. 名無しカオス
• 2012年10月18日 08:42
• 共産主義は法治主義さえ無視した極度の権力集中なしに実現できないから自由と両立し得ないというのがハイエクによる批判の要旨だったと思う。
  まちがってたら訂正してくれ。
• 16. 名無しカオス
• 2012年10月18日 08:42
• これって要するに人間動物園の創設って事だな
  生活環境の質は2の次で、良くも悪くも寿命まで生きて死ぬってだけの世界
  
  楽しいか？そんな生き方？
  共産主義がダメになったのが分かるわ
• 17. 名無しカオス
• 2012年10月18日 08:48
• オレをいじめたクズと同じ給料とか
  
  バカ？
• 18. 名無し
• 2012年10月18日 08:49
• 今は格差があるから、共産の方に振ったら丁度いい具合になるんじゃない？
• 19. 名無しカオス
• 2012年10月18日 08:52
• 最高の頭脳と最強の武力と最良の人格を持つ究極完璧超人が常に存在して
  指導者になってくれれば可能かもね（共産主義）
• 20. 名無しカオス
• 2012年10月18日 08:53
• 一定以上の労働をした奴だけで分配ってならいいよな
  
  働かない、無駄ばかり、そんな奴も救うからクソなだけで
• 21. 名無しカオス
• 2012年10月18日 08:54
• ※12
  もともと資本家による搾取を許さず
  労働に対して正当な報酬を受け取るべきって考えじゃなかった？
• 22. 名無し
• 2012年10月18日 08:55
• 共産主義が有効に機能するには、社会の構成員が全員文句も言わず、病気もせず、みんな同じ効率で働き、どんな作業を割り当てられても感情なしに黙々と正確に同じ速度でこなせる、という条件の場合のみだからな。
  そんなロボットになりたいか？
  将来のために高い教育を受けてすごい発明するなんて不可能だからな。
  逆に、ニートなんか真っ先に廃棄対象だぞ。
• 23. 名無しカオス
• 2012年10月18日 08:57
• 人間ひとりひとりを満足させるように政府が需要と供給を計画的に管理するのは現在の情報処理技術をもってしても不可能。
  とはいえ、政府の経済介入が常に全く無意味とか有害というのは誤った極論だと思う。
• 24. 名無しカオス
• 2012年10月18日 08:57
• つまりテストを白紙で出そうが、完璧な回答で出そうが必ず100点になる
  勉強するやついなくなるな
• 25. あ
• 2012年10月18日 08:57
• 格差があるから共産主義の方がいいとか言ってるアホは、共産国には格差がないなんて本気で思ってんのかね。
  資本主義よりもさらに理不尽な挽回不可能な格差だらけだぞ。
• 26. 名無しカオス
• 2012年10月18日 08:58
• で、誰が管理すんの？
  って話なんだよね
• 27. 名無しカオス
• 2012年10月18日 08:58
• ＊２０
  階級制にして、働きに応じた階級にしていけば昇給も昇格もある
  最低ランクにはそれこそ最低限の報酬で
  
  少なくとも、同じ会社の下請けで同じ仕事してるのに、会社が違うせいで倍くらい賃金の差があるとかは無くなるだろう
• 28. 名無しカオス
• 2012年10月18日 08:59
• >>1の言ってることは「運動会で全員手をつないでゴールさせろ」と同じなんじゃ
• 29. 名無しカオス
• 2012年10月18日 08:59
• ロボットに共産主義を再現させたらどうなるんだろうな
  理想的な集団が出来上がるんだろうか
• 30. .
• 2012年10月18日 09:01
• 教育云々でなく、すごい発明をした人には相応の報酬って事でどうだ？
  
  まぁそうなると学歴の為だけに勉強して大学出る奴が困るけど
• 31. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:02
• 実際、良い指導者がいる間はうまく共産主義を運用できていた国もあったんだけどね
  ユーゴとか、ティトー政権下の際は安定してた。まぁ死後とんでもないことになったけども。
• 32. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:05
• 共産主義も資本主義も等しく問題があるわけで
  じゃあ完璧な社会形態ってどんななのかと良く考えるな
• 33. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:07
• 国家全体で国民全員が一所懸命労働をしました。
  しかし結果は失敗で作物も工業機械も無駄に終わった。
  失敗しちゃったから成果物が無い。
  国民は労働したのに分配する富が無くなっちゃった。
  あの時は誰しも成功すると思ったのに〜！
  想定外の問題発生でした〜。
  という様な事になったんじゃなかったっけ？
  
• 34. 　
• 2012年10月18日 09:07
• 共産主義は理想を追いすぎだ
• 35. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:08
• ですぅ
• 36. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:12
• 労働しないやつ対策に
  労働しないのは逮捕して
  富を独り占めしてるやつ対策に
  持ちすぎたぶんを没収にすればいい
  ようは社会を円滑にするための下限と上限をちゃんと政治家が調整しろということ
• 37. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:16
• ロールズの言う『無知のヴェール』の状況下だと、
  この共産主義が正義ということになるの？
• 38. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:16
• 林檎の生る木を引き裂いたら、その木からは林檎ができなくなる
  富の分配なんて絵空事さ
• 39. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:19
• 能力ある人に富がいかないのって結局不公平だよね
• 40. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:23
• そもそも才能という言葉があるように、生まれながら人間は不平等なわけだけれども、
  そこを是とするか否とするかでだいぶ考え方が変わってくるよなー
  
• 41. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:23
• 日本の左翼系文化人の多くも中国の文化大革命を見て
  幻滅したそうな
  
• 42. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:23
• 貧富の差というのはあって然るべきものなんじゃないのか
  人間の個体がそもそも平等では無いんだから
  必要なのは余剰に持っている分をいかに全体の底上げのために使わせるかなんだから
  ある程度のおお金持ちや社会貢献をした人には永久的に優雅な生活ができる保証をして、人が使える限度を超えている利益についてだけ国が管理して経済の回転に利用するというのが良いんじゃないか
• 43. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:24
• 共産主義では国境も民族も無くなるわけだから伝統的美意識とか倫理観も否定される。
  だが、その点では米国などで共産主義の対極と思われている市場原理主義も突き詰めれば無政府主義だから大同小異といっていい。
  その点には注意が必要といえる。
• 44. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:26
• 日がなハッパでラリパッパ、日がなウオッカでベロベロバー、日がなバクチでスッテンテン
  キューバ、ソ連、中国と、労働とは一番かけ離れたグータラ国が共産主義を導入したから失敗したんだと思う
  
• 45. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:27
• 上限下限を決めると、段々と基準が下がっていく
  人間は欲望に忠実で、自分の効用を最大化させてしまうから
  上限を決められると、今度は楽しようとする
  
  結局は、哲学者が考えた妄想だった
  人間に空は飛べない
• 46. にわか資本主義者
• 2012年10月18日 09:30
• そう言えば共産主義って政治システム的にグロい感じするんだけど未だに（公立学校関係者や低所得者層中心に）共産党や共産主義に待望してる輩も多いんだよな。
  確かに低所得者層中心にに対するインフラ拡充や憲法及び平和的な活動に関しては重きを置きながらもその一方で外交及び経済問題に関しては反帝主義的な様相で米国を始め資本主義各国を牽制した上で中国や北朝鮮を始めとした左翼社会主義（共産主義）国家や旧共産主義国家のロシアに対するベッタリ感は未だに脱却出来ないと思うけど。
  まあ資本主義のシステムも完璧とはいえないけど、それとは逆に社会主義（共産主義を含む）に関しても同様に完璧なシステムって訳じゃないし。
  あとクメールルージュ時代の（つまりポル・ポト時代の）カンボジアに於ける大虐殺（通称キリングフィールド）の犠牲者も現在では約200万人弱といわれているが、かつてはその数が約300～400万人程いたと称する時代もあったからいかに共産主義制度の元での不適格者抹消システムが正当化されるのかここで大概解るけど。（自身も30年近く前のギネスブック日本版でその状況知ったし）
• 47. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:31
• 「人間が機械みたいに完璧なら、社会主義も実現できる」というのは、日本の“自称進歩的知識人”、いわゆる転向者（笑）が流したデマだ！
  
  そもそもマルクスは「モノの値段がどうやって決まるか」という超重要な問題を間違っている(´・ω・`)
  
  その当時、リカードに代表される様に「モノの値段は、それを得る為に人間が労働した時間で決まる」というのが通説だった。
  これを「労働価値説」というが、マルクスは『資本論』を書くに当たってリカードを参考にしたから、労働価値説をそのまま踏襲して『資本論』を書いてしまった。
  当時「モノの値段は人間の需要によって決まる」という説を押す人もいたが、労働価値説の信奉者達は「水は人間に必要不可欠だが、タダ同然じゃないか」という主張を盾にして労働価値説を守っていた。
  
  しかしその後、労働価値説はひっくり返される。ワルラスらが限界効用説を主張したからだ。
  「水は無くてはならないが、沢山あるから安い。手に入りにくいモノは価値が高くなる」という説を唱えて、それが結局正しかった。
  
  けど、マルキストは時代遅れの労働価値説を守り、『資本論』は議論の土台からして間違っていたという事を認めなかった！
  
  信じられるか？
  これは科学で言えば『相対性理論を否定し、エーテルの実在を前提として宇宙工学をやってる』ようなもんだ（笑）
  
  恐ろしいことに、日本にはまだマルクス崩れが掃いて捨てるほどいる。
  エーテルが実在する事を前提とした科学みたいなのが、日本では残っているんだ！
  どれだけ日本の経済学界が異常か分るだろ？
  だからいつまで経っても、不況なんか終わる訳がないのだ！
• 48. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:31
• 単純な話、共産主義は全ての人間が"十分に利口"でないと成立しないんだよなぁ
  
  でも俺実力ないから資本主義社会もなぁ
• 49. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:34
• 共産主義知らないくせに嘘ばっかり騙りすぎｗｗ
  既得権益を排除するだけだよ
• 50. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:35
• 労働しないやつ対策に
  労働しないのは逮捕して
  富を独り占めしてるやつ対策に
  持ちすぎたぶんを没収にすればいい
  ようは社会を円滑にするための下限と上限をちゃんと政治家が調整しろということ
• 51.
• 2012年10月18日 09:36
• 100年後くらいに、人間よりはるかに賢いコンピュータが個々人の脳内に入っていて逐一…とかでないと共産主義は不可能だろう。って、一山いくらのSFですか、そうですね。
• 52. あ
• 2012年10月18日 09:36
• ※30
  今時は、高度な教育受けて、自由な発想をできる環境にいないと高度な発明ってのは非常に難しいんだよ。
  誰でもできるような作業を勝手に割り当てられて黙々とこなすような生活していて、革新的な発明なんかできると本気で思うのか？
• 53. ななしさん
• 2012年10月18日 09:37
• こういう話は、なんで共産に至るかって説明が無いから残念になりがちなんだよなあ。
  
  財の投下の根源である、労働力が、効率化で無価値に近づくから、社会的に利潤が無くなっていくよね→労働者が飢え死にする前に反乱を起こすよね→合理的な解決方法は共産主義みたいな世界だよね
  
  これが資本論。
  
  じゃあ、近代から現代はというと、効率化で余った人は新たなサービスを作り出し続けて来たし、機械化は労働力側の価値が機械より下回れば成立し続けるから、途上国にシフトしながら成立、何より生活必需品や嗜好品が増え続けたから、利潤は無くならずにむしろ増え続けた。
  
  修正資本主義は、利潤の低下、これは証明はされてないんだけど、それを補うために国家が財政政策をしますよと、これは欧米などの先進国で見られつつある、むしろ修正しきれず、崩壊するかもしれない最中。
  
  じゃあ共産アレルギーはなんだと言うと、歴史のお勉強で仕入れた中ソなどの国々へのアレルギー。
  
  大抵は、ここら辺をごっちゃにした人達が参加、誤認識でパニック障害を起こす場になる。
  
  だからと言って共産主義を見直す気にはならん、見直すなら社会主義でしょって話だが、共産＝社会主義と思ってる層が居るからなあ。
• 54. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:39
• 皆がやりたい仕事の報酬を低く、
  
  誰もやりたがらない仕事の報酬を高くすればいい。
  
• 55. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:42
• 共産主義という言葉の本当の意味と、共産主義国のイメージは乖離している
  それなのに一緒くたに議論するから混乱する
  >>1の言ってるのはソ連時の政策のことだろ？
• 56. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:42
• 仕事に生きがいを感じていたり働くことで自尊心を保ってる人達だけの世の中なら成立するだろうな
• 57. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:43
• 共産主義への拒否感の根拠を中ソやポルポト政権にするのはさすがに程度が低すぎる
  俺達が住んでる日本なんて、世界で最も成功した共産主義に近い国家とか言われてたんだぜ
  
  
• 58.
• 2012年10月18日 09:44
• 矛盾してんだよ
  真に平等な社会が実現したら国家の内政機能は要らないはず
  
• 59. ななしさん
• 2012年10月18日 09:44
• 経済学は文系左翼に呪われてるから
  
  労働価値説と限界効用が対立するとか言うキチガイが自然発生する場になるんだよなあ。
  
  労働価値説の上で生産された物の価値が、普通に限界効用によって制限を受けるという話。
  
  新古典派は当たり前の事しか言ってない。
• 60. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:48
• 生産に応じて報酬支払っちゃうと最終的に資本主義になるじゃん
• 61.
• 2012年10月18日 09:49
• 誇大妄想だよね
  宇宙がどうとか言ってる鳩山率いる民主党と一緒
• 62. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:49
• 基本的に学校出ると皆国家公務員になるから、身体障害とか重度の知的障害が無い限りナマポはもらえない。
• 63. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:49
• ※52
  その為に時間、だよ
  大量に人は居るんだから単純作業を分け合い、一人当たりの作業時間を少なくして自由な時間を増やす。
  
  それに難しいってだけで、出来ないとは限らないし
  高度な教育を受けたら必ずいい発想が生まれるとは限らない
  
  
  要は凄い事を成した人にはそれなりの報酬を。というお話
• 64. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:50
• 平等が成立しないんだよな
  国家機関が強力な権限を持つので、結局はそれが特権階級になって
  独裁に近い体制になった。
  
  「競争のない経済」も、自由主義経済の創造性に完敗した
• 65. さ
• 2012年10月18日 09:50
• 誰かが決めた必要な分だけの仕事をするだけで生活できるなら、スマホも誕生しなかったろうな。
  この主義の欠点は、人間には人間が完璧に管理出来るほどの人間性は無く、欲望によって動く動物であることを忘れてること。家の中の飼い猫と野良猫の縄張りの差は人類の発展の差。家猫は玉を切られ子孫すら残せない。飼われた人間は生きた証も残せない。他人に満足を決められた世界なんてごめんだ。
• 66. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:53
• この方式は完璧な構成員でないと成立しない
  残念だけど人間への適用はムリだね
• 67. 名無しカオス
• 2012年10月18日 09:58
• 前提の共産主義を理解している人が少なすぎるのが残念すぎるｗｗ
  生まれながらの金持ちや楽して儲けている人意外は共産主義のほうがいいんだぞｗｗ
  そりゃ権力者はまともな共産主義を教えないよな
  労働者はバカな方がいいもんな
• 68. ぽ
• 2012年10月18日 10:00
• 共産主義の世界でもごく一部に努力をする者が現れるだろうけど、ごく一部じゃ全員の平等を守れないだろうな。
  努力をした者には富を与える制度なんかにしたら他の共産主義者から批判が出るだろうし。
  分け与えるなんて考えは一見平和そうだけどトラブルの種だろうな。空腹を満たす量は人それぞれだが、他人からそれを測ることは出来ない。量で平等を作れないなら、満足を平等にするべき。しかし、満足を測れないならば努力をさせるべき。つまり努力に平等な価値を与える。（この時間内にコレだけをするならはこの価格とか）
  なら資本主義がいいでしょ。
• 69. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:02
• 政治体制としては理想的なんだけど管理者が不適合なんだよな
  皆私利私欲をもっているから実現できないと言うなら彼等の欲を無くすような処置をほどこせばいいんだし
  苦しみの無いロボットたちの世界は別に興味ないけど苦しみの人間世界よりマシだろ
• 70. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:03
• ソ連に限って言えば生産の方じゃなくて
  消費(需要)の方をコントロールするべきだったと思う
  今の日本がデフレなのは生産量はいくらでも増やせるけど
  肝心の消費量が一向に増えないから
  消費量が安定して初めて末端の労働者まで還元できるだけの富が生まれると思う
  でも共産主義が席巻した国って工業化どころか
  農業にも不安があるような国ばかりだった気がするから
  科学技術の劇的な進歩でもないかぎり上手くいかなかったと思う
• 71. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:04
• 出荷のない養豚場みたいなもん
• 72. マクロス
• 2012年10月18日 10:04
• それだけの事が成せる組織・政府があったらその組織自体が平等からかけ離れた権力組織。その組織に属していればやがて人間が元々もつ欲望によって格差が産まれるだろう。
• 73. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:06
• 仕事したいやつだけ仕事するのが一番いいと思うわ
  大学の戸口もオープンにして会社もオープンで他産業でも自由に行き来できて面白いと思った仕事だけしながら暮らしたい
  仕事、恋愛、趣味が充実してたら今の価値観では平等とは言えなくても幸せに生きれると思うんだけどな
• 74. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:08
• まあ、あれだ
  人類にはまだ早すぎる理論ってこった
• 75. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:09
• 運命のボタン思い出しちゃったよ
• 76. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:09
• テストやコネじゃなくて欲望の無い人間に権力をにぎらせればうまくいきそうだけどな
• 77. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:10
• 共産主義ってのは、究極的な性善説なんだよな。
  世界中の人が全てモラルが高く、自己犠牲をいとわない聖人ならば
  実現するかもしれないけど。
• 78. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:12
• 非競争経済は
  自由主義経済の持つ、活力・創造性に圧倒され、常に敗北してきた。
  
  そしてどうしても管理者が特権階級となってしまうので
  権利の平等も実現しない
• 79. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:15
• その管理者の報酬をどの労働者よりも下にすればどうだろうか
• 80. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:16
• すべて善意によって運営されればなー
  現実は実際はってしっとるわｗｗｗ
• 81. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:16
• みんな大好きラヴクラフト先生も、共産主義には理想を持っていた。
  南極の海百合状生物とか、イースの偉大なる種族とか、共産主義に似た全体主義社会を構築して繁栄を極めたとしてる。
  
  理想っちゃ理想なんだけど、社会の構成員がみんな頭よくって我欲を捨てて全体に奉仕できないと実現不可能だよね。
• 82. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:17
• ※73
  人が1年かけてつくった畑から一晩で作物を盗むのが
  許されるような社会になるよ。
  「あー馬鹿馬鹿しいこんなのやってらんねぇ」っていう
  感情をどこまで減らせるか。
• 83. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:21
• 物の価値を考えたときに、
  餓死と食えるじゃ天と地ほどの差があるけれど、
  カップラーメンと高級中華料理は前者ほどの差は無い。
  ただ、金額面では明らかに後者のほうが差が多く、
  要するに高所得というのが段々と価値の無いものになっていると思うな。
  
  最低限の生活水準とその底上げ。
  平等な教育機会とその底上げ。
  それらと比例するように犯罪発生率は低下していく中で、
  社会主義が少しずつ形成されていくというモデルを、
  思想という意味じゃなくって、
  日々生活している実感として感じる。
• 84. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:22
• 共産主義を管理する人がダメダメなんじゃ
  いっそのことすんごいコンピューター作ってそれを管理人にして
  その国のすべての富を電子記録で管理したらズルするやつもいなくなりうまくいくだろ
  
• 85. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:23
• 住むとこくらいは支給される社会だったらいいのに
  それでも食うために働くから経済はまわるじゃん
• 86. ななしさん
• 2012年10月18日 10:23
• 競争経済が常勝ってのは勘違いだわｗ
  
  行き着く所が、物価低下による奴隷化だから経済が後退期に入ってリセットを必要とする。
• 87. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:25
• そのすごいコンピュータシステムを作成・管理する権限を持つ人々が
  特権階級になる。
• 88. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:25
• >自由競争を禁止し国が物資を平等に分配
  
  常にここでつまずく
• 89. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:27
• より合理的な奴隷システムが資本主義経済で、これは別の奴隷システムである共産主義に常に勝利してきた。
• 90. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:28
• 資本主義の奴隷と気付いてない奴隷が多すぎ
  
  後、ゆるやかに資本主義が崩壊した後に社会主義に移行し社会主義が崩壊してゆるやかに共産主義になる
  
  ソ連や中国、キューバがやってるのは数百年～数千年かかるかもしれないことを今やろうとするから独裁国家が出来ただけで
  あれは共産主義じゃないからな
• 91. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:29
• 資本主義も社会主義もまだまだ発展途上
  そろそろ次の主義考えろや
• 92. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:29
• 共産主義ってのはキリスト教のパロディ。
  『共産主義社会』はつまり、『神の国』の言い換えだよ。
  
  近代になって神の国の到来を科学的に説明しようとした結果が、神無き神の国の共産主義だ。
• 93. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:29
• 勝利だの敗北だの・・・
  そんなに自分より下の人間が必要か
• 94. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:30
• アリとかハチなら兎も角、人には合わない
  ヒトは本質的に自我が強いから全体主義は矛盾する
  まぁその自我の強さで身を滅ぼすことが多々あるが
• 95. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:30
• 日本においても、年貢を中心とする非競争の管理経済に対して、
  信長は自由競争経済を展開して圧勝した。
• 96. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:34
• シヴィライゼーションだと共産主義がいちばん統治しやすい
  為政者の立場で国民を単なる数字として捉えるとこれほど効率のいい政治形態はないよ
  ただし統治される側はどんな気分だろうな
• 97. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:34
• その壮大な思想（）の、
  たった2行目の、「平等な分配」をすべき物資の確保が出来ずに挫折ｗ
  とんでもない欠陥システムｗ
• 98. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:34
• 社会主義はピンハネする奴や何もしないで莫大な収入を得ている奴らを排除するだけだよ
  労働に見合った対価を得る
• 99. ななしさん
• 2012年10月18日 10:37
• 日本の教科書｢自由経済圧勝｣
  
