250px-幕末_剣道

1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 05:20:13.03 ID:
MhRSPb6dP

新撰組→短い刀で集団で襲う

薩摩示現流→集団で行動。取り敢えず一発で決めろ


これが最終的な剣術の完成形でいいんだよな?







3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 05:21:58.04 ID:P0OV3Gmp0


それ戦術や!






9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 05:25:21.69 ID:
MhRSPb6dP

>>3
思いっきり剣術だろ

坂元龍馬、桂小五郎など有名流派の免許皆伝の腕前なのに、
無名流派の薩摩藩士や新撰組には歯がたたなかったし。







10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 05:27:30.24 ID:iTixz+fm0


現時点で最も完成度が高いのは現代剣道








37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 06:28:30.97 ID:qIECzCL70


>>10
剣術じゃなくて剣道()のこと?
あんなスポーツが完成度高いとか冗談だろ・・・







17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 05:32:47.72 ID:
MhRSPb6dP

>>10
んなわけない。現代剣道の有名人が幕末に行って通用すると思うか?

人斬りと恐れられた岡田と中村半次郎はこんなことを言った

「どんだけ道場で剣術稽古をしようが、
人を一人斬る経験は道場稽古の数百年分に匹敵する。」






84 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 09:41:26.94 ID:Lo9i4UaT0


有効取れない浅い小手でも相手の指飛んで刀持てなくなるからな








77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 08:38:59.04 ID:CVJxDLik


上の方で剣道がどうのって話が出てるな
剣道はスポーツ化して弱いって言う奴よくいるけど
剣道剣術両方やってる人いわく、
剣道か剣術片方しかやってない並の剣士同士で戦ったら
まず剣道やってる方が勝つってさ
剣術の技術は素晴らしいけど対人経験やらが違いすぎるのかね

まあ剣道が完成形はないと思うが







79 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 08:57:52.17 ID:qIECzCL70


>>77
なるほどな
確かに剣術で実戦の試合するわけには行かないもんな・・・







27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 05:52:37.86 ID:
MhRSPb6dP

新撰組の集団剣術だと例えば

・短い刀を使う(同士討ちを避けるため)

・攻撃は突き(同士討ちを避けるためと武器破損を避けるため)

これが結局は剣の完成形。
面、胴、小手とかいらないしムダってことw







30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 06:08:43.83 ID:LUvkuXST0


完成度では現代剣道のほうが高いんじゃね?
多くの人が稽古でいろんな相手と切磋琢磨する環境があるんだし・・・
と思ったらそれをいうなら江戸時代とかのほうがもっと環境は揃ってたか








39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 06:33:51.08 ID:qIECzCL70


真剣と竹刀じゃ重さとかいろんな条件が違うだら
そもそも剣道では「斬る」訓練をしていない、決まった場所を「叩く」だけ
もちろんそれでも人は殺せるが、素人が振り回すだけでも殺せるわけで









14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 05:30:04.28 ID:+LOKsedE0


複数で戦う事を想定しての剣術って事か
状況が限られるな








19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 05:34:55.62 ID:
MhRSPb6dP

>>14
だから幕末の京都や江戸ではどこの藩士も「集団で行動せよ」と義務付けていた。







34 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 06:25:08.24 ID:o6h8YYIo0


剣道の達人で検証した結果
同時に相手して勝てるのは7人までだったよな
殺し合いに慣れた当時の達人ならもっと増えるんじゃね










41 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 06:36:45.83 ID:AXh49b560


剣術では頭蓋骨を避けて首から斜めにきる袈裟斬りが当たり前だが
剣道では袈裟斬りがない、昔はあったみたいだが
防具の構造上なくなったんだろうな
ようするに、試合をするための技術になっていったのが
今の剣道なんだよ。







48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 06:40:51.86 ID:
MhRSPb6dP

>>41
剣で袈裟斬りとかあり得ないから。
1発で使い物にならなくなる。
人間の骨って固いから刀だって曲がるんだぞ?

だから新撰組は突いたんだろ







57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 06:58:31.72 ID:jLtnu5Kt0


>>48
袈裟切りのイメージが違うんじゃないかと思う
首の横あたりから切る一撃必殺じゃなくて
鎖骨にあたるか当たらないかの胸の前部を切る技法
相手の動きを悪くして突きや面で止めを刺す







64 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 07:15:26.96 ID:LUvkuXST0


新撰組は大勢で一人を狙っていたんだから、
ヒットアンドアウェーがしやすい突きを
選んでるんじゃね?
それにあの時代にそういう突きばかりを多用するのが少なかったために
相手もその対処法を練習してなかったのもあるのでは?
剣道だって将棋だって慣れれば対処できるけど、初見では面食らう戦法があるし
あと、たくさんの隊員のレベルを上げなきゃいけなかったために、ひたすら
突きを使うという単純で上達しやすい戦法を鍛えさせたのもあるのでは?

