1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:26:56.68 ID:dyE8anW00
死刑廃止についてのディベートやったんだが
相手「死刑執行者の精神的ダメージが云々」
俺「でも日本には職業選択の自由があるしそれが無理ならもともとその職業につかないだろ」
相手「死刑を執行するって知らなくてこの職業に就いたひとも要るんです〇〇〇より引用開始~」
俺「限られた一例じゃん」
相手「でも資料にはこうあります」
もうんqんなんだよ
20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:42:12.79 ID:8cxOwgOB0
事前準備しろよ
5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:31:23.09 ID:B9O7fTMu0
そのやり取りでいいんじゃない
限られた一例であり、死刑執行という業務内容が
わかって職についてることが示せたらなお良い
6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:31:30.55 ID:8qfkQbhM0
過小実例（ﾏｲﾉﾘﾃｨﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ）を宣言すればいいだろ？
もっと理論武装（ﾛｼﾞｶﾗｲｽﾞ）しろよ
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7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:32:26.13 ID:dyE8anW00
これを自己責任っていったら
「それはあなたの主観ですね」
訳わかんねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:36:53.30 ID:K7Yap+PL0
そこは、「つまりあなたは死刑廃止ではなく
死刑執行の方法について論じてるんですね」って丸め込めよ
9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2013/05/14(火) 22:33:18.04 ID:St4RYfovO
じゃあその点を改善すれば問題ないんですね
と
10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:34:09.52 ID:8qfkQbhM0
>>7
そりゃ妄想論拠（ｲﾏｼﾞﾝﾛｼﾞｯｸ）は認められないわな
自明論理（ｽﾀﾝﾄﾞｱﾛｰﾝ）を使わないと
22 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:43:37.05 ID:7TAMH5RH0
ディベートってなぜか言い負かし合いになるよね
23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:43:50.08 ID:fbmca9VtO
相手論破厨臭いなｗｗｗ
とりあえず冷静に考えて反論すれば>>1の時点で相手の論点がおかしいことに気付ける
死刑制度と執行方法は別
11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:35:58.35 ID:8qfkQbhM0
こないだその手の奴と生死をかけた論戦（ﾊﾞﾄﾙﾛｼﾞｶ）したんだが
案の定実戦ではビビッてしどろもどろになって
俺の論理（ﾛｼﾞｯｸ）に反論すらできないまま論破（ﾛﾝﾊﾟ）に耐えられず
爆裂四散して 今じゃ墓の下で土下座してるよ
16 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:38:55.00 ID:aQBall41O
日本では死刑制度が認められています
刑務官全員の意見を取ってみて
知らなくて尚且つ嫌だという場合には
転職して頂けばよいかと思います
なり手がいないならば、出るまで報酬を引き上げれば解決です
これで終わりじゃね？
25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:44:31.18 ID:8qfkQbhM0
>>16
現状の死刑制度の問題についての議論で
「死刑制度は認められている」というのは前提として成立しない。
１論破
簡単に転職はできない。
２論破
なり手がいないなら報酬を引き上げたら金がもったいない
３論破
論理奥義＜ﾛｼﾞｯｸｽｷﾙ＞
散 弾 論 砲 （ｼｮｯﾄｶﾞﾝﾆﾝｸﾞ）
お前の論理（ﾛｼﾞｯｸ）は爆裂四散した
27 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:47:26.06 ID:FxpGzPJa0
アウェー(外の世界)は不利だな
相手をこっちに呼んでくれ
30 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:49:47.65 ID:dyE8anW00
>>27
そしたら絶対勝てるというか煽りまくれるわ
31 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:51:29.35 ID:8qfkQbhM0
んーっとね^^;
まず「アウェー」じゃなかったら勝てるって発想がそもそも
闘論（ﾃﾞｭｴﾙﾃﾞｨﾍﾞｲﾄ）的競技思考に毒されてるね
論客（ﾛｼﾞｶﾘｽﾄ）にはアウェーもクソもない
だって全てを論破（ﾛﾝﾊﾟ）する論客（ﾛｼﾞｶﾘｽﾄ）に
仲間なんて存在しないもの
37 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2013/05/14(火) 22:57:45.02 ID:SgC1jwnK0
もっと楽しめよ
38 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:58:02.29 ID:1xK2Cn880
そもそも、人が人を裁くっていう矛盾がある時点で
その業種に付く以上、それに就くにはそれなりの自我と
自己を持ち備えていなければ行けないわけで
やった後に精神的ダメージが云々なんて言うのは、
結果その覚悟が無いまま就業したって事で
それこそ、無関心に相手を裁いてしまったという、
それこそが一番の人権を侵害してるんだけどね
40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:59:53.13 ID:+3E1qslC0
結論は求められてないんだからラクじゃん
26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:45:04.22 ID:qpLow1z6O
おまいらがいつになく頼もしく見えてワロタｗｗｗｗ
14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:37:28.07 ID:dyE8anW00
相手「死刑じゃなくむきちょうえきにすればいい」
俺「死刑よりお金がかかるしそもそも刑務所は人数が飽和してる」