  ノブナガ｢地域的にやるから地域格差で成功したんだわ、普通に年貢は必要だし、地域的にやると高効率｣
  
  ヒデヨシ｢戦後のインフレ抑制で、デフレ政策が全国的に必要だったんだわー、物価が下げ止まった後は、インフレもせずに景気後退したし困ったわー。｣
  
  →愚民＆文系左翼｢自由競争は常勝ｗ｣
• 100. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:39
• 自由の持つパワーを国の力とすることは必須だ。
  ソビエトは自由の力を生かせなかった、米国はその力を生かした。
  信長も自由経済のパワーを使った。
  中国は独裁と自由経済のハイブリッド化してから、急発展した。
  北朝鮮は自由を扱えていないので貧しい。
• 101. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:40
• 管理システムの製造が不可能だから
  今はできないじゃないぞ、不可能だ
  作った時点で人としての差が生まれるんだからどうしようもない
• 102. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:41
• 管理機構と、それ以外、という階級がどうしても発生する。平等にならない。
• 103. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:44
• 滅亡しなきゃ数万年後には自動的に共産主義だろｗ
• 104. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:45
• >>101
  別に今すぐ極論する必要も無いだろう。
  人としての差がより少ない管理システムが出来ていくのは間違いないと思う。
  それが「ゆるやかに」にあたる。
• 105. 名無し
• 2012年10月18日 10:46
• でもソ連や中国って軽いジョーク言っただけで捕まったりするんでしょ？
  そんなのごめん蒙るわ
• 106. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:47
• 平等に分配？
  誰が？って時点で躓くので空理空論
  長ったらしく理屈を捏ねても、結論は「労働者が貧しいのは旧来の資本家のせい。だから、そいつらから掻っ払え」でしかない
• 107. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:49
• 現在までの歴史では自由主義が勝利した。
  共産主義はほとんど失敗・崩壊し、ごくわずかしか残っていない。
  未来はどうなるか知らんが
• 108. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:51
• >>105
  中ソは共産主義じゃないちゅーに
  共産主義を装っただけで
  
  本来の共産主義は社会主義の末期にならなきゃ実現しないのに
  今やりたいからぶっ飛ばしてやろうとした間違った主義
• 109. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:51
• 社会主義で最も成功した国が日本って言われてるよな
• 110. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:53
• 共産主義は資本主義の延長線上だってのに
• 111. ななしさん
• 2012年10月18日 10:54
• アダムスミス
  ｢経済が上手くいくのはパン屋の父ちゃんが、自主的に価格決めるからだわな、こうやって賃金が適正化されると経済は上手く回るんだはｗこれ見えざる手っての｣
  
  文系左翼
  ｢はいはい分配しない資本家が悪い資本家が悪い、結局は横取りしか考えてないんだよな、経済学では嘘広めてくわ｣
  
  この構図が全ての分野で繰り広げられるのが、経済学ですｗ
• 112. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:54
• 人類の発展に競争は不可欠だし、そこに欲望が生じるのも自然なことだ。
  問題は大企業や富裕層が富を独占してしまうことと、労働者と生活保護の間にある不公平を解消しなければならん
• 113. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:54
• そりゃ思想は立派だろ。
  だが人間の思考や欲を計算に入れていない時点で夢物語。
  そもそも人間、と言うか生物が「平等」に満足するわけない。
  
  あと、国家の「共産主義」と思想の物は別物。
  独裁って言うと抵抗あるから建前上言ってるだけ。
• 114. あ
• 2012年10月18日 10:55
• つまり完全な支配に組み込まれるわけだ。
• 115. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:58
• 仮に共産主義に移行するにしても、まだ時期が早すぎるな。
  資本主義が全世界で十分な成功をして、皆が豊かになって、果てしない余剰生産力が生まれて、煮詰まってから
  やっと次の何らかの体制を模索するのかもしれない。
  それは共産主義とは違うシステムになるかもしれないが
• 116. 名無しカオス
• 2012年10月18日 10:59
• 結局、ケインズまでが妥当なんじゃないのかねえ。
  なんら調節を受けない資本主義は暴力にしかならないから、政治が経済に関与するしかなくなる。
• 117. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:01
• そもそも、共産主義の大元の理念は、資本家による搾取を止めるためだった。
  少数の資本家が多数の労働者を安くこき使い私腹を肥やすことを禁止するため生産手段を
  資本家から取り上げて国有にするこれが基本理念だ。ところが資本家から生産手段(工場や農地)を
  取り上げて全部国有にするということは言い換えれば、国が唯一つの完全な独占の
  資本家になるということに他ならない。資本家は、少数寡占であることで労働者を搾取するわけだが
  共産主義社会においては、資本家が少数どころか、「国」というただ一つになる。
  究極の独裁資本なわけだよ、労働者はたった一つの独裁資本に頭を下げるしか生きていく方法がなくなる。
  しかも、資本主義の資本家とは異なり、共産主義における国家は法律も作ることができるし、
  警察も持っているし、軍隊も持っている。つまり、言い換えるなら、資本主義国家の資本家が、
  たった一つの絶対独占資本家になりさらにその資本家が、法律も警察も裁判も軍隊も独占してしまった、
  ただ一つの資本家に、あらゆる富、あらゆる生産手段、あらゆる権力が独占されている社会。
  これが共産主義社会そのものなのだよ。
  こう考えれば、「資本主義の最悪の形態」と呼ぶ理由が分かるだろう。
• 118. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:02
• そうだな
  少なくとも今のままでは本当に労働者＝奴隷になってしまう
• 119. あ
• 2012年10月18日 11:03
• >すべて所有物を国有化。 自由競争を禁止し国が物資を平等に分配
  
  共産主義ってこの物質の分配の段階で分配側に権力が発生し、これが新たな特権階級となるから
  のちの平等な世界なんて夢のまた夢
• 120. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:05
• 資本主義だとあの悪名高いワタミが正義になってしまうわけだが
• 121. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:09
• ワタミの悪なんか可愛いもんだろ、共産主義の中で行われた事に比べたら
• 122. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:11
• まぁ、「分配」を担当するのも人間である限り実現しないよな
  
• 123. ななしさん
• 2012年10月18日 11:13
• お、出たぞ、文系左翼による共産主義の理念とやらが。
  
  効率化をベースにした利潤の低下で、貨幣は最終的にどこに向かうかの予想が根拠だろ。
  これを理念だけ抜いて搾取と主張するからな。
  
  思えばマルクスもケインズばりの良い意味でのキチガイだったな。
  
  得られた根拠から細かな予想までは、常人には中々理解しがたい世界。
  だから理念の概容だけの話になるのか、単に反経済学になるのかは解らんが。
• 124. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:13
• なるほどじゃあワタミは悪じゃないんだね
  世界中の会社ががワタミのようになるといいね！
• 125. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:14
• 夢幻の如くなり
• 126. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:16
• よく言われるが、日本こそが歴史上最も成功した理想的な
  社会主義国家だよ。マルクス、レーニンも今の日本を
  みたら、これこそ我が理想と涙するだろうな。
  日本の左翼連中は見えてないんだよ。今自分達がいる日本
  こそが理想の社会主義国だってね。
• 127. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:16
• だから資本主義のなかであらゆる方法が尽くされて少しづつ搾取や既得権益をなくしていってゆるやかにゆるやかに望む望まないに関わらず社会主義に移行するんだって
  
  中国、ソ連の無理やりな共産と混同するなよ
• 128. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:19
• 遺伝子組み換えでもして人間を全て均一に
  管理でもしなければ真の平等を得ることは難しい
• 129. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:20
• 日本が唯一社会主義を成功した国って昔よく言ってたな
  ８０年代になってそれもなくなったけど
  俺は消費税なんて止めて７０年代までの所得税制に戻して法人税を無くすべきだと思うね
  いろんな補助金もＯＤＡも公務員の手当ても取り合えず半額でお願いしますよ
  現在日本の公務員は悪すぎる
  ちょっとした事でも逮捕や免職にすぐにやるべき
• 130. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:20
• はっｗアカがｗ
• 131. ななしさん
• 2012年10月18日 11:23
• 文系左翼
  ｢歴史的に自由主義は勝利した｣
  
  アダムスミス
  ｢パン屋の父ちゃんの自由に(ry｣
  
  文系左翼
  ｢反企業は反自由主義、社会主義になるくらいなら、みんな奴隷になれば良い｣
  
  俺
  ｢いったい、自由とは何なのか、果たして自由は勝利したのか？｣
• 132. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:24
• >>117
  そのたった一つの資本家が
  全ての国民だろう。
• 133. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:25
• いや自国だけでやってくれよ。
  他国を引き込もうとするな
  
  
• 134. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:27
• もし支配者になったら月共和国「EDEN」のような理想郷を作りたい
  ロボットに支配させればいいだろう
  
  それはそうとして日本の権威主義や民族主義的な考えの人や自民党支持者は社会主義自体には悪い印象をもってないように思われる
  
  むしろ自由主義やグローバリスムを嫌悪してるような印象さえ受ける
• 135. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:28
• 階層構造が、ピラミッド型からチクビ型（乳輪のだだっ広いタイプ）に変わるだけ。
  一つまみの上層以外は奴隷というか家畜というか消耗品というか、そんな感じ
  
• 136. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:28
• そもそも自由と平等は存在しないという
• 137. ななしさん
• 2012年10月18日 11:30
• ケインズ
  ｢ああ、なんか需要がたんねえみたいだわ、回復するまで財政政策でなんとかやろう｣
  
  文系左翼
  ｢みんな奴隷になればいい、借金は認めん、社会保障なんぞするな、淘汰に溢れた奴は死ね、これが経済学だって広めてくわ｣
  
  ケインズ
  ｢経済問題は経済学によって解決(ry｣
  
  文系左翼
  ｢死ね死ねみんな死ね、緊縮財政！緊縮財政！経済学なんて知らねえよ！嘘つくって広めてくわ｣
  
  今、こんなんだから、みんな経済学を誤解しないでね。
• 138. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:31
• 自由経済は活力と創造性を持っている、それは国家が強力な経済力を得るのに役立つ。
  強力な経済力があれば強力な軍事力を維持することができる。
  
  自由の勝利と言うよりは、自由は勝利する国家のために必要とされる力だ。
• 139. あ
• 2012年10月18日 11:33
• ９条さえあれば戦争はなくなり世の中平和になるっていってるのと同じくらい無理な話だな
• 140. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:34
• 平等に分配＝毎日数時間の行列
  
  イヤだー
  
• 141. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:35
• 規制だらけの資本主義も自由なのかね？
  
  自由というなら法律の無いヒャッハーな世界が自由なんだろうけどね
• 142. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:38
• 日本を社会主義的な資本主義国として成功させたのは、やはりその真面目な国民性にあるだろう。
  悪く言えば奴隷気質、「働かなければならない」という強迫観念がこの小さい島国を経済大国にまで押し上げた。
  今日の豊かな暮らしを支えているものがそれだから、決して悪とは言えない
• 143. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:38
• 自由経済を成立させるのは、治安の安定と、常にルール最適化が必要になる。
  まともに商取引が行えない環境では、効率的な自由経済は成立しない。
  アナーキズムとは全く反対のものだよ
• 144. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:38
• 中国は広東語とか上海語でローマ字通信しまくったらいい。ケータイ、インターネットのサイト、いろいろ反体制通信できるぜ。
• 145. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:41
• 真面目な話、共産主義を実現する為には人文科学の知識だけでなく自然科学の技術も必要。
  例えばロボトミー手術でも行って、我欲を感じないように改造するとかね。
  それだけの覚悟を持てないなら指導者になる資格は無いってのも筋が通っている正論でしょう。
  今後も認知科学、神経科学の発展を目指す事にしましょうか。
• 146. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:43
• 最も優れた政治形態は、認識の優れた天才による独裁。
  ただし、
  優れた後継者が登場する保証が無いので存続に難がある
  
• 147. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:45
• 要は、権力を行使するリーダーが利他的で我欲の無い人格者であれば共産主義は成立するんでしょ？
  
  なら、
  
  1 人工知能によるコンピューター統治
  2 脳外科手術で人格者に改造
  3 人工的に人格者を製造する
  
  とか色々あるでしょ。
  思想だけでやっていこうとするから上手くいかないんじゃない？
  自然科学の知見も用いれば上手くいくよ。
• 148. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:47
• まあともかく、日本国の場合
  悪質在日三国人さえ消えれば大丈夫だから。
  
  政治形態の話をするならそれからだ
  
• 149. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:50
• >共産主義（きょうさんしゅぎ 英語：Communism ）とは、お金を稼ぐ能力に障害のある者たちがお金を稼ぐ能力のある者たちに協力させて自分たちを介護させる楽園を作ることを夢見るカルト宗教である。「労働者の天国」を称して民衆を釣り、目的達成のためにはあらゆる政治的暴力と殺人も許され、寡頭政治を敷いて大量殺戮に熱中することを理念とする国を挙げて仕掛ける詐欺であり、ならびに、台詞や行動の間違いは一切許されない命がけの演劇でもある。
  
  >開祖であるカール・マルクスが理論にし、ウラジーミル・レーニンがこれを具現化させ、世界を西と東とに再分割し、人類椅子取り滅亡ゲーム発売寸前に至るほどに人間たちを翻弄した、20世紀最大の人体実験である。
  
  
  アンサイクロペディアにはこう書かれてあった。
• 150. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:50
• ※141
  そんな社会でも結局ラオウとかが出てくるわけで、自由なんてない
  結局、秩序と法律が付きまとう
• 151. 名無しカオス
• 2012年10月18日 11:58
• ※147
  なお足りない
  我欲の強すぎるクズってイレギュラーが存在する以上は
  人間全員にロボトミー手術でもしない限りは不可能だ
  
  そして、それを実行できる人間がいるならば、そいつが一番偉いってシステムを作らない理由が無い
  権力の首根っこを押さえておいて、自分も他者と同程度のリスクを背負うなんてやることはありえない
• 152. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:03
• ※151
  そうかねえ。
  世界を動かす側の人間(政府、科学者、行政)だけを改造すれば十分じゃない？
  たかが一市民が世界の秩序を破壊しようとしても、それを実行するには科学の世界や政治の世界に入るしかない。つまり、社会的影響力の大きい集団は全員利他的にしてしまえばいいんだよ。
  システム的に個人の暴走が起きない、あるいは起こってもすぐ鎮圧できるようなシステムを築けばいい。現状の警察、軍隊でもその役割は担える。
  そもそも、世界をひっくり返すほどの欲望を持った奴なんてほとんどいないんじゃない？
• 153. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:03
• >実際ソ連や中国では「競争」が無かったから、
  >生産効率落ちて大問題なった
  当時のソ連や中国社会に関する本を１冊読めばすむのに。
  「競争がない」なんて大嘘ですわ。
• 154. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:07
• 本気でやるんなら、
  
  1 教育で「利他的である事は良い事だ」「他者を第一に考えよう」と刷り込み、洗脳する。
  
  2 上でも書かれているけど一定の権力を持つ人間にはロボトミー手術を施して完全な人格者に改造
  
  3 メディアを通して利他的である事がどんなに素晴らしいかを物語やニュースを通して徹底的に洗脳
  
  くらいやれば共産主義は可能。
  本気でやろうと思えばできるだろうが、実際の世界はそこまで行動力に溢れていないように見えるから、まあ現実になる事はないだろうけどね。
• 155. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:08
• 共産主義ってのは知能が低い動物じゃなきゃなりたたないよな。常に進化していこうとする思考や余計なことまで考えてしまう人間には共産主義は無理だよ
• 156. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:11
• なんでほかの国まで共産化しようとすんの？
  自分たちだけじゃ、恥ずかしいの？
  
• 157. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:13
• 一度やらせてみてください！
• 158. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:14
• やはり人間が本来持つ、自由への欲求と利己的欲望を、
  そのまま国の力に変換してしまう自由主義は、優れているな。
  
  人間を改造しないと成立しないほど、人間本来の姿と違うものを求められるシステムでは
  勝てる気がしない。
• 159. あ
• 2012年10月18日 12:14
• 欲がある限り実現不可能
  10人の男女のグループをつくって、その中から男女１人ずつが政府の人間として生活する姿を想像してみろ
  政府男が一番可愛い女を指名して秘書にしたら？
  政府女が他の女より良い化粧品を使ってたら？
  一般男が働かないと言い出したら？
  一般女が効率の良い農作の方法を見つけたら？
  それでも平等に分けあうのが正しいと思う？
• 160. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:15
• 「世界はそこまで行動力に溢れていない」
  
  これは名言になるわ。
  
• 161. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:16
• ※137
  逆だ逆
  ケインジアン的な財政政策や金融政策を主張するのはリベラルな人が多い
  例ポール・クルーグマン　ジョゼフ・スティグリッツ
  
  逆にロムニーみたいな右派は富裕層の減税や緊縮を主張してる。
  
  まぁ俺も共産主義は無理だと思う。ただリバタリアンみたいな何でも
  市場に任せればOKみたいなのも反対。結局人間は無私無欲じゃないかた
  ある程度は規制が必要だな。修正資本主義が一番いいと思う。
  
• 162. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:16
• 富の平等分配なんて出来るはずがない
  
  配る側が取り分を多くするに決まってる
  それがばれて結果、戦争が起こる
• 163. 　
• 2012年10月18日 12:17
• 仏様のような人が管理する側なら上手くいくのかもなｗ
• 164. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:20
• だからさ
  現在管理するが側が楽で高給、労働者がキツくて薄給なわけじゃん？
  
  ただこれの報酬を逆にするだけでとりあえず平等になるよ
  
  管理する人から不満が出るって？
  んじゃ管理やめたら？
• 165. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:22
• 科学の発展によって、
  
  1 VR(バーチャルリアリティ)の実現によって、誰でも欲しい物がほとんどタダで簡単に手に入るようになる。欲しい物が労せずして手に入るので労働とお金の需要が急落し、労働は食糧生産とエネルギー製造のみになり、最終的にはそれすらも自動化する。
  最後にはエネルギーと食料が無償で提供される福祉システムが誕生し、貨幣制度が消滅する。
  
  2 人工知能＋ロボット工学の活躍で、ただでさえ需要が減った数少ない労働が彼らの手で行われるようになり、ついにはロボットにも人権が与えられるようになっていき、意思を持たない機械によって必要な労働が完全自動化する。
  
  自動的に社会主義にならざるを得なくなっていくから安心せい。
• 166. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:23
• ※163
  苫米地英人が、
  「カール・マルクスが指導者として国を運営するならば、共産主義は上手くいったかもしれません」って言ってた。
  曰く、「マルクスは人間の煩悩を舐めすぎた」「マルクスは良い人すぎた」らしい。
• 167. 名無し
• 2012年10月18日 12:24
• 共産主義って、ウサビッチみたいなやつだろ？
  まじめに働いても具合悪くて仕事一日休んだら牢屋に入れられて、看守の憂さ晴らしにシバかれて、給料ピンはねされて、その看守は強いやつを露骨にエコヒイキして‥‥みたいな
  全然平等じゃないよね
• 168. １６１
• 2012年10月18日 12:26
• 格差は必要だが開きすぎは良くない。
  なぜなら富裕層は満ち足りたりてるので金をあまり使わない
  というか使い道があまりない。
  逆に貧困層は金がないので使えない
  だから分厚い中間層が必要なんだよね。
  資本主義的には皆が等しく金を使い切る社会が理想
  貯蓄は悪だ
  
  あと自由市場なんか存在しない。何らかしらのルールや制限は必ずあるからな
• 169. 名無し
• 2012年10月18日 12:26
• 完全な共産社会主義なんて人が人である以上不可能だわ。
  
  あらゆる全ての人間をロボトミー手術して一切の我欲を消し去らないとね。
  
• 170. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:26
• ※158
  「人間本来が持つ欲望」なんてものは実在しないよ。、
  だって今の人間の肉体だって、進化という「改造」が繰り返されてきた結果なんだから。
  だったら受動的に起こる進化だけでなく、能動的に進化を起こしたっていいんじゃないか。
  
  受動的な進化は環境に振り回され、こちらの意思でコントロールできないが、能動的な進化は環境を操作し、こちらの意思でコントロールできるんだから、能動的な進化の方が合理的。
  
  
• 171. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:29
• ※169
  そして、「あれが食べたい。これがしたい」っていう娯楽への欲求を排除するのはどう考えても人間的に矛盾しているよねえ。
  だって生きている意味が無いんなら、どうせなら楽しい事をした方が良い。
  それなら我欲を持つのは哲学的に合理的な事であって、それを否定する必要も無い。
  みんなで良い社会を創っても、それを喜ぶ者が存在しなければ意味も無い。
  現実的には、一定レベルの権力を持つ人間にロボトミー手術を施して、そういう立場に立つつもりのない、そこまでの覚悟が無い人間はユートピアで暮らすってのが妥当だね。
• 172. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:31
• 国家としては他国と競争する原理を残してもいいんじゃないのかね
  社会主義制度の下で、国民は平等に働き余剰分を売って利益を得て、誰も突出させることなく均一に富んでいく
  旧社会主義の失策は必要分しか生産させなかったのが最大の問題点かな
  いざ効率が落ちたり外的要因で生産できなくなると、備蓄が無くて一瞬で経済に大打撃が走る
  
  
  ていうか、国民全体が生まれながらに勤勉で政治意識が高くないと不可能って結論出てたよなｗ
  そんな奴らいねえーｗ
• 173.
• 2012年10月18日 12:32
• 全人類が禅の坊さんにでもならない限りムリ
• 174. ななしさん
• 2012年10月18日 12:32
• 共産主義もまたアナーキズムでしょ。
  労働者による革命は全世界でないと成功しないってのは、まだ共産主義には早いって自覚があったからじゃないのかな、だから世界的な暴力革命を主体にしてる。
  
  共産主義が国家を主体とした理念だと勘違いしてるのは知識不足。
  
  社会主義として経済的に復活したナチスドイツも反企業を掲げたけど、技術の発展としては企業を認めてる。
  だから、技術の発展としては、資本主義が強いのは共産側も解ってたんじゃん。
• 175. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:34
• 実現は完全に不可能って歴史で証明されたのに、まだすがり付いている愚かな世代が国内にはいるんだよな。
  
  アカって思想とかじゃなくカルト宗教だよな
• 176. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:34
• 人間に悪意が無いという前提なら共産主義もいいんじゃね
• 177. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:35
• 理想社会の実現のために権力を集中するという共産主義のシステムは、独裁者にとって非常に利用しやすい。
  集中した権力を握った者はその状態を維持するために理想社会の実現を遅らせようとするに決まってるのにな。
• 178. １６１
• 2012年10月18日 12:35
• 人間というか動物は本来利己的だからな。
  ただ各個体が利己的な方が種全体の繁栄に効率が良いんだろうな
• 179. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:35
• >>159
  それ以上の効率化が著しく難しかったら？
  開発、研究費が莫大になり国家または
  超巨大企業の支援を無くしては不可能になり、
  その成果が一人の個人にすべて還元できるといえなくなったら？
  
  
  生活に十分な量の上質な物資を安価に提供できる社会が来る訳で、
  そうなると、それ以上の品というのはオーバースペックなんだよね。
  すると金の価値が目減りする。
  欲がどうとか言うが、それを満たすために社会が発展して、
  次第に欲が追いつかなくなったらどうなるだろう。
  新たに不満を見つけたとしてそれが金で解決できない問題となれば、
  どうなるのかねぇ。
  
  俺はゴディバのチョコよりグリコのチョコが好きだわ。
  値段関係なく。
• 180. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:35
• 人間はある意味で、凄く賢いからな
  少なくとも共産主義の想定よりは
  
  利己主義なのではなく、合理的な利己主義だから
  お前らの想定する「こうすれば上手く行く」の上をやる
  そこが、人為的に考えられた共産主義が上手く行かない理由
• 181. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:35
• ※175
  ソ連の事を言っているんなら、あれは共産主義ではないらしいから論破にはならないそうな。
  