だいたい、突きばかりくると分かってるなら対処もできるよ
剣道だってどんな攻撃がくるか分からないから、
何分もかけて睨み合いなんてしてるわけだし







144 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 11:12:23.95 ID:
MhRSPb6dP

池田屋事件
攘夷派20人vs新撰組4人
9名死亡、4人捕縛、7人逃亡
9名撃ち取りの内、近藤勇一人で5人撃ち取り。

新撰組の突きは完成形って証拠









136 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 11:02:34.13 ID:5gK24Uxx0


そもそも鎌倉時代だって名乗り上げて一騎打ちなんてのは最初だけで
基本は集団戦法だったぞ
決闘()でもない限り対等な一対一なんて日本でもなかった
後新撰組が短い刀なのは京都の町中だと長い得物が不利だったからで
戊辰戦争中は違った







51 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 06:42:54.29 ID:LUvkuXST0


実際に殺すことになったらスポーツチャンバラのほうが強かったりしてね
あれは足とかもありだったっけ







73 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 08:18:56.41 ID:zWX8FYyG0


というか長い刀をぶんぶん振り回すってリスク大きすぎるよな
大振りだからスキがでかい
勢い余って武器破損が起きやすい
同士討ちの危険性

そして新撰組の仕事場は狭い路地や池田屋みたいな屋内
素人でも取り回しの容易な短刀を選ぶわな







87 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 09:47:20.67 ID:aDvRIWvIO


集団で牙突されたら一たまりもなさそうだ







92 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 09:51:59.91 ID:
MhRSPb6dP

>>87
そう最終的な剣の攻めはこれが完成形。集団で囲んで、集団で突く。

でもこれって戦国時代で槍でやってたのを剣に持ち変えただけなんだよな。







96 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 09:56:12.75 ID:Lo9i4UaT0


>>92
戦国時代の長槍は鈍器のように上からぶっ叩くらしい







124 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 10:40:28.36 ID:ohwFObqE0


侍なんで盾使わないん?








125 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2012/11/08(木) 10:49:12.64 ID:nDvxjudH0


>>124
槍や刀が強すぎてどうしても盾がブ
厚く重くなっちゃうからという説があったような
もっともあの時代に盾持ってたら卑怯者とか臆病者とか言われて切腹しそうだけど







126 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 10:49:13.32 ID:IwoDR0ab0


>>124
侍のメイン武器は弓だから、両手使うので盾もてない
盾持ちは足軽の役目







143 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 11:11:25.44 ID:FaES0G9FO


新撰組はSWATみたいな突入してのインドア戦特化だからなあ
当時は長い刀が流行りだったって話だが








153 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 11:21:38.46 ID:IwoDR0ab0


>>143
というか刀自体がもうあの時代には突入しての乱戦くらいしか使い道ないし
戊辰戦争でも刀が活躍した場面は距離取れない錯綜した地形での近距離からの突撃
大勢はその手前の大砲や銃撃でついちゃうし








171 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 11:42:23.95 ID:LiDyniWu0


示現流の極意は刀を抜かない様に礼儀正しく立ち回って、
相手から攻撃されたら無意識に刀を抜いて身を守る
じゃなかったか?



http://ja.wikipedia.org/wiki/示現流

示現流とは、薩摩藩を中心に伝わった古流剣術。
『一の太刀を疑わず』または『二の太刀要らず』と云われ、
髪の毛一本でも早く打ち下ろせと教えられる。










179 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 11:49:34.41 ID:FaES0G9FO


>>171
幕末あたりだと解釈に解釈が重なって、
「抜かなきゃ良いんスよね?」
とばかりに鞘ごと殴るとかそういう拵になってるけどな薩摩刀
簡単に抜けない様に鞘と鍔を結べる様になってたり、
鞘が鉄だったり必要以上に丈夫だったり







181 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 11:52:55.73 ID:CVJxDLikO


>>179
この話聞いたときは笑ったわww






190 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 12:16:19.55 ID:LiDyniWu0


>>179
気づいたらその鞘と鍔についてる針金が切れるレベルで刀を抜いていて、
目の前の相手が倒れてるってのが極意なんだと
本部言ってそんな話を聞いてきた







192 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/11/08(木) 12:28:15.41 ID:FaES0G9FO


>>190
それは我を忘れてぶちギレてるだけな気がしないでもないが
ぱないの示現流


サメに襲われたら鼻の頭を叩け―最悪の状況を乗り切る100の方法
決定版 日本の剣術
相手を3秒で倒す技50! テイクダウン大全


元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1352319613/





関連記事

剣道って二刀流も認められてるのに、何でやる人いないの???
合気道の達人って本当に強いの?
空手の型ってどれが最強なの?
骨法クソワロタwwwwwなんだこれwwwww
歴史上最強の剣豪って誰なの?
剣道八段とはどのくらい強いのか
あらゆる武術で最も実戦向きの武術ってなに? 棒術か?銃剣術か?薙刀か?
現実の兵器ってファンタジー勢もびっくりの厨性能ばかりだろwww
弓ってもう現代の争いじゃ通用しないの?
日本の武器ってなんでどれも上級者向けなの?
抜刀術の方が速いという理屈が分からない
実戦(喧嘩レベル)で一番役に立つ格闘術&スポーツって何?
いいかお前ら。通り魔に襲われたらわれ先に逃げろ。
剣道では勝った直後「よっしゃ!」とかガッツポーズすると負けになる
お前らの知ってる護身術教えてくれ