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1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:07:13.47 ID:ENBhxCsK0


機転のきく屁理屈とか正論をバンバン繰り出したいけど
即座に思いつかない
なんかいい方法ある?





55 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:30:33.26 ID:i/w/5kNI0


今までの経験の集合だからなぁ
これが子供であれば、音読から始めるとか
算数、数学と訓練して論理的思考力をつけるとかあるんだけど

大人が今からやるってのは無理ゲーじゃないの






13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:12:16.54 ID:54au++Bb0


格ゲーやったら反応速度は上がるよ








14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:12:41.91 ID:AU+aJyoU0


脳トレ







15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:12:55.01 ID:tkbFJMH20


テンポ速い音楽聞き慣れると少し余裕できる







21 名前: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:15) [] 投稿日:2013/01/29(火) 05:15:25.28 ID:5bVpRrXV0


頭の回転の遅さをカバーするために
ゆっくり落ち着いて喋ったり、
なんとなく余計な言葉を入れて時間を稼げばいいよ。





35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:22:24.55 ID:KhIRfKCt0


ひろゆきの真似しとけばいいよ







234 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2013/01/29(火) 07:26:21.55 ID:zcpRkxDJ0


口論は相手の話を聞くことだ。そして相手が変なこといったら、そこをつく








257 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 08:22:59.66 ID:c+U4qJwS0


いろんな言い回し覚えればいいんじゃない?







10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:11:36.82 ID:YLYCGIQF0


数字に置き換えるか、

たとえ話上手くなるのいいよ

基本的に数字は事実を言っても視点次第でどうとでも言える。
例え話が上手いと話をゆっくりすり替えられる






18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:14:13.61 ID:ENBhxCsK0


>>10
これは有意義かも
文章を数字に変換するって発想はなかった
比喩が上手になるには具体的にはどうすればいいだろう
小説書くとかかな







25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:17:25.28 ID:nfMHOrezO


>>18
内容の性質をしっかり理解する力を鍛える







26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:18:25.43 ID:YLYCGIQF0


>>18
小説書くことはいい事だけど、
それよりもいろんな事を普段から結びつけるのが一番手っ取り早い
いきなりお金渡すからおしゃれに気こなせる服作ってって
言われたら困るだろうけど
お金渡すからおしゃれに気こなせる買ってきてって
言われたらなんとなくできる気がするだろ。







20 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:15:17.96 ID:nfMHOrezO


口論は勢いと説得性なんだよ

とくに説得性な

たとえ実際はおかしかろうが相手を閉口させれりゃいい

そいつが寝る前に、あ!やっぱあれっておかしいじゃん!
てなってももう関係ない

日を跨いで蒸し返す奴はその時点で敗けだから






46 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2013/01/29(火) 05:26:09.85 ID:ENBhxCsK0


>>20
今明らかにその寝る前に思い出すタイプだから泣ける
揚げ足とったりすればいいのかねえ







12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:12:15.99 ID:AKWXcOl40


政治家見習えよ。

負けそうになったらすぐ論点ずらす

逃げるから負けない






31 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:20:52.16 ID:pIAQwr360


相手を上げて落とすことが重要。

上手く嫌みを言ったりな。
あまり口論が得意でない人間だとここでキレる
逆に、何を言われても動じずに話の流れを捉えて
論理的に反論したり、ユーモアや嫌みを含ませて返せるようになること
2chで鍛えろ(´・ω・`)







37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:22:30.03 ID:WZJo7ncVO


とりあえず冷静に話せ

相手が逆上するような一言を言え

相手が顔真っ赤になったら相手に何も言わせずに
自分の負けを認めて口論自体を終わらせろ

顔真っ赤で声荒げたいのに何も言えず(言わせず)
相手がイライラするの見ると楽しいぞ






91 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:48:51.51 ID:nfMHOrezO


最悪冷静さ温厚さだけは最後まで取り繕え
客観的に試合に負けても勝負には勝ったになりうる
勿論事例によるが

無駄な早口、力み、一方性は刹那の勝利は獲られても
大抵、長期的にみた周囲からの評価・人間関係の観点で負けになりやすい







138 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 06:09:40.01 ID:eKEtbTXd0


誰にでも論理が通じるわけじゃないし
完全に感情を排除して冷静に論じるのなかなか至難
だから口論は論破が目標じゃなくて説得が目標







48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:27:49.17 ID:pIAQwr360


というか、必勝法があるとすれば

自分より口が上手い奴とは勝負しないことだろ

お前が悪くないんだったら
その旨を伝えてとにかく取り合わなければいいよ
相手が自分より立場が上だからそれができないなら、
論破なんかせずに言うこと聞いた方が得








65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:35:18.05 ID:YLYCGIQF0


最強の裏技は

ちょっと待って、その根拠は何?