• 182. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:37
• 欲求のはけ口を求めた共産主義がナチズムか・・・
  着想はいいんだけど、人に迷惑かけるような主義はダメだなー
  ＶＲ代理戦争が可能な時代が来ればいけるかもしれんが
  朝昼働いて夜はコンピューターに接続して戦争、みたいな
  戦争の結果は協力国同士でプールした資金を分配する方式で、その戦勝金は各国の国益のみに反映して、公共機関や福祉の充実に使う
  とか
  無理かｗ
• 183. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:39
• ※180
  メディアと教育を使って合理的な利他主義に洗脳しよう(提案)。
• 184. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:42
• 為政者をロボトミー化しても、民衆に不満がたまって
  そのうち爆発してリビアかシリアみたいになるだけだろ。
• 185. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:42
• 理想郷は理想人のみの集団でなくては成り立たない
  現実の世界には理想人たる人は存在しない
• 186. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:43
• ※183
  元々プログラミングされてるし無理だろうな。
  まぁ一見利他的に見える行動を人間はとるけどな。
• 187. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:43
• ※181
  
  まじで？
  なんでもありじゃねーですか。
  
  永遠に理想を追い続けるんだろうな、他人に迷惑を掛けなきゃまだしも国にも国民にも害しか与えない奴らはどうすればいいんですかね・・・
  
  シベリア行きとか？
• 188. ななしさん
• 2012年10月18日 12:44
• ナチスドイツは共産とは対立してたでしょ。
  
  ドイツ帝国からの流れを残したナチスドイツの国家主義は共産のアナーキズムとは相成れない存在。
  
  経済政策として、市場を残した社会主義を選択したってだけで。
  
  ドイツの赤化の流れはよく知らんな。
• 189. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:44
• 今のところ人類史で上手くいってるのは資本主義と封建制度かな？
  支配者階級の教育システムが徹底的に管理できれば常時カリスマトップが存在できて、革命が起きないようにはできるのかな
  宗教に傾倒しすぎてる国って大抵王政が無いか、王族以上の権利機構が存在してたよね？
• 190. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:47
• ※187
  共産主義者も新自由主義者もシベリア行きでおｋ
  
• 191. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:50
• ※188
  ヒトラーがユダヤ憎しってのがあったのも一因ぽいけど、分かりやすい「敵」を作り出して軍事政権の維持理由と国民への指標の提示ってのがあった
  それで一応国民は「ハイルヒトラー、ユダヤは逝ね」つってまとまったわけだ
  
  まあ、暴走するよなこれｗ
  仮にユダヤ人が本当に敵対勢力だったとしても、あの勢いで殲滅してたら他に敵をまた作らなきゃ「敵」が居なくなるもの
  ユダヤが悪い
  ユダヤ人の掲げる資本主義が悪い
  資本主義に向かう世界が悪い
  で、世界に喧嘩売るしかなくったわけだ
• 192. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:50
• マルクス主義者は教条的すぎて怖い
  マルクスがこう言ってるから正しいって
  キリスト教の聖書かよって話
  しかも「私のマルクス解釈」で政策決めるからな
  共産主義者って
• 193. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:55
• 極端なんだよ　混合主義ってあるだろ　それやればいいだけ　
  なんでどっちか　でしかがんがエられないんだ
• 194. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:56
• 政治体系の一つとして捉えられたらいいんだけどね
  自分たちが自分たちの手で国家を支え運営してるんだ、という意識だけが必要最低条件
  そこにのめり込んで「共産主義至上主義」みたいなのになると最悪の方向に向かうわけだな
  宗教と一緒だなホント
  ツールとして使えない以上、使わないほうがいい
• 195. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:56
• 世界中が本当に共産化して、かつ汚職がなくなれば、楽園に近いのもありうるかもしれないがなぁ
• 196. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:57
• しかしユダヤ人は凄いよな。
  アメリカのお偉いさんもユダヤ人が多いし。
  学者、金融系は特に。
  元々弱者で差別されてたせいで金融業や宝石商くらいしかできなかったが
  むしろそれらの職業についていたおかげで近代だとここまでのし上がれた
  わけで。やっぱ絶対的な強者なんていないんだな。当たり前だが
  
• 197. 名無しカオス
• 2012年10月18日 12:58
• ※193
  社会民主主義か
  あれ実践してるとこってあるのかな
• 198. 名無しカオス
• 2012年10月18日 13:00
• 欲深い人間がシステムを構築運用し続けている以上夢物語
  無欲なコンピューターが社会を制御するようになれば可能かもしれない
• 199. １６１
• 2012年10月18日 13:01
• ※197
  つ修正資本主義
  社会福祉何かは資本主義ではないね
• 200. 名無しカオス
• 2012年10月18日 13:04
• キューバは国の規模が小さく、人口も控えめで国土も狭いからそれなりにコントロールできているのかもしれないが。
  
  中国、ロシアは広すぎて無理だよな、軍事力が分散しすぎているし、特に中国はそれぞれの一族の力がまだまだ強いし。
  
  失敗をくりかえさない、馬鹿な考えを起こさないように生きながら惨めな姿を教材として他国に提供する位しかいい面がないよな。
  
  亡くなったら無くなったで同じ過ちを繰り返しそうだし。
• 201. 名無しカオス
• 2012年10月18日 13:08
• ※198
  概ねその通りなんだろうなあ
  ただ「欲深い人間」というより、「人間も動物の一種」だから、じゃね
  三大欲求は生理現象みたいなもんだし、これに従うと必ず競争主義に発展するからな
  欲求の払拭という点で短絡的にロボトミーを挙げるのも一面間違いではないわけだ
  最終的に支配者も消費者も生産者も全部ロボット化すればいけるな
• 202. ２０１
• 2012年10月18日 13:15
• だよな。どんなに理性とか言っても人間も動物の一種なわけで
• 203. 名無しカオス
• 2012年10月18日 13:17
• お前らが投票した民主はまさに民主社会主義なんじゃないの
• 204. あ
• 2012年10月18日 13:18
• 公務員だけが儲けるための商売文句。
  資本主義より共産主義の方が遥かに貧富の差が激しい
• 205. 名無しカオス
• 2012年10月18日 13:20
• なんか勘違いしてるやつ多いけど
  管理者が我欲を捨て切れないからダメなんじゃなくて
  おまえらが一度でも不公平を疑いだしたら止められないからダメなんだろ
  じつはあいつは利権をむさぼってるんだ、なんてことを思いもしなければ万事うまくいくんだよ
• 206. 名無しカオス
• 2012年10月18日 13:22
• なんにしても自分が犠牲になるような経済体制なら、資本主義だろうが共産主義だろうがお断りだわ
  封建制にしろ資本主義にしろ、誰が名付けたかはともかく、システムを誰かが構築したわけじゃないんだから、資本主義の次も単にこれって決めて出来上がるもんでもないでしょ
• 207. 名無しカオス
• 2012年10月18日 13:22
• 純共産主義はもはや宗教の領域
  
  みたこともないのにあると信じている
• 208. 名無しカオス
• 2012年10月18日 13:25
• ※207
  だから宗教が重要なんだろ
• 209. 名無しカオス
• 2012年10月18日 13:25
• ※126※129
  その上手く行っていた社会（共産）主義国家を破壊したのが日本の左翼（社会党や共産党）なんだよな
  幸せの青い鳥は手元にいたのにそれと気付かず自分の手で殺してしまった馬鹿どもが今でも社会主義や共産主義を実現する為と称して活動を続けている現状
  本当ならばこいつらが真っ先に粛清されるべきなのに、いつまでも責任取らずに生きているって事は、こいつらは社会主義や共産主義には興味なくて、単に自分たちが権力握りたいだけのクズって事が分かる
• 210. 名無しカオス
• 2012年10月18日 13:28
• 生活保護でくらすようなものか
  つまらんね。
  資本主義かつ娯楽があるから
  生活保護はパチンンコや酒で暇つぶししてるんだろ
  
  労働の対価を払ってもらって
  楽しんで生きる方がにんげんらしい。
  
  
• 211. 名無しカオス
• 2012年10月18日 13:29
• 共産主義も結果の平等なんか求めてないだろ
  機会の平等と既得権益やピンハネの排除を実現するだけで
  自由競争を排除する思想じゃない
  
  中国やソビエトは共産主義を利用しただけで共産主義じゃない
  前にも出てるけど資本主義が成熟しないと次のステージの社会主義にはなれない
• 212. 名無しカオス
• 2012年10月18日 13:29
• ※210
  対価を払ってもらえなくなったらおまえも同じようなこといいだすんだよｗ
• 213. 名無しカオス
• 2012年10月18日 13:31
• ※210
  労働はあるよそりゃ
  一定の労働
  一定の報酬
  これが簡単に言う共産主義
  
  一定、ってのが難しいんだよなぁ・・・
• 214.
• 2012年10月18日 13:31
• ベーシックインカムじゃダメなん？
• 215. 名無しカオス
• 2012年10月18日 13:34
• ※214
  労働の対価を払ってもらうのが共産主義
  何もしないでも収入があるのはむしろ資本家
• 216. 名無しカオス
• 2012年10月18日 13:36
• やるならキブツみたいに平等社会を納得してる人たちだけで小さくやらないと失敗するね
  中国とかでかすぎて共産になってないし
• 217. 名無しカオス
• 2012年10月18日 13:38
• プランテーション農場の労働者と経営者の関係が資本主義において発生した社会主義形態の最大の成功例じゃね
  つまり国民総生産者ならば・・・！
  
  などと極論を述べてみる
• 218. 名無しカオス
• 2012年10月18日 13:39
• いくら思想が素晴らしくても、20世紀に地球史上例を見ない大規模な実験やって、人類には無理でしたって証明されただろ
  それに日本じゃ共産主義者がオウム信者と同様にカルト的で常識を逸することをやってきた危険因子だてことはみんな知ってるだろ
  こういうこと考えたい人はもっと現実的なこと考えようぜ
• 219. 名無しカオス
• 2012年10月18日 13:41
• パイを平等に分配するからパイが大きくできなければ人口を増やせない。
  余剰生産をしなくなるだろうから天災が起こった場合に対処できない。
  平等という概念が統一できないからそもそも不平等。
  職業も楽なのからしんどいのまであるからそもそも不平等。
  脳内でしか成り立たないシステム。
  永久機関を作ってロボットが働いて生産してくれるようなシステムができない限り不可能。あくまでロボットが人間に従うというのが前提。
• 220. 名無しカオス
• 2012年10月18日 13:42
• ※218
  共産主義の理想を念頭に置いた資本主義がいいのかな、やはり
  要するに全体奉仕の精神を持ったまま競争原理を受け入れ進歩を続ける、みたいな
  
  無理ゲーｗｗｗ
• 221. 名無しカオス
• 2012年10月18日 13:44
• ※218
  共産主義は宗教と同じく悪用している人(国)が多いだけで
  本来の考え方は正しいよ
  
  資本主義を成熟させて社会主義を成熟させて共産主義になればいいだけ
  
  武力革命で無理やり共産主義にしようとした危険分子が共産主義のイメージを最悪にした
• 222. 名無しカオス
• 2012年10月18日 13:47
• ※219
  まったく違う
  何もしないでパイを食ってる奴をなくすだけ
• 223. 名無しカオス
• 2012年10月18日 13:48
• まあ「○○主義」なんて面倒な事は考えず、要は、
  全員で生きていけて全員で娯楽を楽しめる楽園を創ればいい。
  そのためにはバーチャルリアリティや人工知能が必要でしてね。
  
• 224. 名無しカオス
• 2012年10月18日 13:52
• ※223
  国家間規模でバーチャルリアリティの社会実験とかやった方がいいよな絶対
  参加者の政治意識も高まるだろうし、結果を基に国家運営へのフィードバックとかできるかもしれん
  そこまで高水準のＶＲが作れるのかは知らんが
• 225. 名無しカオス
• 2012年10月18日 13:58
• ※224
  後は、あらゆる物をバーチャル空間で製造できれば最強だな。
  それが実現した瞬間金と労働の価値が血に落ちる。
  働かなくても欲しい物が無料で楽に手に入るんだからな。しかも掛かるコストはVRシステムを動かすのに必要なエネルギーのみ。
  人類はどんどん情報化していくに違いない。
• 226. 名無しカオス
• 2012年10月18日 14:00
• 高度に科学技術が発達すれば自然と共産主義になるんじゃね。
  スタートレックみたいに。
  
  エネルギーは核融合で半永久的に得られて、工業や農業はロボットによる、完全な無人オートメーション化すれば、
  人間は宇宙の探査したり暇つぶしに働くようになるんだろう。
• 227. 名無しカオス
• 2012年10月18日 14:00
• 民主主義も社会主義も共産主義も悪い訳でもない、ただそれを使う人間が悪いだけ。
  何にでも言える事だが極論はよくない。
• 228. 名無しカオス
• 2012年10月18日 14:02
• ※227
  民主主義は賢人が使えば有効に働くけど、
  無知が使えば衆愚政治になる。
  
  そう、日本の事ですよ。
  大学で一般教養すら満足に教えられず、ディベートで論理的思考の訓練さえ行っていないこの国で民主主義が成り立つはずがない。
  
  無知には何をどうすればいいのかなんて分からないんだから、どの政治家を選べば国が上手くいくかなんて分からない。
  
• 229. 名無しカオス
• 2012年10月18日 14:07
• ※220
  修正資本主義はそうだろ。かつてのアメリカや日本。
  競争原理もあるが税金で富裕層から取って貧困層に与える。
  格差は程々で分厚い中間層ができる。
  ※228
  それ言ったら賢人の独裁が理想だがまず不可能だわなｗ
• 230. 名無しカオス
• 2012年10月18日 14:17
• 共産主義に移行するには、まず金持ちの財を奪う必要がある
  つまり共産主義者は「いずれ奪うのだから」「活動資金を銀行等から奪って良い」
  芸術家や文学者は不必要、貧しい人に施しをしている坊さんなんかも不要
  →文化大革命、自国民の虐殺へ
• 231. 名無しカオス
• 2012年10月18日 14:21
• ※228
  日本は全体的にかなり良い社会だと思うけどね。
  そしてそれは日本人の民度に由来するものだと思う。
  すぐに日本を卑下したがるのが頭でっかちさんの悪い癖だ。
• 232. 名無しカオス
• 2012年10月18日 14:32
• マルクスを尊敬できるところから理解不能。
  
  ただの放蕩欲ボケ爺なのに。
• 233. 名無しカオス
• 2012年10月18日 14:33
• ここのコメ欄のような人間ばかりなら、日本はもっと良くなるかもな。
• 234. 名無しカオス
• 2012年10月18日 14:35
• 全国民が有能かつ聖人君子なら、共産主義だろうが、独裁だろうが上手くいく。
  
  あとは、全国民を平等に同程度の水準で養うに足る資源と加工技術、労働力があれば完璧。
  
  
  自分で言っててなんだが、机上の空論もいいとこだな。
• 235. 名無しカオス
• 2012年10月18日 14:40
• 共産主義とか社会主義って発展がないと思う
• 236. 名無しカオス
• 2012年10月18日 14:42
• さぁ人工知能の開発を急げ！
• 237. 名無しカオス
• 2012年10月18日 14:43
• 神が支配者なら出来ただろうね
  北チョンみたいに神の如く崇めさせたところで人間には無理
• 238. 名無しカオス
• 2012年10月18日 14:50
• 特権階級に就くと、人は変わっちまうもんなのかねえ
• 239. 名無しカオス
• 2012年10月18日 14:58
• とりあえず教育に仏教みたいな道徳は導入しよう。
  頑固で必要以上に厳しい様々なシステム、風評、
  許容精神の低い停滞する社会はなんとかなるだろう。
  仮想現実も明晰夢、脳内イメージの修行や禅の経路でできる方法があるらしいし、
  それで物欲がなくなっていくらしい。
• 240. 名無しカオス
• 2012年10月18日 15:00
• 国家じゃなく一村落単位なら疑似的な社会主義も成立するんじゃないかと妄想したことがあるな
  互いが互いを信頼して仲良く助け合うみたいな関係。
  生産活動自体は十分完結するからね
• 241. 名無しカオス
• 2012年10月18日 15:02
• どんなに努力しても待遇が良くならない世界で、どこの誰が新しい技術を開発し運用し応用するというのだろう
  旧ソビエトを見れば分かるだろ？国民の殆どが古臭い技術で我慢してたんだぜ？
  
  新しい技術を人が待望するからこそ資金が集中され人材が育成され活性化と新陳代謝が発生するんだ
  
  ミグが真空管で飛んでた事にアメリカが驚いたのは有名な話
• 242. 名無しさま
• 2012年10月18日 15:15
• 基本的に、共産主義は強制労働なので、労働意欲の問題は無い。
  じゃあ奴隷になるじゃないか？むしろ逆である、資本主義が行き過ぎれ
  ば結果的に、奴隷搾取と変わらない状態になる。
  
  強制労働にする代わりに労働時間は極力少なくしていく必要があるし、
  無駄な仕事をなくして搾取もなくなれば、
  労働時間を減らすこともできる。
  
  強制労働ではあるが、労働内容は改善するので心配はいらない。
  要するに、今まで苦しい仕事を弱者に押し付けてきた分を、
  みなで分担するようになるだけ。
  
  無駄な仕事は全部なくして週２０時間からスタート。
  更にフリーエネルギーが存在するのなら、それを使えば、
  強制労働だが労働時間は週数時間になるだろう。
  
  借金も基本的に禁止する。金貸しビジネスなども不要な仕事。
  衣食住病院は原則無料。セーフティネットは完備。
  まず借金漬けで人生が詰むということを無くす。
  
  世界が共産化すれば段階的に軍事費はなくなっているだろう。
  軍事費に何兆円も使うから貧困が無くならない。
  実は今すぐ争いをストップしただけで貧困はなくなるだろう。
• 243. 名無しカオス
• 2012年10月18日 15:16
• ※117
  良くばら撒かれるそのコピペが正しい。
  
  
  
  聖人じゃないから～とか、
  皆怠けるから～とか、
  まだ資本主義我未熟だから～
  
  とかじゃなくて、
  
  共産主義とは、要は
  
  一大ブラック私企業に乗っ取られて
  国全体が骨抜きにされる様なもの。
  
  恒常的にこの特徴は変らないんだよ。
  
  格差は激増するし、激務に追われるにも関わらず貧困が蔓延する。
  それが共産主義。
  
  逆の世界になる様に標榜してるのもやっぱりブラック企業と一緒だよ。
  求人広告の殺し文句だけ見れば、天国みたいだろ。
  
  だがそもそも、それは実現不可能な理想というより、
  最初から食わせる気のない疑似餌に過ぎないんだよ。
  
• 244. 名無しカオス
• 2012年10月18日 15:19
• 共産主義は利己的な人間には実行出来ない
  つまり、実現は無理
• 245. 名無しカオス
• 2012年10月18日 15:19
• 馬鹿らしい。
  中共見れば判るだろ。専制君主独裁国家と変わらん。
  中枢に居る人間にとって都合のいいシステムになるだけだ。
• 246. 名無しカオス
• 2012年10月18日 15:20
• すべて所有物を国有化。
  自由競争を禁止し国が物資を平等に分配
  ↓
  競争が無くなり貧富の差が無くなる
  ↓
  誰も頑張らなくなる
  ↓
  国家衰退へ
• 247. 名無しカオス
• 2012年10月18日 15:22
• 人間という生き物が
  「得をしたがる生き物」
  「楽をしたがる生き物」である限り、無理。
  
  人間が楽をしたがるのは「エネルギーを無駄にしない」という本能だしね。
  「欲」だって「生きるためのエネルギーの摂取」だし。
  
  人間が人間であることをやめれば、可能。
• 248. 共産主義
• 2012年10月18日 15:24
• クソ朝日の記者はコイツに相当頭やられたんだろうな
• 249. 名無しカオス
• 2012年10月18日 15:24
• 欲望をなくさないと実現不可能
  でも欲望をなくしたまま生きて何が楽しいんだ
• 250. 名無しカオス
• 2012年10月18日 15:29
• 貧乏人が努力もせずに世間の平均まで上がりたいがために支持してるってのが丸見えすぎて共産主義とか言われても侮蔑の対象でしかないわ。
  実現の過程で物凄い不平等が行われてるのに、結果が平等だから平等って頭にウジでもわいてるんじゃねーの？
  共産主義者は自分が金持ちの一族に生まれて贅沢三昧して生きてきたとしても同じこと言えんの？
• 251. ななしさん
• 2012年10月18日 15:29
• >>161
  すまんな、日本とアメリカは、左右か逆転するから。
  
  スティグリッツはともかく、クルーグマンの言う通りだと思うよ
  つか、アメリカの財務も知らないで、資本主義大勝利とか言ってる輩が居るから愚民が勘違いするんであって、
  
  普通に修正資本主義で良いもんを、今緊縮を唱えるのはちょっと知識か頭が狂っとるよ。
• 252. 名無しカオス
• 2012年10月18日 15:35
• ※239みたいな宗教と政治を混淆させる考え方は危ないよ。
  各個人が自分に課すべき倫理を社会正義として全員に強要することになるから。
  最近の日本の宗教も政治的主張をするときは本来唯物論で相容れないはずの共産主義的発想になることが多い。
  マルクス主義自体がユダヤ・キリスト教歴史観に影響されたともいうし。
• 253. 名無しカオス
• 2012年10月18日 15:37
• 資本主義・自由経済が勝利するのはわかっている。
  
  では民主主義はどうか？
  中国の台頭によって
  欧米知識層に民主主義を疑う人々が増えてきている。
  
  中国は非民主的な、一党独裁でありながら、経済2位の強国を作り上げた。
  多くの民主主義国を上回る成果を上げた。
  この現実を目の当たりにして、民主主義の優位性を疑いはじめたのだ。
  
  「独裁＋管理自由経済」は非常に有効な体制なのではないか？
  そういう思想が出てきている
• 254. ななしさん
• 2012年10月18日 15:38
• >>191
  戦費の債権処理で揉めた欧州の手綱引いてたのはユダヤだから、政策からしても普通に金の流れが読めたんちゃうかなと思うが？
  
  借金はともかく、世界恐慌からも、きちっと財政政策でたちなおっとるし。
  
  社会主義のくせに成長の余地のある企業に対しては、経営を認めて赤化には反対。
  
  ただでさえ賠償負ってるドイツでの経済政策でそんなに叩くところあるんかね？
  
  敵を作り出して政権を維持したのは合ってる。
• 255. 名無しカオス
• 2012年10月18日 15:48
• ※253
  中国の経済が発展したのは人口が多いから
• 256. 名無しカオス
• 2012年10月18日 15:48
• 共産主義にかぶれていいのは二十歳まで
  
  歴史から共産主義と社会主義の末路を学べよゆとり世代
  もちろん民主主義も完璧なシステムじゃないから、欠陥だらけで今の日本みたいに最終的には動脈硬化おこして自壊しそうになってる
  