相手「それは遅すぎた立論ですね」
俺(´・ω・`)
15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:38:50.85 ID:K7Yap+PL0
>>14
「いきなり論点変えたあなたが言える言葉じゃないですね」
17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:40:32.81 ID:8qfkQbhM0
>>14
まあ時間の限られた競技闘論（ﾃﾞｭｴﾙﾃﾞｨﾍﾞｲﾄ）ではそうなるはな
論戦（ﾊﾞﾄﾙﾛｼﾞｶ）なら「人間の命は金より重いのか」という議論に移行しつつ
３日ほど論戦い続けた例があるそうだ
34 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:56:59.51 ID:wEIHw1c50
遅すぎた立論っていうのがかっこよすぎるんだけど、どういう意味なん？
39 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:58:58.16 ID:dyE8anW00
>>34
最初のほうにそんなこと言ってないのに
そんなこと突然言うなよズルいだろって意味
41 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 23:00:10.72 ID:wEIHw1c50
>>39
なるほど、でも>>14見る限りだと普通の反論やん
言ったもん勝ちなんか
43 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 23:05:13.42 ID:8qfkQbhM0
>>41
>>14を言うためには「金と場所は命よりも重い」
ということを証明しなければならないので反論（ｶｳﾝﾀｰﾛｼﾞｯｸ）として成立せず
前提が破綻し論理崩壊（ﾛｼﾞｯｸｴﾗｰ）を引き起こす
ﾛﾝﾊﾟ
論破
46 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 23:12:29.27 ID:ywXf71t40
遅すぎたとかなんとかで済ますのは逃げだと思う
ディベートだから仕方ないかもしれんが
51 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 23:17:54.47 ID:dyE8anW00
>>46
本当にそうだよな
内容じゃなくてルールがールールがー
仕方ないんだがな
53 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 23:20:45.73 ID:1xK2Cn880
結論から始まってる時点で
ディベートする理由がないだろｗｗｗ
ディベートなら新たなルールには柔軟に対応しろよ
8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:32:47.47 ID:8qfkQbhM0
ぶっちゃけ闘論（ﾃﾞｭｴﾙﾃﾞｨﾍﾞｲﾄ）なんかいくらやっても
じ っ せ ん
論戦（ﾊﾞﾄﾙﾛｼﾞｶ）じゃ使えねーよ
45 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 23:09:05.08 ID:1xK2Cn880
前提おかしいぞｗｗｗ
そもそも量刑は厚生が目的なんだから
無期にした場合、必ず厚生させる方法が必然となってくる
これが現人類には解決不可能だから、
死刑という方法を仕方なくとっているのであって
それでも、それを実行するなら、目的による手段の選択という点で、
金と場所を解決する手段を模索しなければならない
55 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 23:26:04.12 ID:8qfkQbhM0
>>45
死刑論（デス・ロン）の話に移るのかい？
まず死刑の存在自体が「量刑の目的が厚生」
という論理（ﾛｼﾞｯｸ）を破綻に導く
お前の論理（ﾛｼﾞｯｸ）は前提から破綻
ﾛﾝﾊﾟ
論破
56 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 23:29:25.27 ID:1xK2Cn880
>>55
だから極刑なんだろ
厚生を人以外に委ねる以外に他ない厚生法
これマジレスしちゃいけないのか？
61 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 23:38:43.94 ID:8qfkQbhM0
>>56
人以外に委ねていない
仮に人以外に委ねているのなら
死刑執行のシステムひいては刑法自体が
何かの宗教に則ったシステムということになる
日本の法は国が特定の宗教と結びつくことを認めていない。
よって「人以外の手に委ねる」ということを認めた場合
刑法は矛盾するものとなり自己崩壊を起こす
ﾛﾝﾊﾟ
論破
62 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 23:43:59.70 ID:1xK2Cn880
>>61
残念解答ありがとう
極刑に処せなければいけない時点で、刑法量刑の限界を示している
つまり現行法では、極刑受刑者に対し死をもってでしか
厚生はあり得ないという、目的であるはずの厚生から既に逸脱している
という矛盾を孕んでいる
できるならやってる
できないから、つまり任せるしかない
63 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 23:45:46.67 ID:8qfkQbhM0
>>62
何に任せるのか
死後の存在の何に？
示せなければ自動的に論破だ
67 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 23:49:33.45 ID:1xK2Cn880
>>63
死んだあとの何かに、でしょう
死んだものに、現実の法は通用しないからな
これが司法の限界という現実
69 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 23:51:49.73 ID:8qfkQbhM0
>>67
ならば論破（ﾛﾝﾊﾟ）だ
ｷﾞｬｸｻﾂ
論 破 ﾘｽﾄにＩＤ載せさせてもらうけど、いいね？
57 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 23:31:39.72 ID:d9F/76vuP
デスロンにﾜﾛﾀ
65 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/05/14(火) 23:46:59.93 ID:A2S2UTTU0
ＤＢの戦い見てる一般人的な心境だわ
論破する技術
“子”のつく名前の女の子は頭がいい
頭がいい人、悪い人の話し方
元スレ：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1368538016/
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