82 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:42:59.58 ID:ENBhxCsK0


>>65
根拠とかソース、資料って俺らみたいな回転の遅い奴らに対して
掲示板とか長期的なものだと味方してくれるけど
リアルタイムで進んでるととっさに
でてこないから使えないと思ってたけど
そこを逆に利用するのか






93 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:49:29.49 ID:qoHJk4rK0


>>65
は、そこら辺にいる雑魚レベルの奴には効く
ある程度以上は普通に根拠言われて終わり
相手と話してて「こいつ頭悪いな」と思ったら
話したことの理由、根拠を虱潰しに聞くといい
逆にされないためにも、自分から不条理な返し
(口くせえ、オカマ野郎、つるっぱげ等)は基本しないこと






105 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:56:06.22 ID:ENBhxCsK0


そういえば「俺の経験上~」とか
「普通、定石では~」も詭弁に使えるな







113 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:58:10.31 ID:ZIQ2zXY5i


>>105
それよりも効果的なのは本で読んだことがあるが~
頭悪いやつは本を敬遠してるゆえに信じ込みやすい
実際に読んだことがなくとも俺の意見は
本に書いてあったと相手にふっかければ大抵だまりこむ







117 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:59:20.46 ID:YLYCGIQF0


>>105
経験則で語るのは論外だ。
あくまで客観的に語れて無いならお話にならない。
常識、経験則等の言葉は相手が言う分には
いいが自分は絶対に言ったらあかん
というか雑談ならいいが、発言にはほぼ根拠ないし
バックグラウンドが無ければ議論たり得ない






142 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 06:13:14.53 ID:X5Q46lYF0


嫌味ったらしく「人それぞれじゃないっすかぁ?」
これで馬鹿な奴との口論なら大体勝った気になれるし回避できる








72 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:37:27.94 ID:+JUKi7hR0


語彙を増やせば? 

相手が知らないような単語使いまくってれば勝てそう






77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:40:41.37 ID:i/w/5kNI0


>>72
そりゃ典型的な自己顕示欲の強いだけの阿呆の出来上がりじゃんか
突っ込まれて説明できないような言葉は一切つかわないのが正しい

ただし、情報弱者を騙して商品を買わせる様な類の目的であれば
そのへんは常套手段だけど







76 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:39:59.04 ID:qlk+GBif0


六次の隔たりを言葉に適用するんだ

意味合いさえあっていれば
どんなイレギュラーな例えにしても話の筋は通る
あいてに「それはそうだけど…」とか言わせたら
話しが破綻しないように詰める






135 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 06:08:13.08 ID:ofpCd7T+0


悲しいことだが

適当に煽ってからニヤニヤして眺めてる

って手法が安定して強い







197 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 06:47:15.12 ID:ZIQ2zXY5i


議論は勝つもんじゃなくてアウフヘーベンするものだわ

相手にいくら譲歩させられるか自分の頭ん中で考えておき、
それを上回る成果がでれば勝ち、というならば
それはむしろ相手に勝ったというよりも自分にかったというべきか






202 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 06:53:56.55 ID:YGhgmk4L0


簡単な話で、負ける論を言わなきゃいい

負けるのは明らかに非があるとか理屈がそもそもおかしい場合






207 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 06:56:15.32 ID:70JFQu2J0


>>202
理屈と公約はどこにでも付くって政治家が上手いこと言ってた






216 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 07:04:24.18 ID:YLYCGIQF0


「感情論、と言うよりもケインズの言う
アニマルスピリッツ的な物だと思って聞いて欲しい。
合理的ではないかもしれないけれど
○○という意見は個人的に好きではない」




って議論長引かせた後に言えば最低限、
納得いかない部分だけは主張できるし、
その点は譲歩してもらいやすくなる。100%こっちが間違っていてもね。
今のところ金勘定でしか動かない人間以外には通用してる。

社会心理学のドアインザフェイスって技術だが







169 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 06:25:18.16 ID:eKEtbTXd0


こうやってネットで議論している分にはレスを見返したりできるからいいが
口頭でやってると頭が追い付かなくて弱る
論を積み上げていくタイプの手法が用いられると
たとえば、三段論法の小前提みたいなところで論がぶつかって
議論が入れ子になるから大変だわ
それが、何重にもなると地頭よくないとできない







170 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 06:26:42.06 ID:ZIQ2zXY5i


>>169
相手も同じ条件で議論してるわけだが
ネット然り現実然り





3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:09:11.59 ID:EWvfJnmF0


頭が良い人は無駄な口論をしない







58 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/01/29(火) 05:31:16.70 ID:8ylRiTJd0


>>3これが答え
負けないために戦わない


頭の回転数を上げる45の方法
“子”のつく名前の女の子は頭がいい
頭がいい人、悪い人の話し方


元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1359403633/






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