  よく中国１６億人を統治してる共産主義すげぇ言う奴いるけど、あれは１６億人もいるから共産主義で無理矢理統治してるに過ぎないからな
  政治は一党独裁だから腐敗だらけ、選民思想、民族思想（共産党は漢民族出自なども影響する）など統治政治のクソな部分を全部入りにしたトンデモ国家だからな
  
  
• 257. ななしさん
• 2012年10月18日 15:51
• >>209
  えｗアメリカの衛星国としてアメリカのかさみ続けた軍事費→財政政策を、対共産宣伝用の豊かな資本主義国として、国策の為替安で吸収し続けたのが、戦後日本の成長の正体でしょｗ
  
  だからこそ、転機はプラザ合意で
  
  円高により雇用は流出、社保でイギリスの二の舞になろうとしてる今がある。
  
  日本の成長は政治体系とかよりも、そちらの保護貿易の色の方が強いよ。
  
  それを今、自由競争やら、資本主義の勝利やらに繋げる頭の出来の悪い日本の左翼ｗ
• 258. 共産、資本主義も作った組織は皆同じ
• 2012年10月18日 15:53
• 共産も資本主義も結局世界統一思想に繋がるって事ですね・・・
• 259. 名無しカオス
• 2012年10月18日 15:59
• ※239
  共産主義はアジアでは仏教国でこそ最も過激な展開を見せて、
  ダライラマだってマルクスシンパである事を知らないんだろうか、
  こういう事言う奴って。
  
  つか、仏教国に大した国なんざないのに、何を根拠にこういう事言い出して支持を得られると思っているんだ？
• 260. 名無しカオス
• 2012年10月18日 15:59
• 共産主義は人類の発展を妨げる
  切り捨て御免、格差上等の資本主義のほうがいいね
• 261. １６１
• 2012年10月18日 16:00
• ※251
  日本の場合右派と左派に分かれてないし色々カオスだよな。
  左派は親中、新北で右派が親米、親韓ってわけでもないし。
  右派も左派も主張がバラバラｗ
  安倍さんは親米、親韓、インフレターゲット支持って感じか。
  政治的立ち位置は典型的自民党で経済政策はケインジアンと
  
  ただ同じ党の石破さんはインフレターゲットはハイパーインフレの恐れが
  みたいな訳の分からん事言ってたしな・・・・・・
• 262.
• 2012年10月18日 16:00
• その社会主義の理想を実現したのが実は日本の一億総中流…
  嘘が本当かは知らんがゴルバチョフも日本は社会主義の理想と言ったらしいし
• 263. 名無しカオス
• 2012年10月18日 16:05
• ※189
  封建ってのは社会構造、
  資本主義ってのは啓蒙主義とかと横並びになるような
  思想潮流だからな。
  
  巧く行く、という点は同意だけど、
  
  両者を横並びにはできないだろう。
  
• 264. 名無しカオス
• 2012年10月18日 16:07
• 資本主義は「いかに金を手に入れるか」が重要で
  「いかに良い物を作るか」はそんなに重要じゃない
  
  これからもっといい物を生み出していくには、変えていかなきゃ
• 265. 名無しカオス
• 2012年10月18日 16:11
• 昔、日本は最も共産主義に近い国だといわれてた事もあったそうな。
  それだけ格差が無かった時代もありました。
• 266. 名無しカオス
• 2012年10月18日 16:12
• そんな物質至上主義だからアジア・米国にボロ負けなんだよ
• 267. 名無しカオス
• 2012年10月18日 16:20
• だから勝ち負けじゃねって
  より良くするにはどうするかだろう
  
  いつまでも自分より下の人間を欲して
  それで何になるんだ？
• 268. 名無しカオス
• 2012年10月18日 16:25
• 勝利しないシステムは淘汰されていくのが歴史だ。
  モノだけが全てではない。
  物質以外の価値に気付いて下さい。
• 269. 名無しカオス
• 2012年10月18日 16:28
• ※264
  それ実は共産主義こそそうなんだぜ。
  労働時間しか見てないから。
  
  どれだけ働かせるか、
  だけで、出来上がるのが
  出鱈目サービスやガラクタ製品に
  成るか成らないかの線引きにも注意せにゃならない、
  って事が彼らには解らないんだよ。
• 270. 名無しカオス
• 2012年10月18日 16:34
• だからその為に自由な時間で新しい発想だってば
  人は沢山居るのだから、一人の時間を減らすことが可能になるはずだ
  
  現在では、コストを抑えようと一人に二人分働かせているだろう？
  時間＝金なのだから多くの時間を与えるべきだ
  
  そうすれば新しい物が生み出せるかもしれない
  ということで研究機関等は自由に出入りでオナシャス
• 271. 名無しカオス
• 2012年10月18日 16:35
• 共産主義の一番の問題は富の集積と再配分の処だよね
  神に等しい完全な管理者が存在しない限り必ず腐敗する
  形を変えた独裁にしかならない
• 272. 名無しカオス
• 2012年10月18日 16:39
• まぁ、思想をラベリングしてそれに属するのは良くないことだと思う
  知識として持っておくのは良いだろうけど
  考え方はもっと多様だし変わる
  
  それと別にもう半分働かんでも良いような時代にはなってる気がする
  後は居心地の問題で
  新卒ニートが何万人というニュースは聞くけど
  新卒ニート餓死みたいなニュースは聞かないもん
• 273. 名無しカオス
• 2012年10月18日 16:40
• 共産主義は欲のない人間集めなきゃ無理だわ
  今の資本主義もグダグダつーか限界か？
  安定しないのが一番問題なんじゃない
• 274. 名無しカオス
• 2012年10月18日 16:41
• たとえ神にだって俺は従わない(ﾌﾝｽｯ
• 275. 名無しカオス
• 2012年10月18日 16:43
• 今の世界で最も儲けている会社はどこでしょう。
  それはAppleです。
  四半期で1兆円近い利益があります。
  
  Appleは物を作っていない。
  実際に作っているのは、アジアの労働者だ。
  アジアの労働者は、非常に低い賃金で、過酷な労働を行ない、Apple製品を作っている。
  
  しかしほとんどの利益はAppleが得る。
  労働者は利益を得られない。
  これが資本主義の結果だ。
  
  この結果に不満を持つ人々もいる。
  その中から、共産主義に共感する人々はいつでも発生するでしょう。
• 276. 名無しカオス
• 2012年10月18日 16:45
• 人間の労働が完全に不要な状態まで自動化されるか
  労働に対する個人の精神的・身体的負担を平均化する事が出来なければ
  指導者層やそのコネを使えるヤツらが得をする事になって社会主義は続かない
• 277. 名無しカオス
• 2012年10月18日 16:45
• 上限→必要以上は社会に還元　強めの累進課税
  下限→ナマポorBI
  その間は能力次第で収入増減
  
  勝ち組が勝ちすぎると資本主義は崩壊する
  必要以上は社会に還元しないと
  
  これって昔の日本よね
• 278. 藪蚊丸
• 2012年10月18日 16:46
• 人の欲望に反しているから無理でしょうな。
• 279. 名無しカオス
• 2012年10月18日 16:47
• 結局のところ、配給する側が支配階級になるから貧富の差は発生する。
  問題は、競争が発生しにくくなるから、GDPが伸びなくなる。
  
  戦争中は良い制度だとは思うけど、平時向けの主義じゃないわ。
• 280. 名無しカオス
• 2012年10月18日 16:50
• 資本主義的に言えば勝利者はナマポ受給者だよなｗ
• 281. 名無しカオス
• 2012年10月18日 16:56
• ※280
  さらにいえばヤクザな
• 282. 名無しカオス
• 2012年10月18日 16:57
• ※271
  形を変えたって、
  そもそも独裁なんだけど。
  
  萌芽的段階での試行錯誤状態や傍系は違うけど。
  マルクス、エンゲルスに立脚するなら独裁。
  
  
• 283. 名無しカオス
• 2012年10月18日 16:58
• なんか石になっちゃいそうでイヤだ。
• 284. 名無しカオス
• 2012年10月18日 17:00
• ニートとかってやたら共産主義を絶賛するけど結局は勝ち組に嫉妬してるだけなんじゃないの？
  
• 285. 名無しカオス
• 2012年10月18日 17:01
• 二十歳までに共産主義にかぶれない者は情熱が足りないが、
  二十歳を過ぎて共産主義にかぶれている者は知能が足りない。
• 286. 名無し
• 2012年10月18日 17:08
• もうお前らが政治家になっちまえよ
  こんな電子掲示板の書き込みをまとめたブログのコメント欄なんかでそこまで白熱できる頭と気力があったらやれるだろ
  民主ガー朝鮮ガーキーボード叩いてるより確実に日本をマシにできるだろお前らなら
  それともお前らも所詮口だけ聖人なのかよ？
• 287. 名無しカオス
• 2012年10月18日 17:08
• 資本主義の犬はあと何回ボコボコに殴られれば共産主義に変わるだろうねｗ
  まぁ実際そういう話だよね
• 288. ななしさん
• 2012年10月18日 17:09
• 共産主義が戦争中は良いとか
  
  昔ながらにラッパ吹きながら突撃→ある年齢層の大半が全滅とか、チェルノブイリのバイオロボットとか有事の際の人権無視が共産主義だぞ。
  
  共産主義が良い時代なんてのはほとんどなくて、世界恐慌などの経済の停滞、後退期のみ有効。
  
  資本主義→恐慌時は畑に穀物が余って腐ってても、都市部で国民が餓死
• 289. 名無しカオス
• 2012年10月18日 17:09
• ※284
  共産主義を賛美してる奴が居たら、
  そいつをニートだと見なしてるだけだろ。
  
  本スレでもそういうレスがあるが馬鹿馬鹿しい。
  
  だから良いと思うにせよ悪いと思うにせよ、
  共産主義で働かなくて良くなるなんて考えてるのは、
  頭の中身が百年前の知識から更新されてない老いぼれだけ
  
  逆に労働地獄になるんだよ。
• 290. 名無しカオス
• 2012年10月18日 17:19
• ※286
  そこだよね
  確か政治家になるにはかなりいい大学を出て、さらに大金が必要だったと思うんだが。
  極端に言えばその二つがあれば能無しでもなれるし無ければ有能でもなる事はできない。
• 291. 混沌名無し
• 2012年10月18日 17:26
• 共産主義何てのは､ﾛｽﾁｬｲﾙﾄﾞ等のﾕﾀﾞﾔ極悪金融資本が非ﾕﾀﾞﾔ人から其の富を合法的脱法的に収奪する為に､ﾏﾙｸｽを遣って捏造させた､食わせ物思想｡
• 292. 名無しカオス
• 2012年10月18日 17:30
• 文句言うならお前がやれってどんな暴論。
  別に朝鮮が民主がなんざいってないが、それくらいわかるわ。
• 293. 名無し
• 2012年10月18日 17:36
• 全ての人間が平等を保証されている社会とか死んだ方がマシ
• 294. 名無しカオス
• 2012年10月18日 17:41
• ※293
  へぇ、そんな考え方の人も居るんだね
  そんで理由は？
• 295. 名無しカオス
• 2012年10月18日 17:48
• まぁ、結果の平等って、見方を変えれば評価の不平等だしな
• 296. 名無しカオス
• 2012年10月18日 17:52
• どこかのスレであった最も的確な共産主義の表現があったよな。
  それは共産主義は公権力を独占し資本までも独占する資本主義の失敗作ってね。
  ま、僕が考えた理想世界の域を出てないんだよ。
  
• 297. 名無しカオス
• 2012年10月18日 17:57
• 共産主義なんて歴史的に失敗が証明されたゴミ思想
• 298. 名無しカオス
• 2012年10月18日 18:04
• 皆が理想通りに一丸となって働いてくれればいいんだが
  仕事を真面目にこなす人間も、だらだらとサボる人間も同じ給料しか貰えないわけだから逆に不公平になる
  そりゃ生産力も落ちるっつーの
• 299. 名無しカオス
• 2012年10月18日 18:04
• 科学的・生物的に生老病死の欲や苦しみが無くならない限り
  共産主義は不可能
  現状の動物としての人類から一つ上の段階に移行して
  初めて可能になる
• 300. 名無しカオス
• 2012年10月18日 18:05
• じゃあすごい人には特典つけようぜ
  偉人名鑑に名前載せるとか
• 301. 名無しカオス
• 2012年10月18日 18:05
• 「なんとか主義者」ほど胡散臭い者はいない
• 302. 名無しカオス
• 2012年10月18日 18:06
• あと、サボった人を罰する事はできないのか？
  明確な罰の基準を設定すればみんな納得するっしょ
• 303. 名無しカオス
• 2012年10月18日 18:07
• ※296
  
  ※117にもコピペが転載されてるよ。
  これを踏まえない考察は無視してよいと思う。
• 304. 名無しカオス
• 2012年10月18日 18:10
• ※302
  そういう事がやりたいなら
  それこそ共産主義国のお家芸なんだよ。
  この脳内老害が。
• 305. 名無しカオス
• 2012年10月18日 18:11
• なんでもいいから不労所得が欲しい
  資本主義のほうがチャンスはありそうだな
  よし、真面目に働くのはやめよう…
  
  的な人がたくさん存在する日本になってるけど成功なの？
• 306. 名無しカオス
• 2012年10月18日 18:14
• 資本主義も行き過ぎると奴隷制復活になるからねぇ
  既に労働者の立場がどんどん低くなっているし
  難しい話だ
• 307. 名無しカオス
• 2012年10月18日 18:16
• ※304
  詳しく
• 308. 名無しカオス
• 2012年10月18日 18:16
• ・外国に流れる金の流れを10%程度にとどめる（7､8%辺りになったら抑制行動開始）
  ・生活保護の現物化（主に個人で足りない物資を何かで証明してもらう）
  ・年俸制で月13万程度で支払われる
  ・仕事１つ１つに値段付ける
  
  ・選挙において、就任要件に自国の利益の為の何かの公約を多く果たした、もしくは１つ前払いで成功させること
  （国民は当人が就任後それを忘れる）
  
  これだとどうなりそう？
• 309. 名無しカオス
• 2012年10月18日 18:27
• ヒント：ひとによって感じる平等はことなる
• 310. 名無しカオス
• 2012年10月18日 18:27
• ※304
  煽るだけなら小学生でも出来るよ
  貴方の考えを詳しく聞かせて欲しい
• 311. 名無しカオス
• 2012年10月18日 18:32
• マルクス主義は科学であり絶対的な真理であり神学なんだよ
  だからソ連は神権政治で宗教国家なんだよ
  
  因みに僕は個人主義者で虚無主義者で芸術至上主義者だから
• 312. ななしさん
• 2012年10月18日 18:35
• >だから良いと思うにせよ悪いと思うにせよ、>共産主義で働かなくて良くなるなんて考えてるのは、>頭の中身が百年前の知識から更新されてない老いぼれだけ
  >逆に労働地獄になるんだよ。
  
  んーにゃ、高効率で労働価値が落ちるなら、もう働かなくて良いんだから共産主義しましょって話。
  
  利潤の傾向的低下の法則が証明されてないんだから、高効率から労働価値の落ちるフェイズに達してないのに、計画経済やって、競争力で落ちぶれて、他国の資源も満足に得られなく(主に中東からの石油)、技術力でついていけなくなって、不満を粛清した挙げ句崩壊したのが共産主義国のテンプレ。
  
  今やって労働地獄になるかは知らんが、労働地獄確定は元の根拠を無視してるな。
• 313. あ
• 2012年10月18日 18:35
• 一番の笑い所は共産主義の国の代表がロシアw 中国w北朝鮮wなどなど民度も経済力もハリボテの国が代表ってのがウケるw
  ロシアさん、なぜ世界統一、永遠の平和を語る国が軍事費用が世界第二位なんでしょうか？w
  
  話変わるけど日本での共産主義の人間って結局さ、なにもしたくない、考えはない。けど体制批判だけはいっちょうまえにするアホの勢ぞろいだよね。
  
• 314. (＾ω＾)
• 2012年10月18日 18:37
• コメがのびるのびーる
  
  共産主義みたいになんでも平等はおかしいなー スタートが平等ならわかるけど
• 315. 名無しカオス
• 2012年10月18日 18:39
• チンコと身長の長さを平等にして顔を同じにして五体不満足に手と足を生えさせることができるなら平等もありかなって思う
• 316. 名無しカオス
• 2012年10月18日 18:41
• 出てくる人物が
  全員マザーテレサじゃないと成立しない
• 317. 名無しカオス
• 2012年10月18日 18:52
• ポルポトって病死やん
  殺されてないやん
  殺される恐怖を味わわせてやりたかったよ
• 318. 名無しカオス
• 2012年10月18日 18:55
• ※259
  ダライラマがマルクスシンパというのは誤解を招く表現だ。
  マルクスの動機は良かったが、共産主義にも資本主義にも問題はあると発言している。それに、ダライラマは反共科学哲学者のカール・ポッパーと個人的に親しく、思想的に共鳴している部分もある。
• 319. 名無しカオス
• 2012年10月18日 18:55
• ※307
  ※310
  
  考えなんてこの件については必要無いよ。
  歴史的事実がわんさとあるから。
  それを踏まえて独自の考察を出している、とは
  全く思えなかったから。
  
  
• 320. 名無し
• 2012年10月18日 18:59
• 一人でも嘘つきや強欲、サボる奴が出たらおしまいだからな
  
  いくら理想を掲げても人間では無理だろう
• 321. 名無しカオス
• 2012年10月18日 19:03
• ※318
  その程度の事だったら確かローマ教皇だって…。
  
  兎に角何で仏教を買うのかは意味不明。
  同程度に他の世界思想に精通してる訳でもあるまいし。
  単に馴染みのものだからってのが大方のところだろう。
  
  
• 322. 名無しカオス
• 2012年10月18日 19:05
• 富の再分配さえ徹底できれば、資本主義が一番バランス取れてるとは思う
  
  どれだけ理屈を並べようと、人間の能力には個々の優劣があるわけだから、
  能力のある奴が富を築いて、無い奴がその恩恵に与る
  
  これが一番争いが少なくて済むだろうし
  
  
• 323. 名無しカオス
• 2012年10月18日 19:07
• ※319
  君がとても歴史に詳しいのは分かったから
  ちゃんとどういう事か説明してくれないかな？
  
  明確な罰の基準を設定した場合、一体どんな不利益があるのかを。
• 324. 名無しカオス
• 2012年10月18日 19:12
• 共産主義なんざ平等という名の鳥籠。
  
  与えられた環境内限定での生活なんざ自由とは到底呼べない。
  そんな息苦しいのは御免被る。
• 325. 名無しカオス
• 2012年10月18日 19:15
• ※323
  怠け者を罰する、
  という事は共産主義国では寧ろ厳しくやられていた。
  にも関わらず燦々たる失敗の例しかないのだから、
  
  そこの線引きをするか否かは
  問題の解決を図れるか否かとは
  関係ないだろうと言ったんだけど、
  何かおかしいの？
• 326. 名無しカオス
• 2012年10月18日 19:15
• ※322
  貯蓄も無くなればより良くなる。
• 327. ななしさん
• 2012年10月18日 19:17
• >>320
  個々の優劣とかじゃなくて、生産に関して人が関わらないなら、もしくは効率化で関わらなくなるなら、優劣共に需要できなくなるから、みんな死ぬしかなくなって社会的に問題になるねと。
  
  →なら共産主義はどうかなといったのがマルクス
  →優劣が生産に関係ないなら、社会的な平等が達成できるぞ。
  
  という平等。
  
  政治体系としては、まあ、問題は別にしておくｗ
  共産圏の失敗は普通に致命傷だからなｗ
• 328. 名無しカオス
• 2012年10月18日 19:17
• 資本主義になってから貧困層は減ってるんだよね、共産主義（）
• 329. 名無しカオス
• 2012年10月18日 19:19
• ※325
  なるほど、ではその失敗例を具体的に書いてくれ
  別に議論したい訳じゃなく、知っているなら情報を書き込んで欲しいだけだよ
  ここを見ている誰かが参考になるだろうしね
• 330. 名無しカオス
• 2012年10月18日 19:20
• ＞戦争も差別もなくなる
  
  え？
• 331. 名無しカオス
• 2012年10月18日 19:28
• 人間がいる限り無理。
  私利私欲が暴走するだけ
• 332. ななしさん
• 2012年10月18日 19:29
• そりゃ労働革命とやらでマジで暴力的な世界統一目指してたんだからｗ
  
  戦争と差別の根絶はお前らの好きなアニメの理屈と一緒よ。
  
  世界的に流行った純粋な厨二風潮を、好きなアニメと同じなのに間違って介錯する異常性は、誰にも理解できんわ。
  
  ならば愚民どもに今すぐ叡智を授けてみろってかｗ
• 333. 名無しカオス
• 2012年10月18日 19:32
• ※329
  クメール・ルージュ政権下のカンボジア
  ソビエトロシア
  
  後は…、激務傾向でも
  格差も貧困も止まない例では中国、韓国、南米諸国なんかがある。
  
  そして、
  
  ＞仕事を真面目にこなす人間も、だらだらとサボる人間も同じ給料しか貰えないわけだから逆に不公平になる
  
  これ。勤務時間中だらけたり
  ルーズな傾向ある国は自分が知ってる限りアメリカだけど、
  別にそれを共産主義的な欠点と見なす人はいないよね。
  更に基本的に怠け癖ある国はフランス。
  
  という訳で、真面目に仕事しなくなる可能性を摘み取る、
  というのは、本当に最初に挙げられるべき問題の解決の仕方なのか
  極めて疑問。
  単にワーカーホリック的な日本人気質、病質の徴候に過ぎないんじゃないの？
• 334. 名無しカオス
• 2012年10月18日 19:33
• 正直共産主義そんな嫌いじゃない
  官僚や首脳部の暴走を抑えるシステムさえ構築できれば資本主義よりはマシだろ
• 335. 名無しカオス
• 2012年10月18日 19:37
• 社会変化と教育に依って人間の欲望をどれだけ破壊できるかは気になるね。
  ナウシカ漫画版ラストを思い出してしまうが。
• 336. 名無しカオス
• 2012年10月18日 19:40
• ※333
  なるほど。勤務中の怠けが問題になる訳だね。
  監視カメラとか付けてもダメだったりするのか？
• 337. 名無しカオス
• 2012年10月18日 19:49
• そんな都合の良いシステムなんて出来ないから妄想の域を出ないと
• 338. 名無しカオス
• 2012年10月18日 19:52
• 日本それは最後の共産国家
  官僚と生保の楽園だよ。
  
• 339.
• 2012年10月18日 19:56
• 頭ん中、おっ花ば～たけ！
• 340. 名無しカオス
• 2012年10月18日 19:58
• ※336
  いや、将にそういう、
  勤務中サボるかどうかとかその辺まで非常に厳しく監視する傾向もあった筈だけど、それでも駄目だったんだよ。これは歴史的事実。
  
  というより、そんなところにばっかり厳しくしさえすれば良い、
  と思っていたら大きな間違いだった、
  という教訓を学ぶべきなんじゃないかと思う。
  さぼり癖と再配分の併せ技でまぁまぁ巧く行ってるフランスとかあるんだし。
  
  これ以上詳しくはいえないけど。
  
• 341. 名無しカオス
• 2012年10月18日 20:00
• ヒッキーに監視カメラの仕事させればニート問題も解決
  もちろん給料は最低限で
  適材適所でいいと思うんだけどなぁ
  怠けを感知する機能を持った監視カメラがあればいいんだがｗ
  
  
  結局・・・奴隷制度復活が一番いいのかね。悲しいね
• 342. 名無しカオス
• 2012年10月18日 20:00
• 無能が得するシステムはダメよ
  資本主義はその点、原理的には有能なやつほど稼げる
  でも実際には政治家は二世三世ばかり、外交官も世襲制
  こういう特権階級はなくさないとダメだよな
• 343. 名無しカオス
• 2012年10月18日 20:05
• 生保が来るぞ！気をつけろ！
• 344. 名無しカオス
• 2012年10月18日 20:08
• 奴隷制度じゃん。共産主義なんて。
  一部の特権階級が甘い汁を吸い、それ以外の人間は全てを没収されて生かさず殺さず。
  政府に刃向かったら連行、処刑。
  デモを起こしたら戦車で轢き潰される。
• 345. 名無しカオス
• 2012年10月18日 20:15
• さすがにそれは時代が違うわｗ
  今やったら大丈夫な気がするんだがねー
  ネットもあるし、便利な機械もあるし、人は沢山居るし
  
  しかしここまで来たら最早考え方の違いってのに行き着くな。
  まぁなかなか有益な情報だった。さんくす
• 346. 名無しカオス
• 2012年10月18日 20:26
• 1か0で考えるとアレだが例えば18歳以上には月に100時間の義務的労働と引き換えに基礎的な生活を保障し
  それ以外の労働でプラスアルファを自由に稼げるようにするのは底辺の増える時代にあってると思うよ
  まぁ共産社会だと政治家や官僚なんかはあれこれ理由をつけて義務的労働をやらなくなって貴族化しちゃうんだけども…
• 347. 名無しカオス
• 2012年10月18日 20:34
• 現状の人間が中心となった共産主義の考えというか、体制では、結局官僚が腐敗して、政府が腐敗して、恐怖管理社会が出来上がるだけ。
  
  プラトンの哲人政治なり、孔子の君子の考えを導入し、其の如く、腐敗しない人間が存在しない限り無理。
  
  そもそも、共産主義の根本は、恐怖と暴力だから、くれぐれも騙されるなよ。共産主義になったら２Ｃｈはつぶされるぞ。
• 348. ななしさん
• 2012年10月18日 20:36
• ということは～
  
  普通の共産圏→労働者の優劣なんて関係ない→競争力で敗北へ
  
  ポル・ポト→個々の優劣を無くせば社会的な平等が達成できる→優秀な奴等を虐殺へ
  
  日本→優劣を補って生産すれば、社会的な平等が達成できる→社会主義国の成功例
  
  という見方も出来る事は出来るかな。
• 349. 名無しカオス
• 2012年10月18日 20:37
• 共産主義は 現代の科学では物理的に不可能、もしくは選択の余地がないのです。
  
  だから新興宗教のように、社会的敗者や弱者が自分が駄目人間だと認めずにすみ、他人のせい社会のせいにできるから群がるのです。
  
  誰だって、他人が自分より良い生活や良い人生を持っていたら羨ましい。こき下ろして平等でいたい。
  誰だって、怠け者だから、適当にやっていて、みんな同じに配給してくれるなら楽だ。楽園だ。
  
  後は方程式のように計算できます。
  
  しかし、みんなが、こうで共産国だと誰も働かない。開発しないのです。つまり、現代の最先端の医療も消費財も文化もない。携帯も映画も何もない。医療も薬もない。人は医療ミスばかりですぐ死ぬ。
  
  そして、誰も同じ条件や配給なら、馬鹿らしい。家にいる。統制をとる方や官僚になって働くのすら馬鹿だ。だから特権階級の支配者層を作る。官僚や軍人や党幹部などだけ、金と権力を与える。そうじゃないと国ができないから。
  それが共産国の姿です。
  
  資本主義社会は 共産屋が、嫉妬するように一部の人だけが優れたサービスや物を得ると煽ります。笑ってしまいます。当たりまえです。資本主義社会は最高の物は一部の成功者だけが得られるが、 資本主義のおかげで皆が最先端の化学や医療、消費財や水や電気を使えるんです。
  
  浮浪者でも都内の公園のきれいな水を飲めるし、コンビニの美味しい弁当を食べれるし、最先端の医療も受けれる。
  しかし共産国では、たとえ神である共産特権階級でも水は汚染され飲めない。あわ、白米が食べれるだけ。医療ミスだらけ。
  貧乏人のほうは、ゴミクズ。笑
• 350. ななしさん
• 2012年10月18日 20:37
• は、働きたくないでござる…
• 351. 名無しカオス
• 2012年10月18日 20:39
• 要するに、貧乏人や弱者が共産共産言っているけど、分け前よこせ、奪え、お前らだけ裕福でゆるせねえと言う浅はかさ。
  こいつらが本当に共産国にな生まれていたら、一番に民主化だ。自由だ。資本主義だ。個人で幸せを掴むために働いてなにが悪いという。
  
  そもそも、動物や生物は才能も性格も努力も運も、何もかも違う。
  共産というのは、物や財産も生活も一緒と言うことは、その才能も、運も努力もなにもかもの違いを認めないという事になる。
  そもそもが、自然の法則に反する。つまり、人間や動物の脳が萎縮してしまう。
  
  人間の脳や体というのは、自然にその才能や遺伝情報を開花させることが決められているわけで。それを認めないと言うことは、人間、動物を否定することなのである。
  
  よって、共産主義というのは、新興宗教やきちがいの類です。笑
  
  
• 352. 名無しカオス
• 2012年10月18日 20:40
• 結論、生活保護が最強
• 353. 名無しカオス
• 2012年10月18日 20:40
• 根本的に、資本主義や自然主義を認めつつも、生物や民族の絶対数を守るという繁栄の意味で社会主義的政策と保険などの安泰を入れていくのが、
  
  人間としての健康と文化と 人類の共栄なのです。
  
  ちなみに、人間の脳、つまり、能力とは色々です。
  
  つまり、たとえ家で本を読んでいるのが好きで、もしくはいじめられっ子で人と話すのが得意でないから、勉強ばかりしていたとか、学歴を目指すことだけなら努力とか、性質で出来ます。
  
  たとえ、学歴が在ったとしても、その人が正しいことを言っているとは限りません。
  
  良く、共産を押している人が使うレッテル張りなのですが。共産は頭がよいとレッテルを貼る事によって、共産が崇高なもの。共産を信望している者は、レベルが高いんだと、やっている馬鹿がいます。
  
  また、そう言うのに、騙されてしまう馬鹿もいます。
  
  学歴なんて言うのは、所詮、なにも目標がない子供のころの努力や性質や環境です。
  
  さらに、学歴があったとしても、ディスレキシア、発達障害、ＡＤＨＤなど、人間という物は、その能力に欠如があるんです。
  よく、学歴があっても、言っている事がおかしい人、発想がおかしい人とかいっぱいいるでしょう。
  
  気づくことが出来ない。発想が幼稚な人、想像ができない。推測が出来ない。 1回ひねった発想は出来るが２回、３回ひねった発想ができない。
  点と点と点、条件をつなげて状況が読めないなど。
  
  こういう人間が実は、人間っていっぱいいるんです。 （決して人は自分の悪いところを暴露しません、だから誰も気づきません。外国のように全ての人にディスレキシア検査を課し、ボーダーラインのひとであっても意見を言えなくすれば、論争は収縮するとおもいます。）
  
  こういう人が、共産共産と言っている人達だと、私は思います。笑
• 354. 名無しカオス
• 2012年10月18日 20:41
• 話は変わりますが、余談で書いときますが、もし、日本だけが、資源がいっぱいあって、それを全世界が求めるならば、日本だけが共産国を達成し幸せになることも出来ます。
  もし、日本だけが科学技術やエネルギーをうることが出来れば、日本だけが配給共産幸せ社会に近づけることが出来るでしょう。
  
  又、世界の化学や機械工学があと、１万年進めば、可能にちかずくかもしれません。
  
  要するに、マルクスやスターリンなどを語ったり、言葉を引用しているようでは、時代錯誤もいいところで、
  何も進化してない新興宗教でしょう。笑
• 355. 名無しカオス
• 2012年10月18日 20:42
• これでも共産主義を肯定する奴がいますか？笑
  笑笑
• 356. 名無しカオス
• 2012年10月18日 20:44
• まあコピペなんだけどね
  笑笑
• 357. 名無しカオス
• 2012年10月18日 20:44
• ※３５４
  ちかずく。笑　
  小学生みたいな間違いするなよｗ
• 358. 名無しカオス
• 2012年10月18日 20:46
• ※357
  そんな小さいことでしか揚げ足取りできないの～？
  小学生みたいでちゅね～笑笑
• 359. 名無しカオス
• 2012年10月18日 20:46
• どちらにせよ今はナマポ最強の時代
  金があるやつが正義だ。その過程は問わない
• 360.
• 2012年10月18日 20:50
• 働かなくていい社会を作りたいな
  
• 361. 名無しカオス
• 2012年10月18日 20:52
• 俺の友人が演出をした舞台を
  秋篠宮殿下が見に来たことがあるんだけれど
  友人は学生運動で逮捕された事があり
  その記録がまだ残っているらしく
  当日は会場に近寄らないようにという命令が出た。
  会場の責任者に
  「○○さん、何をやったんですか！？」
  と訊かれたたらしい（事情を知らなかったんだろう）
  
  これはもう１５年以上前の話ではあるけど
  「多分共産圏への出国許可もおりないんだろうなぁ」
  と当時の友人は語っていた
• 362. 名無しカオス
• 2012年10月18日 21:01
• マジレスすると歴史上において共産主義国が滅びまくってるの見るに共産主義は欠陥だらけとしか言いようがない
  
  現存する共産主義国は全部が共産主義（笑）な経済構造だし
• 363. 名無しカオス
• 2012年10月18日 21:05
• 働いているのに生活保護よりも賃金が低い人は悪である
  なぜなら金を持っていないのだから
  悪を根絶しよう。弱者は死すべきだ。
  
  そして現在底辺と呼ばれる人間が死に絶え、現在中流と呼ばれる人間が最底辺となる。
  
• 364. 名無しカオス
• 2012年10月18日 21:22
• 金持ちが金持ちなのは、金持ち以外が貧乏だから。
  みんなが金持ちと同じ生活レベルなら金持ちの幸福感は今よりずっと落ちる。
  
  人間ってのは多少の優越感がなきゃ満足できないんだよ。
  だから平等なんて実現しない。みんなが幸せなんて無理だよ。
• 365. 名無しカオス
• 2012年10月18日 21:25
• ※354
  クソ長いくせに中身うっすいなぁ・・・
  文の書き方も改行の仕方も読みにくいし
• 366. 名無しカオス
• 2012年10月18日 21:27
• 他人と比べることでしか自分を保てないんだね
• 367. 名無しカオス
• 2012年10月18日 21:28
• 目指すところは別に悪くないが、実際やってみると色々問題があったんだよな
  その問題を解決した修正共産主義みたいな新たな思想が出てこないだろうか
• 368. 名無しカオス
• 2012年10月18日 21:32
• どんな制度だろうと如何に自分が支配階級になるかが重要だと思った(小並感)
• 369. 名無しカオス
• 2012年10月18日 21:37
• やっと職見つけて遺産も入って小金持ちになったというのに
  おまえらみたいなのび太と平等とか嫌だわ。
  平等がいいって言うやつは大抵クズや最底辺。
• 370. 名無しカオス
• 2012年10月18日 21:42
• ２５までに共産主義に共感しない奴は心が無い
  ２５過ぎて共産主義に共感してる奴は頭が無い
• 371. 名無しカオス
• 2012年10月18日 21:44
• 実権持つ人間が限定的であればあるほど権力者の力も増す。
  
  だけの話。
• 372. 名無しカオス
• 2012年10月18日 21:54
• ※365
  論破できない馬鹿はそうやって悪態つくことしかできない笑
  哀れ笑笑
• 373. 名無しカオス
• 2012年10月18日 22:03
• ※351
  乞食が集りを正当化する為に作ったのが共産主義
  
• 374. 名無しカオス
• 2012年10月18日 22:03
• ※欄に痛い子が沸いてるみたいね
• 375. 名無しカオス
• 2012年10月18日 22:09
• 共産主義の理想を語って、共産主義の方がいいんだぞー　とか言ってる奴は、その理想がほんのわずかでも実現できた共産国家が地球上にこれまで一つでもあると思ってんのかね?
  
  実際問題として、一つとしてその理想の端緒さえつけられた国がないんだから、そんな理想なんぞ実現不可能に限りなく近いってこった。
  実現不可能な絵に描いた餅を偉そうにドヤ顔で自慢されても困るわ。
• 376. 名無しカオス
• 2012年10月18日 22:09
• ※369
  ごめん。反平等主義者って
  吹けば飛ぶ様な境遇から危うく這い上がった様な
  成り上がり者で、生まれも育ちも上品な人じゃないんだろうな、
  って偏見があったけど、君の投稿見て強められちゃった。
  
• 377. 名無しカオス
• 2012年10月18日 22:12
• 金ってのが何なのかわかってないやつがいるな。
  金ってのは負債だぞ？
  システム的にどう頑張ったって資本主義は長く続けると限界がくる。
  
  歴史が証明してるだろ。
  限界がくる→戦争でリセット→限界がくる→戦争でリセット→限界がくる→戦争でリセット→限界が近い(今ココ)
  リセット以外の対処法が無いんだよ。
  
  そして今は、新国際法、核兵器の存在、まぁ色々理由はあるけど、大規模な戦争なんて起こせるはずがない。
• 378. 名無しカオス
• 2012年10月18日 22:12
• 金を稼げない奴は死あるのみ。。
  過労死する奴は金を稼ぐ力が無い不良品だ。
  
  所詮壊れたら交換する部品
  ちゃんと会社の部品としての自覚を持って欲しい
  部品は文句を言わないものですよ？
  それが嫌なら部品を動かす側に回れ。
  
  
  
  
  と、これが資本主義という事で合ってるか？違ったら訂正ヨロ
  皆がこれで納得してるならいいんじゃないか。
  俺は嫌だけどな。
• 379. 暗黒の名無し
• 2012年10月18日 22:16
• 確かに戦争も格差も存在しない世界は理想的だ。
  しかしそんな世界がホントに存在できるのか？
  管理する機関と平民は平等なのか、1時間で10仕事する人と100仕事する人は平等か、等まだ沢山の問題がありそうだ。
• 380. 名無しカオス
• 2012年10月18日 22:19
• ※377
  100年近くはなにも起こらないよ、まだまだ余裕あるもん。
  ただ石油が尽きてアメリカがオワコンになる100年後ぐらいには、
  間違いなく世界が大きく動くだろうな。
• 381. 名無しカオス
• 2012年10月18日 22:23
• 平等で公平な世界による安定ね・・・・・・・・
  
  つまりはみんな働きアリになって、不平不満を一切口にする事すら許されない環境下におかれ、何のために働いているのさえわからないバカにさせられる・・・ということだろ？
  
  実は、キッチリ搾取する人たちがいるとも知らずにｗｗｗ
  
  
  
  
  強制収容所の事じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
• 382. 名無しカオス
• 2012年10月18日 22:27
• そうそれが現代社会さね
  よく分かっていらっしゃる
• 383. 名無しカオス
• 2012年10月18日 22:28
• 我らが同志ベリヤとお前らは親和性高そう
  
  ロリコン的に考えて
• 384. あら
• 2012年10月18日 22:28
• 共産主義？笑わせんな
  ソ連や中国見てみろや
  ほんの一部が金持ちになって
  あとは犬以下の生活しかない
• 385. 名無しカオス
• 2012年10月18日 22:35
• 資本主義も似たようなもんだろ
• 386. 名無しカオス
• 2012年10月18日 22:38
• 実際キューバとかでは、ほぼ成功してるんだから結局のところ国の人間次第がする
  日本みたいに中央の人間が腐ったらダメだな
• 387.
• 2012年10月18日 22:42
• とりあえず共産主義なら労働者の生活は楽になるっていう結論はウソな
  資本家の代わりに国家が上前をはねるだけだから労働者の分け前が増える訳ではない
  
  コメ欄でもお前らを騙そうと躍起な奴らがいるぞ？誰だか知らんがなw
  
  
• 388. 　
• 2012年10月18日 22:44
• 働いてないカスと財産を共有して堪るかボケ!!
• 389. 名無しカオス
• 2012年10月18日 22:47
• 共産主義の目指すところはわかるんだけど、
  人間ってもんを過大評価しすぎなんだよな。
  あれで成り立つ社会なんて不可能。
• 390. 名無しカオス
• 2012年10月18日 22:53
• 新自由主義は名を変えた共産主義だと思う。というか最終到達点が結果的に共産主義みたいになる。
• 391. ななしさん
• 2012年10月18日 22:55
• 親自由主義で向かうのは、共産主義の手前の社会崩壊状態ね。
• 392. 名無しカオス
• 2012年10月18日 23:01
• 刑務所やんけ
• 393. 名無しカオス
• 2012年10月18日 23:03
• 人間の社会じゃ共産主義は難しすぎるよ
  サボる奴が必ず出るしそいつに不満を持つ奴も必ず出るからすぐ崩壊する
• 394. 名無しカオス
• 2012年10月18日 23:31
• アカ　＝　馬鹿
  
  勤務先の駅の辻立ちで、たまにアカのおっさんがメガホンで能書き垂らしてる
  「尖閣諸島の問題も、日本共産党は平和的な解決を～」って
  ああいうの見ると、赤狩りやりたくなるね
• 395. 名無しカオス
• 2012年10月18日 23:33
• こんだけ情報技術が発展したんだからもうちょっとマシな方向にもっていけそうだがなぁ
• 396. 名無しカオス
• 2012年10月18日 23:46
• キューバが成功してる？
  笑わせるわwww
  死ぬ寸前で踏ん張ってるだけやん。
  
• 397. 名無しカオス
• 2012年10月18日 23:53
• なんか自分たちは資本主義において持つ側だといいたげな人たちがたくさん湧いてるけどそんなに君たち年収あるのかい？
• 398. 名無しカオス
• 2012年10月18日 23:55
• 資本主義ではピラミッドの下が困り
  共産主義ではピラミッドの上が困る
• 399. 名無しカオス
• 2012年10月18日 23:59
• 人間の能力にばらつきがある以上、公平や平等を目指すのは無理がある
  
  労働を義務として科した上での共産主義は
  成果としての評価が難しい娯楽産業を制限せざるを得ない
  共産主義はエンターテインメントの少ないつまらん世界
• 400. 名無しカオス
• 2012年10月19日 00:11
• 中学の時「共産主義スゲー」と思ったが
  高校生で「共産主義には夢が無い」事に気付いた
• 401. 名無しカオス
• 2012年10月19日 00:11
• ※399
  いまの商品も十分つまらんからそこはどうでもいいや
• 402. b
• 2012年10月19日 00:11
• 共産主義なんて、過渡期の社会主義で、暴力を許した独裁を経てなるものだぞ。一握りのエリート層をつくってお終い。
  独裁から抜け出した真の共産主義が歴史上あったのかと問いたい。
  一庶民は殺されてお終いだろ。
• 403. 名無しカオス
• 2012年10月19日 00:12
• 誰もやりたがらない仕事を高い給料にしたらいいじゃん（いいじゃん）
  いわゆる３ｋ（だっけ？
  皆がやりたい仕事を安い給料にしたら平等やん？
• 404. 名無しカオス
• 2012年10月19日 00:30
• EVAみたいにスーパーコンピューターに政治してもらおうか。
• 405. 名無しカオス
• 2012年10月19日 00:31
• 共産主義は公平ではなく平等だから頑張った者が損をして怠けた奴が得をするシステム
  怠けさせない為に管理者が武力で抑えつける必要性があるから独裁世界と変わらんよ
• 406. 名無しカオス
• 2012年10月19日 00:40
• 怠ければ淘汰されるのが普通だし平等なんてもんは自然界に存在しねーしな
  人工的に平等を作り出す以上、管理者が絶対権力持つだろうし上手くいくわけが無い
• 407. 名無しカオス
• 2012年10月19日 00:42
• というか低価格のものがたくさんでてきてるなかで異常に金をとってる商売が目立つんだよね
  共産とまでいかなくてもそこをなんとかしてほしいもんだ
• 408. 名無しカオス
• 2012年10月19日 00:45
• ※403やけど誰か反論しちくり～
  自分では結構いい案だと思うから頭いい人論破キボンヌ
• 409. 名無しカオス
• 2012年10月19日 00:47
• ※401
  お前さんの思ってる「商品」だけの話じゃないんだよ
  性能に関係無い意匠デザイン的な物も全部無駄って事になるから世界の全てが地味になる
  身の回りの全ての物の選択肢が狭まる
• 410. 名無しカオス
• 2012年10月19日 00:51
• ※409
  それ全部ふくめてつまらんといってるつもりだったのだけどね
  まぁ僕の価値観だからあんまり気にしないでね
  
• 411. 名無しカオス
• 2012年10月19日 00:56
• エンターテイメントと言えば、音楽なんかはホントに平等になったよ
  昔はテレビしかなかったからコネや宣伝勝負だったけど
  誰でも自由にネットに作品を公開できるし、宣伝しなくても多くの人にみてもらえる。
  それでお金にならないからと言ってそれをやめる人はいないよ。
  
• 412. 名無しカオス
• 2012年10月19日 01:04
• 泥棒のいない世界ね・・・。
  
  笑
• 413. 名無しカオス
• 2012年10月19日 01:05
• コミュニストは死ね！コカコーラを飲んでアメリカ軍を応援しよう！
  資本主義万歳！民主主義万歳！共産主義者は死ね！！
  資本主義は不滅！なぜかって？正義だからさ
• 414. 名無しカオス
• 2012年10月19日 01:10
• *408
  治験やマグロ拾いなんかは高いし
  誰でも楽にできるレジ打ちは安い
  既に行われてるよ
• 415. 名無しカオス
• 2012年10月19日 01:19
• ※414
  レスアリガト
  
  えーレジ打ちってやりたい仕事なんか？
  
  政治家や管理する仕事や歌手とか飛行機のパイロットとか
  本気でそれがやりたい、それさえ出来ればいいって人がそれをやれればいいじゃんって思ったんやけど。そうすれば金になるからという理由でそれをやる人が減ると思うで。どや？
  それじゃいかんのか？
  
  治験やマグロはおｋあと３Ｋ
• 416.
• 2012年10月19日 01:21
• 人間は〜、人類は〜
  なんて大上段に構える話じゃなくて、
  自分が愛する人が居る、自分を愛してくれてる人がいる。
  そういう暖かい関係の中で、お互い分け与えて幸せになりましょう、って話がスタート地点だよ。
  そういう暖かい思いやりの輪が全世界に広がればいいね、というのが共産主義の根底思想。
  高度情報化されてしまって、顔の見えない他者、理解できない他者との関わりが一般的になってしまった現在の方が昔より個人が殺伐としてる気がするな。
  思いやりを持てない間柄でもコミュニケーションが成立してしまっているから、遠慮のない他者攻撃が発生するし、自己防衛もしなければいけなくなっている。
• 417. 名無しカオス
• 2012年10月19日 01:32
• そりゃお前らは負け組だからそう思うのであって
  勝ち組からしたらねぇ
  しかも勝ち組が政治家だという
• 418. 名無しカオス
• 2012年10月19日 01:32
• 共産主義で本当に机上の理論だよな。
  人間の感情とかを全く考慮しない理論がうまくいくわけない。
• 419. 名無しカオス
• 2012年10月19日 01:39
• ※400
  夢なんて必要ないだろ。人間如きが思い上がるな。
• 420. あ
• 2012年10月19日 01:39
• ドイツの素晴らしき世界を読むと社会主義がいかに素晴らしいかわかるよ。でも今の立場によって変わるかも？
• 421. 名無しカオス
• 2012年10月19日 01:41
• 勝ち負け厨がきたで～とりま明確な反論はナシって事やな
  つまりこれが実現すれば素晴らしい世の中になるっちゅことや
  特殊な職業は本当に「やりたい」人だけがやれる
  イコールで全体の質が上がる。か、完璧や
• 422. 名無しカオス
• 2012年10月19日 01:44
• ※421
  問題はそれをやりたい人間が存在し続けるかどうかだな。
  作ってしまうという案もあるが。
  
• 423. カオス
• 2012年10月19日 01:44
• 仮に世界が共産主義で統一されたとしてもそれは続かない。
  世界を統一したらすべての人間が幸福を手にできると本当に思っているのか？
  それはありえない。世界を一つに統一するなんて考え自体が間違い。
  必ず誰かが不満を言い批判するから。人間なんてそんなもの。共産主義が資本主義を批判し、資本主義が共産主義を批判するように、必ず反体制という現象が起きる。
  
  
• 424. 名無しカオス
• 2012年10月19日 01:49
• ※410
  今の状態を遥かに上回るつまらなさになるって言っとるわけだがね
  なんやかや言っても取捨選択出来る状態は幸せだと思うわ
  
  ※411
  やりたくもない労働が強制されて時間が奪われればそれどころじゃなくなるわ
  甘く考え過ぎ
• 425. 名無しカオス
• 2012年10月19日 01:49
• ※422
  そうきたか・・・やはりアカンかったかorz
  とりあえず肉体的にきつい奴らは高給にしたってや。
  ほんまに奴隷になってまう
• 426. 　
• 2012年10月19日 01:51
• ※415
  Ｋ仕事は下っ端系ばかりで生産価値の低いものだから上限決まってどうしようもないな
  稼ぎが悪いのに給料高いとか無い
  政治家なんかも自分一人でやっていける訳じゃないから色んな相手の為に金は必要でしょう
  高難度資格系は相応の報酬与えないと後が続かなくなりかねん
• 427. 名無しカオス
• 2012年10月19日 01:51
• ※424
  それは反論可能。
  前の※欄とあわせて一人の時間減らしたらええんやで
• 428. 名無しカオス
• 2012年10月19日 01:54
• ※426
  それも反論可能
  でもその下っ端が全部消えたら上が存在出来んで
  要はピラミッドや
• 429. お
• 2012年10月19日 02:00
• ３Ｋ仕事なんて大して努力してこなかった人がやる事じゃん
  報酬安くて当然
• 430. 名無しカオス
• 2012年10月19日 02:00
• あかんもうねる
• 431. 名無しカオス
• 2012年10月19日 02:02
• って返信きてた
  同じことよ※429
  
  でもその下っ端が全部消えたら上が存在出来んで
  要はピラミッドや
• 432. 名無しカオス
• 2012年10月19日 02:02
• まぁ楽しかったわノシ
• 433. 名無しカオス
• 2012年10月19日 02:10
• ※427
  人口と社会維持に必要な一人当たりの労働時間を算出した上で言ってるんじゃないなら反論としては弱いな
• 434. 名無しカオス
• 2012年10月19日 02:33
• 生産も消費も国が決めるってことは、超独裁国家ってこと。
  国といっても所詮どこかの人間が決めてることであって、国民の貧富の差が無くなっても、国の関係者との貧富の差が生まれる。要するに貴族だな。
  まぁ北朝鮮みれば分かるだろ。北朝鮮を地上の楽園とか言って亡命した赤い団塊の世代の馬鹿がいたな。
  
  しかし、資本主義も行き過ぎると大企業が力を持ち過ぎて寡占市場になり独裁国家のようになる。
  ライバル会社を買収し独占市場になり下請けは言いなり。ライバルがいないから客もそこからしか買えなくなってしまい価格も上がる。企業利益を上げる為に社員の給料を減らし、国に対しての影響力も上がるから税も軽減させるし補助金を出させる。そして利益は株主に。結局独裁になってしまう。
  
  要はバランスが大事。
• 435. 名無しカオス
• 2012年10月19日 03:06
• 今日日共産主義を説いても失笑しかされんわな
  共産主義は絵空事だと歴史が証明しすぎた
• 436. 名無しカオス
• 2012年10月19日 03:21
• 配給は生活の必要最低限程度で、
  それ以上は成果主義にすればええやん。
• 437. 名無しカオス
• 2012年10月19日 03:54
• 共産主義や社会主義の最大のほころび・・・・・知ってるか？
  
  理想通りの公平公正が確保されたとしてだ、地位、処遇、財産なんかが平等になるだろ。だが、もう絶対と言っていいほど平等にならないモノがあるんだよｗ
  
  ・・・・・・・・・・・・・・人間の基本的感情さｗｗｗ
  
  人を好きになる事、あるだろｗ　それは人それぞれだが、共通することもある。付き合ったり結婚したりするのはどうするよ？　必ずしも１対１の関係とは限らないんだぜｗ　人間は分けることが出来ないんだから必ず選ばれない人が出来る。その時の平等とは・・・・・なんてなｗｗｗｗｗｗｗｗ
  
  結構国がほころびる時って、異性絡みが多いんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
• 438. 名無しカオス
• 2012年10月19日 03:55
• 平等主義者「反平等主義者は下品で馬鹿だ！」
  
  ギャグかよ
• 439. 名無しカオス
• 2012年10月19日 04:01
• 早くマトリックスみたいなの世界が実現しないかな～
  支配階層は機械。人々はネトゲで闘争心を満足させる。あと何年かかるかな～
• 440. 名無しカオス
• 2012年10月19日 04:29
• 無能は死ね。
• 441. 名無しカオス
• 2012年10月19日 04:32
• 日本ほど、ニート共が生きて生きやすい国は無いぞ
• 442. 名無しカオス
• 2012年10月19日 05:28
• 基本的に働かなくていいって社会が出来上がるまでは共産主義はむずかしいだろうな。
  すぐに娯楽物をつくるボランティア組織が出来上がって、その組織内での上下関係でもめだしたりするんだろうけど。
• 443. (^o^)
• 2012年10月19日 05:37
• 共産主義を肯定する奴は大抵貧乏人かコンプレックス持ってる奴だろうなw負け組は大人しく黙ってろよw
  貧乏人が共産主義を手段として成り上がりを夢見ているだけだw
  あの卑屈な薄汚い連中が崇高な理念を持ってるとか笑わせるなw
• 444. 名無しカオス
• 2012年10月19日 05:50
• ※443
  共産主義者って金のあるインテリが多いんだが。どっちかというと、現実をみてないボンボンやエリート予備軍が、上から目線で貧乏人をみて使命感を抱いて活動を始めるわけで。日本の共産運動が大学を舞台にしてたり、もともとは大学出のエリートが多くなる日教組に共産主義車が多いってのでもわかるだろうけど。カストロやゲバラもいいとこの子だし。
  働かざるもの食うべからずって言いたがる時点で、共産主義否定者のほうが貧乏人が多いかと。
• 445.
• 2012年10月19日 07:18
• 共産主義は完璧なシステムだと思うよ。
  不可能って点に目を瞑ればな
• 446. ななしさん
• 2012年10月19日 07:22
• >>439
  共産の認識として正しいのはこちらで、
  ３Ｋとか労働条件や貯蓄の平等、人としての優劣を考えてる時点での人は、
  
  何も理解出来てないと思われ。
  
  生産に人が寄与出来ないんだから、サービスの交換である貨幣経済が崩壊して結果的に、社会的に平等になるしかなくなる。
  
  方法論自体は全自動化もしくは、労働集約産業になった上での事実上の労働力の優劣の消滅。
  
  基礎も理解出来ないアカは間違ってたな。
• 447. ななしさん
• 2012年10月19日 07:31
• まあ、働く時間辺りを減らしたら、優劣が戻って来るから、資本主義というか貨幣経済を続けられるぞね。
  
  合ってるし、共産は基礎の根拠からの予想以外は政治として失敗してる。
  
  共産主義は、みんなでネトゲしてりゃあ良いんだよ。
  
  でなけりゃ失敗する。
• 448. 名無しカオス
• 2012年10月19日 07:37
• 結局隣の某国みたいに市場経済導入するでしょ。
• 449. ななしさん
• 2012年10月19日 07:43
• そりゃ監視をつけて成果主義とりいれてる時点で察し、共産として成立してないから。
  
  働く必要がなくなる、もしくは成果主義が成立しないなら導入しますかって話。
  
  新卒ニートとか規格化とかは優劣が無くなってきてる話でもある。
  
  働けない時代が来るでござるｗｗｗｗｗ
• 450. 名無しカオス
• 2012年10月19日 07:55
• 衣食住の無償提供される時代は来るんだろうか？
  それ以上を望むと働かなきゃいけないみたいな。
• 451. 名無しカオス
• 2012年10月19日 08:03
• 人間には実現不可能な机上の理論だから共産主義（）になるんだろが
  どうしてもというなら、完全に平等な判断を下すコンピュータの支配下にでも入るしかない
• 452. 名無しカオス
• 2012年10月19日 08:07
• 共産主義はユダヤの神の王国の劣化コピーじゃん
  考えだしたのだって、ニートユダヤ人じゃなかったっけ？
• 453. 名無しカオス
• 2012年10月19日 10:02
• 壮大なファンタジーだよ、性善説でしか成り立たない世界
  当然、朝鮮人や中国人では国が崩壊する
• 454. 名無しカオス
• 2012年10月19日 11:35
• 共産主義にするならネットとかも規制する必要があるだろ
  自由主義は表現の自由も保障してるわけで
• 455. 名無しカオス
• 2012年10月19日 12:04
• 共産主義が資本主義より幸せな国を作るとは思わないけど
  代表例であるソ連とか中国が大国だったのがまずかったな
  (小さくても駄目な北の国とかもあるけど)
  トップが国の需要などの全体像を把握しているというのが大前提だから
  そもそも大国でやるのは不可能
  だからトップをコンピュータ任せにするというバリエーションもあるみたいだけど
  それって共産の人がよく言う人間疎外そのもののような
• 456. 名無しカオス
• 2012年10月19日 12:51
• 
  
  　人に個人差がある以上、真なる平等など実現しえない。
  　人が個人を捨てて社会の歯車になるのであれば、それはただの機械と一緒になってしまうと思う。
  
  　歯車には意思が無いが、人は歯車ではない。
  　どんなに歯車に徹しようとも、そこには必ず綻びが出来るものだ。
  
  　社会主義が善性に訴えかけた理論である事は評価するが、「発展」という重要なワードがすっぽりと抜け落ちている。
  
  　どれだけ働いても評価が一定であるならば、人は怠惰に徹する。
  　真に目的を持って働く人間でなければ、ある程度の評価は欲しくなるのが当然である。
  　現代の社会では目的を明確に持って働く人間は、限られた小数に絞られる。その他大勢が明確に目的を持っているとは言い難い。
  　それだけに「評価」される事が目的になっている人間が多い。
  
  　目的とは自身が目指す到達点でもあり、ある種の欲望では無いだろうか。
  　社会主義はその仕組み故に、欲望と共に目的まで殺してしまう可能性がある。
  
  　欲望が抜けてしまっては、人間は腑抜け同然になってしまうだろう。欲望ありきでこそ発展はあり得る――――。
  
  　という感じじゃ駄目っすかね？
• 457. 名無しカオス
• 2012年10月19日 13:43
• 共産主義は愚民や衆愚をまともにするための洗礼システム。
• 458. 名無しカオス
• 2012年10月19日 13:43
• 共産主義とか、戦時体制が継続でもしない限り無理だろ。
• 459.
• 2012年10月19日 13:57
• ブログ名変えたら？w
• 460. 名無しカオス
• 2012年10月19日 16:28
• 個々人が内に幸せを見いだせれば主義主張関係ない
  牢獄で悟る人もいるしな
• 461. 名無しカオス
• 2012年10月19日 16:58
• お前らのコメントでアフィが旨い
• 462. 名無しカオス
• 2012年10月19日 17:40
• いくつかの人間の性質を変えてしまえば実現可能…か？
  化学治療で闘争心を弱めるとか、欲求のコントロールをするとか
  
  そこまでして実現させたくもないが
• 463. ななしさん
• 2012年10月19日 19:41
• 反共もまたキチガイでワロタｗ
  
  ブログ名ｗｗ
  カオスで良いじゃんｗ
• 464. 名無しさん
• 2012年10月19日 20:30
• バカを装った在日スレをご覧下さい
• 465. 名無しカオス
• 2012年10月19日 21:47
• アホ猿が共産主義っぽいことをやって大失敗したら　皆がこれが共産主義か　だめだめじゃん　っていう。
• 466. 名無しカオス
• 2012年10月19日 22:03
• 日本の共産党ブームは非正規雇用屋不安定要素からくる逃げ道。それが解決には結びつくはずがない。傷の舐め合い。
  自民党嫌いが権力が嫌いな小児病なのと同じ。
  本来社会主義というのは資本主義の暴走の解明とそれに変わる代替案がベースとなるのだから、これからの左翼政党は革命ではなく資本主義を基本路線としながら雇用拡大と安定を重視するようにな￥るのは当然の帰結かもしれない。
• 467. 名無しカオス
• 2012年10月19日 22:24
• どんな人間よりも合理的で公平な判断をする人工知能が開発できれば実現するんじゃね
  ただまあ絶対不満は出るな
  その不満抱く奴を抑圧してもなおほとんどの民がそこそこの満足得れるならばやる価値はあると思う
• 468. 名無しカオス
• 2012年10月19日 22:37
• メ「さあ行くわよ、ネジ」
  鉄「オチ言うな」
• 469. 名無しカオス
• 2012年10月19日 22:55
• お前ら、絶対的な認識が欠如してるぞ。
  共産主義は労働のみならず、生産する設備自体の
  私有を認めてないからな。
  中国が経済活動他を現在は許しているが、あくまで
  許可であり国家の一方的な制限力は残されたまま。
  
  それにマルクスが想定した状況でもない現代。
  平等となったはずの人民の上に立つ「神」となった
  為政者グループは理想を外れ、システマチックに構築
  した社会の中で暴君となりました。チャンチャン。
  
• 470. ポストマンバッド
• 2012年10月19日 23:09
• 人間が扱うには完璧過ぎる思想なのが問題。
• 471. ななしさん
• 2012年10月19日 23:19
• 普通なら、効率化による成果主義の崩壊が、必ずしも最適パレートを満たす条件にはならないとか、
  
  貨幣経済である限り資源の在処が人の優劣になるだとか、
  
  分配が確立しようがないとか、
  
  そういう話になる物を
  
  解りやすくキチガイ愚民どもだけが自分の精神世界にダイブしてワロタｗ
  
  お前らの精神世界なんぞは自分の能力を映した鏡なんだから※欄に書くなよ…ｗ
  
  ナイスジョークｗｗサイコさんｗｗｗ
• 472. 名無しカオス
• 2012年10月19日 23:40
• 経済と技術が充分に発達して、有限の富を奪い合う必要が無くなってからかな
  その日がくるかどうかは不明だが
• 473. ※469
• 2012年10月20日 00:39
• 俺は あと数年でローン完済できる持ち家ありの公務員だが、
  ※471は、そういう匂いが書き込みから全くしない。
  お前は「可哀想な人」もしくは単なる学生？
• 474. こええ・・・・
• 2012年10月20日 01:48
• 何が怖いって、次の選挙で少しでも票を得ようとしている
  共産党のステマとして書き込まれていることがすげえ怖い
• 475. 名無し
• 2012年10月20日 08:27
• よせwwwそれは歴史が間違っていたと証明しているぞwwwww
• 476. ななしさん
• 2012年10月20日 08:32
• >>473
  公務員は471が、一欠片も理解出来ませんよって、公務員切りしたい新自由主義のステマ？
  
  今、共産ブームねえ。
  
  君らは良いねえ、キチガイ攻撃してりゃあ、反発で支持が得られるナチスドイツで良いんだから。
  
  ただ、なんで攻撃方法がキチガイなのか解らないんだが。
• 477. ななしさん
• 2012年10月20日 08:40
• ～だから←嘘
  
  こうなんだ←自分の願望
  
  だから、～は、～だ←攻撃
  
  お前らの手法じゃん、根拠部分が違うよというと、願望に合わせた話しかしない
  
  こんなのはポル・ポトと変わらん、そちらの方が怖いんだが
  
  手法が確立したのは労働運動辺りからか？
  マスコミも同じ手法だろ？何でそんな世の中になった？
• 478. 名無しカオス
• 2012年10月20日 09:00
• 国益派・国益軽視議員判定　選挙前.com
  
  共産党 登録議員一覧
  ttp://senkyomae.com/s_5.htm
• 479. 名無しカオス
• 2012年10月20日 09:22
• まあアホの子に奴隷労働させるためのウソなんですけどね
• 480. 名無しカオス
• 2012年10月20日 10:15
• これをやるには人間は馬鹿すぎる
  勤勉と言われてる日本人ですら9割ぐらいは怠惰で馬鹿だからな
  努力家で頭のいい奴しかいない環境で育ったエリートにはそういうとこ分かんないんだろうな
• 481. 名無しカオス
• 2012年10月20日 13:36
• 感情を上手くコントロールできない人間には無理だろうな
  
• 482. 名無しカオス
• 2012年10月20日 14:43
• 日本には自由があるが、共産主義みたいなナマポもある
  
  いい国だよな。今は
• 483. 名無しカオス
• 2012年10月20日 16:00
• AIがトップになれば…
• 484. 名無しカオス
• 2012年10月20日 17:00
• 管理する人間の腐敗
  これさえ無ければ基本どの思想でも成り立つのが社会
  上手くいかないのは大体これのせい
  腐敗してて当たり前の人間社会においては
  共産主義は最も腐りやすく欲に塗れた下劣な社会を構築しやすい
• 485. 名無しカオス
• 2012年10月20日 19:35
• でも共産党、てめーはだめだ
  
• 486. 名無しカオス
• 2012年10月20日 19:40
• 日本が共産主義に適してるなんて全くの嘘
  
  日本が向いてるのは主従関係
  
  
  良き政府なら戦争も情報戦も外交も国民の経済活動もスタート遅れても黄色人種のくせに勝つ
  馬鹿政府なら無茶な戦争を余儀なくされるしスパイも手放し放射能撒き散らし金も外国へ垂れ流す
• 487. 名無しカオス
• 2012年10月20日 20:00
• 共産主義の最大の欠点は、実現不可能な点
• 488. 名無しカオス
• 2012年10月20日 22:06
• >>484
  結局はそれなんだよな
  高度な人工知能に政治とかやってもらうのが一番いいのかもしれんな
• 489. 名無しカオス
• 2012年10月20日 22:09
• 共産主義者はしっかりと仕事をしていれば自分がほしいと思うものを常識の範囲で手に入る制度だとおもってるのかな？
  少なくても富を完全均等分配しようが今もらってる給料より低くなるだろ
• 490. 名無しカオス
• 2012年10月20日 22:36
• ぶっちゃけ皆平等にしたらイケメンと美女が得するわけで
  それに嫉妬するブサメンとブスは仕事を頑張ってそいつらより金が欲しいわけで（モテたいから）
  そこらへんの感情を読めない共産主義って根本から成り立たないと思う
• 491. 名無し
• 2012年10月20日 23:17
• 世界ブータン化でいいやん
  
• 492. 名無しカオス
• 2012年10月20日 23:21
• 人間のモラルとか欲望とかそういった不完全さを無視している時点で
  共産主義は実現不可能な夢物語なんだよね
• 493. 名無しカオス
• 2012年10月21日 00:35
• >仕事で使えなかったりミスしたり
  >結果出せなかったとしても人情で助け合う民族
  >資本主義が進んだアメリカじゃ能力に見合わなかったら即クビだよ
  
  都合よく美化しすぎ
  使えない人雇いつづけて他の従業員にその分の負担かけ続けることのどこが人情だよ
  「人情」って都合の良い言葉を押し付けて他人に迷惑を強いて
  否を唱えた人を人格から貶して無理強いしてるのが現状じゃん
  
• 494. 名無しカオス
• 2012年10月21日 07:32
• 一見聞こえはいいが、無差別に持ってるものから奪おうという思想だから、山賊と変わらない思想。
• 495. 名無しカオス
• 2012年10月21日 07:57
• ソ連が、アメリカ軍の誘いにのって、核競争と軍拡に動かなかったら、民生品でじゅうじつして、社会主義国家があった、ソ連が崩壊してから、市場主義になり過ぎてバランスが悪くなった。
  終身雇用があたりまえ、社会福祉が当たり前という時代は、ソ連があったから、資本主義も導入していた、でも、いまは、そのタカが外れてしまっている。
• 496. 名無しカオス
• 2012年10月21日 08:26
• こういう内容のスレでも、共産主義を擁護っつーか、共産主義批判者を人格非難できるってスゲーわ。
  間近なレスだと※４７１みたいなヤツが、屁理屈叩く口の替わりにもっと勤労に励んでれば共産主義の崩壊ももう少し先延ばしできたのにな。
• 497. ななしさん
• 2012年10月21日 10:15
• >>496
  バカも休み休み言え最適パレートを満たさないからこそ平等が達成出来ないとか471こそが反共だろ。
  
  内容も理解出来ないバカ共が思想に染まって、内容も無いままに世の中を叩いた。
  そうやって失敗したのがかつての日本の社会党や共産で、先に平等を叫んで、こいつらは実生活で異色まで排除した。
  
  忘れてるだけで、お前らこそがかつての共産なんだよ。
• 498. 名無しカオス
• 2012年10月21日 10:37
• 欲しい物を分配するという謳い文句だが
  欲しい物が物質だけじゃないから何の問題解決にもならない。
  
  可愛い嫁さんや名誉や達成欲、健康な肉体、若さ
  こんな物が分配できるかよ。
  共産主義はSF小説のおいしい題材でしかない。
• 499. 名無しカオス
• 2012年10月21日 11:05
• いまならITインフラで、より盤石な共産システムも可能だろうな
  だが導入するならまず行政から、政治家、公務員、全ての公職に関わるところで、５年以上実践してみろ
  せめて共産党員は今すぐそうすべきだろう
  そうして生活スタイルをアピールして、国民投票を経て一般に導入する
  せめてそういうプロセスにせんといかんだろ
  
  それより先ず、名工の作りし茶碗は誰が使う？多様化する好みをどう収斂する？
  受け取るものの享楽の前に、与えるもののモチベーションの理解ができるのか？
  実りある自然からの享受でのみ充実を図るなら、それは文化、文明を捨てるというパラドクスでしか無い
  誰もが修験者のように我慢するのはそもそも無理があろう
  充実して文化的な生活をどう維持するのか、できるのかを先ず示す必要がある
  
  と、あくまで共産主義的理想論に則ってたが、結局とどのつまりは
  中央集権的社会構造において国民の財産が統括管理されることで
  中央の権力者に莫大な富が集まり贅沢し放題、っつーエコシステムでしか無いからなｗｗｗ
  
• 500. 名無しカオス
• 2012年10月21日 12:21
• 共産主義批判している奴の殆んどが共産主義わかってないなｗ
• 501. 名無しカオス
• 2012年10月21日 14:35
• 大蔵雄之助のエッセーだったかな
  シベリヤの片隅の小さな町にあるただ一軒の商店に10年も20年も前の生産計画で作られたと思われる錠前が商品として吊るしてあるのを見つけたそうだ
  その錠前には製造過程ですでに「10ルーブル」と値段が刻印されていた
  「この錠前はソビエト連邦内どの場所で買おうとも　今日売れようとも10年後売れようとも　偉い人がだろうが庶民だろうが　需要があろうとなかろうと10ルーブルでビタ一文まけることなく販売されねばならない」という無言の圧力を発しているように見えた
• 502. 名無しカオス
• 2012年10月21日 14:59
• 「物資を平等に分配する」
  言うは易し、行なうは難しの最たるものだな
  
  人間に感情がある以上、額面に差がつけられたら不満に思うし
  仕事量が他人より多いのに額面が同じならこれまた不満に思うし
  みんな同じ仕事をしていれば国は運営できないし
  
  これらを全て調整して配分できる人はそれこそ人智を超えた存在だよ
• 503. 名無しカオス
• 2012年10月21日 17:52
• マルクス・レーニン主義を共産主義と呼ぶのはやめろよ
  ソ連型の共産党の一党独裁と国家統制は共産主義じゃない
• 504.
• 2012年10月21日 18:47
• 共産主義のためには嘘を吐いてはならない。
  日本共産党の機関誌赤旗では嘘しか書いていない。
  論破完了
• 505. 名無しカオス
• 2012年10月21日 19:48
• 思想以前に人間の民度が成熟しない限り
  どんなシステムを組み込んでも無意味
  そもそも人は弱いから
  不安がって人より物や名声に左右されてしまう
  平等って概念をシステム的に組み込んでも
  結局は形だけの平等になるからね
  
• 506. プー
• 2012年10月22日 01:50
• 人間の感情に欲と言うものがある以上は絶対無理だけどね
• 507. 名無しカオス
• 2012年10月22日 03:54
• コンピュータが人間を管理できるようになれば、可能だろう。
  まったくくだらないファンタジーだ。
• 508. 名無しカオス
• 2012年10月22日 04:12
• 資本主義の奴隷が共産主義に否定的なのは自分が奴隷なのに気付いていないのか認めたくないのかどっちなんだろう？
• 509. 名無しカオス
• 2012年10月22日 07:35
• 完璧な共産主義は運用する人間が完璧じゃなければ成り立たないし
  完璧な人間なんていないのでまず無理
  運用する人間が搾取するシステムに成り下がる
• 510. 名無しカオス
• 2012年10月22日 09:40
• 完璧な人間はいないので完璧なロボットに運用してもらう
• 511. 名無しカオス
• 2012年10月22日 14:10
• 共産主義だけはありえねぇわ。
  共産主義は動物の根幹である”欲”を無視しているから。
  米510
  完璧なロボットを作る為には完璧な人間がいるな。
  昨今共産主義謳う人間は馬鹿ばかり。
• 512. 名無しカオス
• 2012年10月22日 21:03
• 資本主義が成熟すれば共産主義になるっちゅうにｗ
  どんだけ共産主義アレルギーなんだよ
• 513. 名無しカオス
• 2012年10月22日 21:18
• 日本はもっとも成功した社会主義国家、とか言われているな。
  
  けど、日本の経済が閉じた中で充足していた江戸時代、隠れた高度成長の戦前、戦後の高度成長期と、日本経済が大きく発展していた時代の経済システムって、基本的に資本主義とも共産主義とも言えない微妙なバランスのシステムで動いてる。
  
  言うなれば市場原理に任せた共産主義？
  
  ただ、富の分配は国ではなくそれぞれの業界内で行い、富の生産量もそれぞれの業界内で決定する。
  
  平たく言えば談合社会だな。
  
  資本主義にせよ社会主義にせよ共産主義にせよ、どれもこれも極端なんだよ。
  経済なんて無数のモデルが考えられるんだから、わざわざ３つの型に押し込む必要なんてないのに。
• 514. 名無しカオス
• 2012年10月22日 22:51
• 共産主義はともかく
  社会主義は左翼アレルギーのせいで大分誤解されてると思う
  
  限定的な社会主義を入れつつ市場経済の中で
  バランスを取るのが一番いいと思うんだけどね
  
  まぁ、ナマポどころかジジババの年金で騒ぐ奴もいれば
  成果もそれをピンハネしようとしてる
  今の日本では課題の方が多そうではあるけど・・
• 515. 名無しカオス
• 2012年10月23日 00:04
• >>508
  資本主義で美味い蜜がすえる人間がここにいる確率は0％未満だから
  ここにいる否定者はその２択だろうね。
  「資本主義こそ最高のシステム」とか「修正資本主義以外信用できない」とか盲信している人の方が
  多くなかったら、資本主義というシステムが破綻するか。
• 516. ばしくし
• 2012年10月23日 11:59
• 日本は社会主義国だからね。
  今年の東電・関電の株主総会見りゃわかるだろ。
  
  筆頭株主（東電は東京都の副知事・関電は大阪市の市長）による株主提案が無視され、棄却ましたな。
  
  しかも、東京「都」に大阪「市」なんて、公的機関ですぜ？
  どこに私的所有が存在するのよｗ
  
  ま、東電に限らず、大手企業の筆頭株主なんて
  ほとんどが「公的機関」or「機関投資家」or「民間企業」
  なのであって、どれも「社会的な組織」による所有です。「私的な」所有ではありません。
  
  社会主義の定義は、「生産手段の社会化」ですが
  現在の日本では、生産手段＝株式会社、所有者＝社会的組織でありますから
  株式会社が保持している生産手段は、社会的組織により所有されている（＝社会化されている）わけであります。
  
  したがいまして定義上
  現在日本の株式会社制度は、社会主義経済を実現しているのである
  といえます。
• 517. 名無しカオス
• 2012年10月24日 00:37
• この共産主義を究極に突き詰めた世界を小説で描いたのがザミャーチンのわれらって小説だな。
• 518. 名無しカオス
• 2012年10月24日 01:29
• >>512
  はげど。
  高度に成熟した資本主義的社会の果てに共産主義というか社会主義があると思う。
• 519. 名無しカオス
• 2012年10月27日 03:04
• まあ、低能を騙すための妄想にすぎないからな
• 520. 名無しカオス
• 2012年10月28日 13:34
• 働かなくていいとか貧富の差がないとか
  そんな言葉を真に受けるなよ
  
  どんな主義の社会でもそんなうまい話はない
• 521. 名無しカオス
• 2012年10月28日 18:26
• 共産主義は人間性の否定
• 522. 名無しカオス
• 2012年10月28日 21:19
• 元々マルクスは、19世紀イギリスを中心とした先進国のあり様、
  端的に言えば夜会だ美術鑑賞だと(外見は)優雅なブルジョアと
  身なりはボロボロ、食ってるものは産業廃棄物入り生ゴミ、
  上流からはハエ並みに蔑まれ上昇の当てもない労働者、という
  かなり極端な絵を見て共産主義の理想を思いついたんだから
  産業革命時代におけるひとつの思考実験として評価はできても
  21世紀にもなってマルクス主義をそのまま信奉してる奴はバカかと思う。
  
  マルクスが見た光景はそのままで座視すべきではないというのは同意。
  (当時は、加えて一般燃料として石炭がふんだんに使われてたため、特に都市部の労働者は慢性的公害病状態だったし)
  
  ただそのために環境保護の概念があり、市場に対する国家の影響力行使があり、労働者の権利保護とかライフワークバランスという概念が発達したんだから
  そういう意味でマルクスの目指した世界は部分的に達成されている。
  
  そもそも、思想家に過ぎないマルクスには政治家･貴顕も汗水垂らさないだけで別の意味で一生涯キツイということを理解できなかったし
  王だのベクだの名乗る代わりに独裁者が手っ取り早く思想の名前だけ借りパクするだろうことも予想できなかった。
  
  マルクスの経済観念もアダム･スミスのそれと同じく過去の一過性資料として扱うべきであって、政治･史観全てに及ぶ全能のバイブルのように考えるべきではない。
  残念なことに、日本にも多いマル経主義のアホには分かってもらえないがね。
• 523. ななしさん
• 2012年10月29日 11:39
• 根本的に理解が足りてないから、全部信奉に見えるって話なｗ
• 524. 名無しカオス
• 2012年10月29日 13:04
• 大ボラ吹いてりゃ一定数のバカがついてくるからな
  日本に向いてるのは上に立つものほど倹約する報徳思想だろう
• 525. 名無しカオス
• 2012年10月30日 22:25
• カルト宗教やマルチ商法と同じで騙される馬鹿から搾取する為のシステムだな
  で行き着く先は角田美代子が支配する社会
• 526. 名無しカオス
• 2012年10月30日 22:50
• 権力の不平等をどうにかしないと意味ないよね
• 527. 名無しカオス
• 2012年10月31日 11:11
• 蟻になれって言われるのと同じだがそれでいいのか
  その上女王蟻はは間違いなく暴君になる
• 528. 名無しカオス
• 2012年10月31日 11:19
• お前らと↓は気持ち悪すぎて頭悪すぎて屑未満（失笑）
• 529. 名無しカオス
• 2012年10月31日 15:41
• 何かカルト宗教みたい。
• 530. 名無しカオス
• 2012年11月01日 09:51
• 真の共産主義とは・・・
  
  欲しいと思う何かは既に大量に生産されていて、市場価値がタダ同然なので支給される
  仮にそれが直前まで全く存在しない新商品や新サービスでも、誰かが欲しいと思った瞬間に大量生産され市場価値が無くなる（笑）ので支給される
  しかもそういう偉大な仕事した人は対価を求めない（爆笑）
  その人が欲しい何かは絶対に無料で支給されるから（大爆笑）
  
  例えば「もう地球はゴミゴミしていて嫌だな」「別の星で快適に生きていきたいな」と誰かが思ったら、別の誰かが一瞬で地球のような星を製造し、一瞬で移動できる手段を提供し、その星で暮らせるようになる
  しかもタダでね
• 531. 名無しカオス
• 2012年11月02日 13:59
• そう。
  共産主義vs資本主義論争は、宗教だよ。
  
  本質的にはどちらも同じこと言ってんだよね。
  
  共産主義＝万国の労働者よ、結集せよ！
  資本主義＝若き経営者は、世界を目指せ！
  
  ね。
  
  現実の世界に対して
  「労働者的な下から目線で社会を考察する」のが共産主義。
  「経営者的な上から目線で社会を考察する」のが資本主義。
  
  で、見ている現実・実現すべき理想は全く同じもの。
  
  
  ２０世紀…共産主義の時代
  →共産党が、共産主義者を使って大衆を煽り、大衆たる労働者が、被差別民の奴隷をこき使う。
  ２１世紀…資本主義の時代
  →投資家が、新自由主義者を使って大衆を煽り、大衆たる経営者が、被差別民の労働者をこき使う。
  
  ということ。
  全く同じ構図であります。
  
  ２１世紀の現在、奴隷が解放されたと言われますが
  実は、労働者が奴隷の地位に成り下がっただけであって
  本質は何も変わっていません。
  
  あと、今時の経営者って、資産の過多と仕事の種類を除くと
  ほとんどが大衆と変わらない。まるで大衆そのものですし。
  
  共産主義が世界を席巻した時代は
  アジア・アフリカの世界各地で、低価格労働のための植民地（プランテーション）が乱立しておりました。
  
  資本主義が世界を席巻している現代は
  アジア・アフリカの世界各地で、低価格労働のための植民地（オフショア会社）が乱立しております。
  
  もうね、現在の資本主義と過去の共産主義って、全く同じ様相を呈しているわけでありまして
  ほとんど違いを感じられないのですが。
  
  現実は現実として考えるべきなのであって
  資本主義・共産主義のイデオロジーで考えるのは、まるで宗教であります。
• 532. 名無しカオス
• 2012年11月03日 13:52
• 人生で何も学んでなければセクロスが一番気持ちよくてセクロスができれば満足だったんだろうけど、セクロスよりも面白いことを知ったらセクロスだけの生活なんてアホがやることだと感じてしまう罠
  
• 533. 名無しカオス
• 2012年11月06日 16:07
• 共産主義取り入れて成功した、もしくは成功し続けてる国があったら
  教えてくれよ、アホサヨ
• 534. 名無しカオス
• 2012年11月06日 17:10
• ＞共産主義取り入れて成功した、もしくは成功し続けてる国があったら教えてくれよ、アホサヨ
  
  第二次大戦直後から小泉竹中までの日本。
  個人の所得税、企業の法人など高額所得者の収入が国家を経由して、
  公共投資、公教育、福祉などに分配された。
  企業の存在概念が、労働者の幸福と国や地域社会の発展に重きが置かれ、
  株主の利益、経営者報酬などという側面は重きを置かれなかった。
  企業は労働者の社会保障費用を負担し、更に企業内の福利厚生制度が、
  社員とともに地域社会の福利厚生制度をも支えていた。
  国家全体として「富をいかに広く薄く分配するか」という考えが活きていた。
  
  国際化により株主や社長などが、「本来の自分達の儲け」が社員の福利厚生や、
  税金として取られてしまうのはもったいない、その利益は自分達のものだ。
  「国の福祉制度はムダ使いの温床」「労働者のコスト高は企業の競争力を弱める」
  と主張して、メディアでそれを当然な事、としてまったのが小泉竹中の新自由主義。
• 535. 名無しカオス
• 2012年11月06日 18:45
• ＞５３４
  
  残念だけど、ありゃ右肩上がりという事象が起こりえたからの話であって、あくまで結果論だと考えた方がいい。しかも、インフレのせいでかなり楽に国債の償還が出来たってのも大きい。だから、賠償金だか、協力金やら金をいっぱいだせたんだよ。
  それに、成長期であるかぎり従業員をとにかく掴んでおかなくてはならんという基礎があって、一億総中流などというものが出来たということ。さらに言うならば、それだけ恵まれた条件なうえに、軍事や防諜といった地味だけどお金のかかることをあまりせず、なにがあっても目の前の開発優先で都合の悪いことは将来解決といっては、先送りばっかりしてきた。いい面があったのは当然だが、昭和後期の低成長型経済になってからも同じことを続けて来たもんね。全部先送りの思想だよ。
• 536. 名無しカオス
• 2012年11月06日 18:58
• 続き
  
  それを成功事例とかで出すのは他人のふんどしもびっくりだぜｗ
  むしろ、もとになったのはかなり古い日本に根付いた習慣だったと捉えた方がいいかも知れん。それを呼び起こすクスリになったのが共産党勢力だったっていう理屈なら、いくらかの同意が出来るかも知れん。
  
  小泉竹中路線が全てをぶち壊したという意見は同意する。
  竹中路線というのは、簡単に言えば
  「お前らは貧しくなるが、上に立つ俺らが金持ちになれば、お前らにもおこぼれがいくようになるから、俺たちをもうけさせろ」
  ってこと。小泉は口もうまけりゃ政治的駆け引きもうまかったから、この路線を敷けたと思うんだが、同時もこの路線っていうのはインフレは予防策としては上策だが、デフレ対策には一切ならないということなんだよね。当たり前といえば当たり前。インフレ退治してくれたからデフレも退治ってそんな便利なものがそうそうあってたまるか。竹中路線なんてのはせいぜい小泉政権下限りでよかった。その後はまた違う路線をとるべきだったんだよね。それが、政権交代してもそのままとか…バカじゃないの？
• 537. 名無しカオス
• 2012年11月08日 17:37
• 矢印一個一個が飛躍しすぎててワロチ
• 538.
• 2012年11月19日 14:27
• アカの手先のおフェラ豚め
• 539.
• 2012年12月01日 00:24
• 日本共産党は全ての法案に反対するだけで共産主義でもなんでもない
  最近原発反対でうるさいけど、大気汚染で火力反対
  自然破壊で水力反対の電力反対政党だからな
• 540. 名無しカオス
• 2012年12月01日 00:27
• ※511
  共産主義がありえないのは欲を無視してるからではなく
  妥協を否定してるからだよ
  一神教と同じ性質の矛盾を抱えてる
• 541. 名無しカオス
• 2012年12月02日 10:36
• むしろ日本のほうが階級が緩い社会だと思う
  イギリスとか明確に分かれてるもの
• 542. 名無しカオス
• 2013年06月24日 08:54
• 共産主義はマトリックスみたいな世界じゃないと無理
• 543. 名無しカオス
• 2014年02月13日 20:16
• 人間以外でも
  全ての生物の生命活動が
  弱肉強食の資本主義なものになっているんだ。
  
  地球に生きる生物として、資本主義が正しい。
• 544. 名無しカオス
• 2014年03月28日 17:06
• 結局はパトロン階級者（特権階級者）達が腐敗し、民衆から搾取し、
  ＫＧＢ（国家秘密警察）が暗躍する。恐怖政治だ。
  口だけの理想で、密告などで不敬罪や言論や思想の統制で政治批難など
  出来ない恐ろしい社会になる。
  
• 545. 名無しカオス
• 2014年09月24日 11:15
• マルクスは資本主義憎しの執念をたぎらせ
  30年間大英図書館に通って資本論を書きました。
  
  しかしその一方で彼は金持ちの友人に金をせびって
  自分はろくすっぽ働いたコトもないニート男だったのも事実。
  
  彼は資本主義を否定しながら資本主義の恩恵を受け
  資本主義を批判するという自己矛盾の塊でもあったワケです。
  
  こんなイカれた男の言うことを真に受け
  革命を起こした結果、一体何千万人の人が犠牲になったことか。
  
  世界一の虐殺者は誰か・・？
  それはスターリンでも毛沢東でもポルポトでもなく
  間違いなく彼・・マルクスでしょうな。
  
• 546. 名無しさん
• 2015年08月18日 21:55
• まあ日本は社会主義だしいいじゃん　経団連や世襲議員とか政経分離をしない、ありとあらゆる事に規制が多い
  日本人は中国人嫌いだけど日本はさアメリカよりも中国に近いよなどっちかって言うと
  
  あとさ自民党の悲願は国民主権を無くして天皇を元首とした天皇と自民党による社会主義国家つまり大日本帝国の復活だろ
  どこの北朝鮮だよ
  それでもネトウヨは自民党マンセー　でもさ自民党が国民主権を無くしたいのは本当だよ　だって自民党は天皇崇拝をしていたあの頃の日本を取り戻したいのだから
• 547. 名無し
• 2016年09月11日 23:34
• 資本主義のゴールは人類滅亡だからなマジで
  それにしてもよく出来てるよな、たまたま有機物から生命が誕生して複雑に変化し続けバランスを保ちうまくやってきたけど、1種類の生物が他の生物より抜きん出ると調和が乱れ崩壊への道を歩み始めるんだから
  まぁどうせ偶然誕生したんだから滅ぶまで競争を楽しむのもアリだけどね
• 548. 名無しカオス
• 2017年10月07日 22:26
• なお中心人物と取り巻きは豪勢な生活を送る模様
  
  そら誰もヤル気無くなって黙っても崩壊するわ
  支那畜なんてその通りやんけ
• 549. 名無しカオス
• 2017年10月07日 22:29
• ※546
  ないない、日本の政治家にそう言った
  良くも悪くも気概のある奴なんていねーよ
  基本的に全員まとめて保守だしな
  まぁ、自民は改憲の左派寄りだからどっちかと言えば
  天皇は政治に関わらせない事が主目標じゃねーかな
  
  民進はただ与党の逆張りをやってるだけだし
  維新も明確な目標が見えない
  共産とかももう完全にそこに存在する事だけが目標になってて
  自ら何かしようと言う気概がない
• 550. 名無しカオス
• 2017年10月07日 22:31
• 物事には順番があるだけさ。このままAIが成熟すれば共産主義にたどり着く。今はまだ難しいだけ。
• 551. 名無しカオス
• 2017年10月07日 22:37
• 壮大ではなく無駄に複雑かつ冗長。
  その分、失敗する余地が多い不完全な思想。
  シンプルにして効果が高い政策がベスト。
  唯一自由競争というシンプルな原理で運用が回る資本主義の方が完成度は高い。
• 552. 名無しカオス
• 2017年10月07日 22:41
• 今の暮らしや生活でみんなが平等とか考えてる
  アホはいないだろうな？
  何の自由も贅沢もないど貧民の平等だぞ
  一握りの人間や組織がうまーい世界だ
  好き放題言ってる人種がすーぐ駆逐される
  つまり、独占欲が超越した人間が考え出した
  究極のアホを丸め込むための思想だ
  
• 553. 名無しカオス
• 2017年10月07日 22:43
• 日本と中国の共産党
  俺たちが分配します！(自分たちは沢山もらいます！気に入らない奴にはあげません！)
• 554. 名無しカオス
• 2017年10月07日 22:54
• 指導者がコンピューターとか異星人とかのディストピアじゃなきゃ人間が運営するのは無理
• 555. 名無しカオス
• 2017年10月07日 23:11
• 共産主義は結局国民がロボットでもない限り成功しないと歴史が証明した
  今は消去法で国民が獣である資本主義を取ってるだけ
• 556. 名無しカオス
• 2017年10月07日 23:12
• 格差社会が無視できないレベルになってるからだろ
  資本主義は否定しないが極端になりすぎた
  正社員と派遣、アルバイトの待遇の違いもそう
  最低は700〜3000とか幅取りすぎ
  1500〜2500とか限定させろ
• 557. 名無しカオス
• 2017年10月07日 23:12
• 共産主義を実現できるほどにホモサピエンスとう種族は進化してないのが問題
  
  馬とか蜂とか蟻の一部は既に到達しているというのにさ
• 558. 名無しカオス
• 2017年10月07日 23:16
• 532
  何言ってんだこいつ
• 559. 名無しカオス
• 2017年10月07日 23:20
• 他国に指導（侵略）
  なぜなんだいｗ
• 560. 名無しカオス
• 2017年10月07日 23:23
• 上に行けば行くほど共産的だけどな。
• 561. 名無しカオス
• 2017年10月07日 23:28
• 人間という欠陥品に扱えない以上、無意味な発明だよ
  成功しっこない
  こんなもんに一生を捧げる人間がいるってことに戦慄するわ
• 562. 名無しカオス
• 2017年10月07日 23:36
• 実現不可能なところに目を瞑れば最高だな。
  飼い殺しじゃねーかこんなもん。俺は性悪説を支持するからこんなこと言うけど、今の理不尽や戦争や差別のあるこの世界は世界がそういう風に出来てんじゃなくて、人間がそういう風に出来てんだ。どうせ富が等しく分配されても憎悪は無くならんよ。
• 563. 名無しカオス
• 2017年10月07日 23:44
• この思想の最大の欠点は、
  
  不完全な生き物である人間がそれを成し遂げなければいけないこと。
  
• 564. 名無しカオス
• 2017年10月07日 23:45
• 平等の定義。
  東京都港区と秋田県上小阿仁村に同じ広さ同じ作りの家を与えるのが平等なの？
  
• 565. 名無しカオス
• 2017年10月07日 23:46
• 真の共産主義を成立させるためのエポックテクノロジーは資本主義で生まれるから必ず資本主義を経過しなきゃいけないってのも今聞くと納得できる
  共産主義では人間の行う単純労働や生産活動がどうしてもネックになる
• 566. 名無しカオス
• 2017年10月07日 23:49
• 沖縄県石垣島に住む人と、北海道陸別町に住む人に同じ服、同じ量の燃料を支給しました。
  平等ってすばらしいな。
• 567. 名無しカオス
• 2017年10月08日 00:09
• 人類のDNAから欲望が削除された時に、改めて考えようや。
• 568. 名無しカオス
• 2017年10月08日 00:11
• テクノクラートの誕生である
• 569. 名無しカオス
• 2017年10月08日 00:27
• 今度の選挙は共産党に入れるわ
• 570. 名無しカオス
• 2017年10月08日 00:39
• 富の偏在を世界規模で眺めると、インフラの整備された豊かな日本に暮らしてるだけで、底辺の労働者さえ搾取する側になるんだけど、その辺はどう捉えるんだろうか？
• 571. 名無しカオス
• 2017年10月08日 01:04
• 全ての人間が性善説が当てはまる人間だったら最強の原理だが、そうはいかない現実なのは御察し。
• 572. 名無しカオス
• 2017年10月08日 01:08
• ※569
  やめろ公安が元気になってまた無駄な税金が流れるんだ。
• 573. 名無しカオス
• 2017年10月08日 01:18
• 実現しない社会体制なんて無価値だ
• 574. 名無しカオス
• 2017年10月08日 01:41
• 日本なんて昔から共産主義みたいなもんやろ
• 575. 名無しカオス
• 2017年10月08日 01:50
• 高度なAIで管理すればええねん
• 576. 名無しカオス
• 2017年10月08日 02:04
• ※357
  欲望無くなったら
  性欲消失で子孫残さず、食欲消失で生存すら危ぶまれるので
  速攻で絶滅しそう。
• 577. 名無しカオス
• 2017年10月08日 02:05
• ＞すべて所有物を国有化。
  ＞自由競争を禁止し国が物資を平等に分配
  
  なお、平等に分配することに失敗した模様。
• 578. 名無しカオス
• 2017年10月08日 02:50
• 資本主義が酷すぎたから出てきたんだよな
  実際は数字だけ見たらむしろ産業革命で人口増えたし寿命伸びたらしいけど酷い環境だったのも事実
  19世紀前半～半ばは身長も下がって、多数の都市の下層労働者と田舎の地主貴族では平均余命に圧倒的差があった
  資本主義は弱肉強食の奴隷制
  戦後イギリスは左の意見を入れて揺り籠から墓場までの弱者救済の福祉国家になった
• 579. 名無しカオス
• 2017年10月08日 02:52
• ※575
  最終的にはそうなるよな
  物質の生産コストが限りなくゼロに近ずくことで
  共産主義は実現すると思う。
  人間には欲があるっていうけど、それは物資の量が全員にいきわたるほど
  ないというのを前提にしてるわけで、全員が満足するほど生産力があるなら
  欲張る理由はなくなる
• 580. 名無しカオス
• 2017年10月08日 03:08
• 昔の日本のように、インフラなどの生命維持や人権維持のための活動は
  社会主義的に国家が管理運営するべきなんだよね、
  資本主義ではそのインフラ的な産業は、確実に国民が消費する物で、
  確実に売り上げと利益を確保できるものだから、欲しがるのは当然なんだよね
  電力なんてまさにそうだよね、全く使わない奴なんていない、
  それを国営企業として管理すれば、国庫に金は戻ってくるし、
  税金として徴収しなくてもそれなりの財源になるモノであって、
  民間に渡して、役員報酬だ、株主配当だ、ボーナスだと、
  一部の人に金が流れるようにするべきではないんだよ、
  東電の原子力発電所事故の後に、その一極集中の金の管理や流れが
  その後の電力自由化を推し進める事で、スケープゴートとしているけど、
  イヤイヤ東電を国営化し、さっさと役員や株主を解散させて
  事故の早期収拾を行うべきだったんだよね、でもしなかったのは、
  そこにぶら下がる大量の役員に、海外の沢山の株主たちが、
  まだまだ利益を確保するために手放さないと言う資本主義の愚かさゆえに
  今もなお税金が投入され、やはり国民の財産が吸収されているからなんだよね
  麻生のアホがこれから行う事が、インフラの上下水道の民営化だけど、
  これもまた、住民が多く利益が確保できる所に役員を多数配置出来るし、
  株主配当で金を吸い出せるからそこを狙っているだけなんだよね、
  過疎地や利益が確保できない場所は赤字で国民サービスの低下と
  使用料の値上げが明確に民営化になって国民を苦しめるだけなんだよね
• 581. 名無しカオス
• 2017年10月08日 03:19
• 必要性のある教育、インフラ、食糧生産などの部分を
  社会主義的に国家が管理運営、
  その他の流行性や発展性のある技術や娯楽については
  資本主義的な運営を行い、そういうのが混在している事が
  最善の国家運営なんだよね、
  完全に社会主義とか資本主義なんて考えは間違っているし、
  インフラは社会主義的に運営しないで、資本主義的に運営するのは
  大きな間違いであるからね、
  それと同じように人々の自由や権利に関して制限するような
  社会主義的な運営もまた間違いであると考えるべき、
  この辺の全体的な考えができないのが自民党なんだよね、
  がん保険を海外の保険会社に丸投げして利益を吸い出されているし、
  郵政を分離して民営化って、馬鹿その物だからね、
  今の企業の運営方法すらも、資本主義的な方法を推し進めたから、
  職種的に分離と株式化で、総合的にコストの高い開発が必要な分野は
  分離されて赤字で海外に売り渡される結果になった、
  自民党がアメリカ型の資本主義を推し進めてしまったがゆえに、
  国際競争力を失った大企業が多数現れてしまったからね、
• 582. 名無しカオス
• 2017年10月08日 04:37
• あらかじめ言っておきますが「共産主義」を体現した国家は存在しません。ソ連や中国や北朝鮮は「共産主義」を目指す「社会主義」国家です。経済学者であるマルクスによって、「民主主義」の発達した「資本主義」国家は、格差や矛盾を克服するために「社会主義」へち変革し、やがて「共産主義」へと発展すると理論付けられました。マルクスは「共産主義」の実現には確立された「民主主義」が必要であると考えました。ソ連や中国などは「民主主義」をないがしろにする紛い物の「社会主義」国家であるため、理論上「共産主義」へと発展する事は不可能です。
  では何故、ソ連や中国などは「独裁主義」へと突っ走ったのか。
  それは前述したように「社会主義」へと変革する前に「民主主義の発達した資本主義」という段階を経ていないからなのです。
  本来なら「社会を変えたい」と考える国民の意思が集合し、民主主義的な方法で「社会主義」へと変革しなければならなかったのですが、ソ連や中国などは一部の指導者らの暴力によって変革し、一部の指導者らの暴力によって統治がなされたのです。これが「独裁主義」となった原因です。「社会主義」や「共産主義」が「独裁主義」をもたらすという発想は間違いです。
  たとえば戦前の日本であったり、ヒトラーがいた時代のドイツなどは「資本主義」でありながら独裁的な政治を行っていました。
  そもそも「資本主義」「共産主義」とは経済のシステムであり、「民主主義」「独裁主義」などは政治のシステムであるため、本来なら別々に論じなければならないのです。
  それにかかわらず共産主義を恐れる一部の反共ども（いつも同じ顔）は、無理矢理それをイコールで結ぼうとし、今日も的外れな主張に精を出すのです。
• 583. 名無しカオス
• 2017年10月08日 05:02
• 日本は一番社会主義が成功してる国だよね。
  ビバ村社会。
• 584. 名無しカオス
• 2017年10月08日 05:07
• 村社会もまためんどくさいぜよ疲れるぜよ…
• 585. 名無しカオス
• 2017年10月08日 05:32
• 日本はアメリカよりはマシやけど欧州より貧困率高いし
  普通にブラック奴隷労働の資本主義社会やろ
• 586. 名無しカオス
• 2017年10月08日 06:39
• ※582
  資本主義の国家が発展していくと共産主義国家になっていく、って今のところマルクスの妄想に過ぎないんじゃね？
  現実の共産主義は独裁者に都合よく利用されてる理論であるわけだ
  国を預かる為政者は国民を守る義務があるわけで、いつかすべての資本主義国家が成熟して共産主義に変わるんですよー、なんてふわふわした理屈より、独裁者に利用される共産主義という脅威こそ対処しなきゃならない現実なんじゃないかね？
• 587. 名無しカオス
• 2017年10月08日 06:40
• お前らみたいな負け組のゴミが自民党に投票して自分で自分の首絞めてるんだからホント草
• 588. 名無しカオス
• 2017年10月08日 06:53
• ※587
  俺らみたいな負け組のゴミだから自民に投票するんだぞ？
  民主政権みたいにまともな経済政策やってくれないトコに入れたほうがよっぽど首が絞まるのをみんな経験してると思うんだが君は痴呆症なのかな？
  あと国防意識の低い連中に国を任せて危うい状況になっても負け組のゴミは国外に逃げ出せないしな
• 589. 名無しカオス
• 2017年10月08日 07:03
• 共産主義はみんな平等というけども
  平等を管理するシステムが必要だからやっぱり上下は生まれるのだなぁ
• 590. 名無しカオス
• 2017年10月08日 07:44
• 寡頭権力者集団の独裁や恐怖政治は別に共産主義に限った話じゃないんだよなぁ
  共産主義がなかった近代も中世も古代も同じやろ
  まあ自由平等友愛の理念や福祉の概念自体は素晴らしいじゃないか
  あとは働かなくていい社会、若返り＆不老不死が叶えば人類の悲願達成やね
• 591. 名無しカオス
• 2017年10月08日 07:54
• 共産は管理する側とされる側で別れるので最初から平等も自由も破綻しとるわな
  だから思想で縛るしか無い
  君らの大嫌いなお国万歳の押し付け＆逆らう奴は不要になる
• 592. 名無しカオス
• 2017年10月08日 08:53
• 嫌いな国を万歳させられるのは嫌だけど良い国を万歳するのが嫌ってことは無いだろ。俺は労働時間が短くて遊ぶ時間と寝るための時間がそれぞれ一日八時間たっぷりあるなら万歳するよ
• 593. 名無しカオス
• 2017年10月08日 09:24
• 選挙が近いからってプロパガンダに必死だな。
  死んでも共産党になんか入れるか。
• 594. 名無しカオス
• 2017年10月08日 09:34
• 個人の才能、個人の能力を全て無いものとして扱うからな
  有能な人間がやる気を無くし、無能が蔓延り生産力、技術力、経済力がガタ落ちする
  だからこそソ連はアメリカに敗北したわけで
  
  全知全能の神が全人類を直接洗脳・統治でもすれば成功するんじゃねーの？
  有り得ないけど
• 595. 名無しカオス
• 2017年10月08日 09:50
• 本当にこういうスレの陰に共産党がいるのかわからんけどねｗ
  でも実際、現実世界で現実に働いてる有権者にとって、ふわふわした理想論よりも「日本共産党は信用できるかどうか」が重要なんだと思う
  毎日真面目に働いて家族を養ってる人間がそんなふわふわした理想に賭けられるわけないでしょ
  どうも自分を他人より高尚な存在だと信じたい共産主義シンパはこの辺の視点を持ってない気がする
• 596. 名無しカオス
• 2017年10月08日 10:26
• 共産党と共産主義という名前似てるだけで真逆の存在
  資本主義と資本主義者という統一化されたモンスター
  どっちも恐ろしい脅威という救いの無いおはなし
• 597. 名無しカオス
• 2017年10月08日 10:47
• 共産国家のボスってネズミ講の親玉的な気分なんだろうな
  
• 598. 名無しカオス
• 2017年10月08日 10:56
• 平等ってのが土台無理な話というか
  人自身が他者との差異を好むからな・・・
  オシャレしたいとか、カッコヨクなりたいとか
  そういうところから需要が生まれ、そういうものを生産する職人が出てくる
  
• 599. 名無しカオス
• 2017年10月08日 11:19
• 一握りの自称指導者と、その他全員ニートの世界。
• 600. 名無しカオス
• 2017年10月08日 11:21
• 共産主義を体現した国家は存在しません
  
  なんや、実現不可能の空理空論と、わかってるやないか。
• 601. 名無しカオス
• 2017年10月08日 11:44
• やるには人が多すぎる
  狩りの時代くらいの環境に遡らないと無理だろ
• 602. 名無しカオス
• 2017年10月08日 12:09
• 無限の土地と資源があれば共産主義は叶うかもね
• 603. 名無しカオス
• 2017年10月08日 12:42
• もう今の日本は身分制度が根付いてるよ。正規と非正規、元請けと下請け。働いてない人にはわからんだろうけど、給料、待遇の差は身分制度といっていいぐらいよ。
  どんだけ有能でも下請けという身分からは上に上がれない。
• 604. 名無しカオス
• 2017年10月08日 13:37
• アカ死ねよ
• 605. 名無しカオス
• 2017年10月08日 13:39
• というか人間自身が人間の共産主義社会を作るのは不可能
  例えば牧場の牛は野生と違いほぼ完全な共産主義社会を実現出来ているが、それは管理者が牛自身では無く上位存在(人間)だから実現出来ている
  もし人間も完全共産主義に移行したいならまずすべき事は自分達人間よりも上位の存在(異星人や超AI等)に支配される事が第一歩
  しかも「支配されている事を認識出来てしまう」様な生半可な上位存在ではダメ、負の感情が生まれてしまうからな
  理想的には存在すら認識出来無いくらいの上位存在が支配管理するのが一番
  まるで自分達が自然とその安息を手に入れていると思い込むくらいの支配、それが完全な共産主義
• 606. 名無しカオス
• 2017年10月08日 13:59
• 結局皆さん同じ身分ですよってしてもやれ仕事が違うだ住んでるところがどうだって差別が始まってどっちが上か下かで争いだすよ
  はっきり言って人間はクソ
• 607. 名無しカオス
• 2017年10月08日 14:17
• ま、あと1000年はかかりそうではある。
• 608. 名無しカオス
• 2017年10月08日 14:41
• ディストピアまっしぐらやんけ
• 609. 名無しカオス
• 2017年10月08日 15:55
• 平等な物を平等に扱うなら平等になるけど、平等じゃないものを無理やり平等に扱おうとするから変になるんだよなー。
  根にズレがあると、建前上の平等すら目指してませんって公言してるように聞こえる。
• 610. 名無しカオス
• 2017年10月08日 18:18
• 朝鮮人大好き安倍首相マルハン韓会長に紺綬褒章！パちンコ御殿の返礼果たす
  
  勲章の価値暴落、勲章はカネで買えるようになったそうです。不法入国したと発言のマルハン韓会長、寄付金贈呈で「紺綬褒章」受章
  
• 611. 名無しカオス
• 2017年10月08日 18:18
• あらかじめ言っておきますが「共産主義」を体現した国家は存在しません。ソ連や中国や北朝鮮は「共産主義」を目指す「社会主義」国家です。経済学者であるマルクスによって、「民主主義」の発達した「資本主義」国家は、格差や矛盾を克服するために「社会主義」へち変革し、やがて「共産主義」へと発展すると理論付けられました。マルクスは「共産主義」の実現には確立された「民主主義」が必要であると考えました。ソ連や中国などは「民主主義」をないがしろにする紛い物の「社会主義」国家であるため、理論上「共産主義」へと発展する事は不可能です。
  では何故、ソ連や中国などは「独裁主義」へと突っ走ったのか。
  それは前述したように「社会主義」へと変革する前に「民主主義の発達した資本主義」という段階を経ていないからなのです。
  本来なら「社会を変えたい」と考える国民の意思が集合し、民主主義的な方法で「社会主義」へと変革しなければならなかったのですが、ソ連や中国などは一部の指導者らの暴力によって変革し、一部の指導者らの暴力によって統治がなされたのです。これが「独裁主義」となった原因です。「社会主義」や「共産主義」が「独裁主義」をもたらすという発想は間違いです。
  たとえば戦前の日本であったり、ヒトラーがいた時代のドイツなどは「資本主義」でありながら独裁的な政治を行っていました。
  そもそも「資本主義」「共産主義」とは経済のシステムであり、「民主主義」「独裁主義」などは政治のシステムであるため、本来なら別々に論じなければならないのです。
  それにかかわらず共産主義を恐れる一部の反共ども（いつも同じ顔）は、無理矢理それをイコールで結ぼうとし、今日も的外れな主張に精を出すのです。
• 612. 名無しカオス
• 2017年10月08日 18:55
• 無能死ねなら間違いなく死ぬ必要がある日本共産党の志位委員長とか言う老衰老害。国会で寝るの辞めろ。
• 613. 名無しカオス
• 2017年10月08日 19:24
• 朝鮮人大好き安倍首相マルハン韓会長に紺綬褒章！パちンコ御殿の返礼果たす
  
  勲章の価値暴落、勲章はカネで買えるようになったそうです。不法入国したと発言のマルハン韓会長、寄付金贈呈で「紺綬褒章」受章
  
  
  売国奴安倍！
• 614. 名無しカオス
• 2017年10月08日 19:56
• 共産主義は指導者が常に尊敬に値する人間じゃないと成立しない
  だからまともに成功した国がない
  資本主義は指導者が馬鹿でもなんとかなる
• 615. 名無しカオス
• 2017年10月08日 20:08
• 貧富の差とかいうけどてっぺんがビルゲイツの10倍ぐらいだったとしても一番貧しいやつがいまの年収1000万ぐらいの生活水準だったらそんなの問題にするやつはいないわけで
  
  結局は富じゃなく貧をどうやって底上げするかなのよね
• 616. 名無しカオス
• 2017年10月08日 20:27
• どれだけ豊かだとしても
  あなたは外へ出ず一生この村で同じ仕事をして過ごしてください、結婚相手も国が選びますって納得できるか？
• 617. 名無しカオス
• 2017年10月08日 20:47
• ※615
  労働者の賃金を底上げすれば物価が上がってやはり生活は貧しくなる
  そもそもグローバリズムによって労働者は中国や東南アジアの労働者とも戦わなくてはならず、賃金の底上げ自体が難しいけど
  もっと言えば、例えばコーヒー農園やカカオ農園の労働者はさらに低賃金で貧しい生活だが、そのお陰で日本人は安い給料でも豊かな生活を送れてる側面もある
  
  理想論はそこら中に溢れてるけど、実現可能なものはそうそうないんだろうね
• 618. 名無しカオス
• 2017年10月08日 21:39
• いいとこ取りして、平等な条件のもとで競争させたらいい
  貧富や地位の格差で教育にバラつきが出ないようにする
• 619. 名無しカオス
• 2017年10月08日 23:07
• いやまず一纏めにしたらその段階で多目に取ってく奴が当たり前のように出るやろ
  んで上から順番に皆同じことするから下に行くにつれ量が少なくなって末端に行く頃には食うや食わずになる
  
  これが本気で可能だと思った奴はアホとしか言いようがない
• 620. 名無しカオス
• 2017年10月09日 00:11
• 無能なやつほど共産主義を理解できずに否定する。実現できずとも実現にむけて努力しないといけない。
• 621. 名無しカオス
• 2017年10月09日 04:09
• もう宇宙人にでも管理して貰おうよ
• 622. 名無しカオス
• 2017年10月09日 10:19
• 薄汚いコミー共はZAPして、どうぞ
• 623. 名無しカオス
• 2017年10月09日 10:25
• 共産主義じゃないけど、国の統制が強い国で営業した話してやるわ
  Aさん、どうですかこの肥料使うと、トマトの糖度が高くなって、農作物の品質が向上しますよ
  いやいらんわ、公定レートがあんねん。美味かろうが不味かろうが何キロ作るのかが問題やねん。それより、トヨタの車買いたいわ
  国が市場に絡んでくると、技術革新が起きにくくなる。結果、他国の製品で溢れ返り、経済的に属国になる。
• 624. 名無しカオス
• 2017年10月09日 11:09
• ※620
  無条件に共産主義が素晴らしいものであると言うことを前提にレスしてるね。
  共産主義を否定する人間が無能である根拠は？
  実現に向けての努力をなぜしなくてはならないのか説明できる？
  共産主義が素晴らしいものであると誰にでもわかるように分かりやすく明確に説明できる人が誰もいなかったからこその今の状況だと思うんだけど。
• 625. 名無しカオス
• 2017年10月09日 13:31
• ※624
  そう、そんなことくらいわからないから無能なんだよ。
• 626. 名無しカオス
• 2017年10月09日 20:35
• ※625
  なるほど、俺が無能だから説明しても無駄だってことかな？
  まぁ、出た大学もたいしたことないし、負け組のゴミだしな、無能であることは否定しない。
  しかし、と言うことは俺は日本が共産主義国家になったら粛清の対象になってしまう危険があるんじゃないのか？
  やはり無能で負け組のゴミである俺が反共であるのは、論理的に正しいってことになるな！
  
  （しかしそうなると、共産革命のあった国々で国民が虐殺される事件がよく起こるのがなるほど理解できるのだけれど、分からないのは※590によると共産主義には自由平等友愛の理念や福祉の概念があるらしいが、それはどこに行ったんだろう？）
• 627. 名無しカオス
• 2017年10月10日 01:46
• とりあえずコメ欄で偉大なる思想を批判する者はシベリア送りな
  五カ年計画に貢献してきて下さい
• 628. 名無しカオス
• 2017年10月10日 01:51
• カンボジア出身だけど木に叩き付けられまくるのは痛かったなあ
• 629. 名無しカオス
• 2018年05月20日 00:26
• 労働者階級を焚きつけて政権を取る→独裁政治が始まり、無益な殺生搾取が始まる。
  共産主義は最悪。

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