コメント一覧 (183)

1. • 84. 名無しカオス
   • 2013年12月07日 00:15
   • 魏延ってあんなに孔明嫌われながらも
     孔明が死ぬまではちゃんと仕事してたんだからえらいよね
2. • 85. 名無しカオス
   • 2013年12月07日 00:40
   • ※84
     物語中、いちばん仕事してるよね。
3. • 86. 名無しカオス
   • 2013年12月07日 00:54
   • >>６
     
     漢王朝復興のために戦ってるのに自分で皇帝名のるわけないだろう
     中国の歴史はどこまで行っても先住民族の征服の歴史だよ
     三星堆とか知らない？
4. • 87. 名無しカオス
   • 2013年12月07日 00:54
   • >正史っつっても史記やろ？
     ってレスにわろたｗ
5. • 88. 名無しカオス
   • 2013年12月07日 01:08
   • 世界史でやる中国史の面白さは異常
     
     正直日本人には項羽と劉邦のほうが受けると思う、勝ち負けはっきりしてるし、項羽の死に様は格好いいし、どっちの軍にも面白い将がいるし
     だから三国志が好きな奴には項羽と劉邦も勧めてるんだけどあまり読んでくれない…
6. • 89. 名無しカオス
   • 2013年12月07日 01:19
   • 結局劉備が生きてる間は三帝にもならなかったんだっけ
     曹操は王止まりだし
7. • 90. 名無しカオス
   • 2013年12月07日 01:34
   • 曹操人気は判官贔屓の判官贔屓な面もあるんじゃあないかな
8. • 91. 名無しカオス
   • 2013年12月07日 01:38
   • 俺も、劉備と孔明が赤壁で曹操を破った話だとばっかり・・・
9. • 92. 名無しカオス
   • 2013年12月07日 01:38
   • (表向きは)漢の帝に頼まれたから帝名乗るでー←一理ある
     そんなもん無理矢理に決まっとるやろ、認めないから仮に蜀漢名乗るでー←一理ある
     じゃあおれもついでに帝になるわ^^←ファッ!?
10. • 93. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 01:53
    • 日本は劉備が好きだけど
      中国は、曹操か董卓
      本家からしたら劉備は無能だし
11. • 94. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 02:42
    • 崔杼弑君
12. • 95. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 03:12
    • アーケードゲームの天地を喰らうは1作目がSTG風アクションで2作目は劉備がプレイキャラですらないファイナルファイトと化していたな
      
13. • 96. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 05:54
    • 無双4から入った
      赤壁は劉備と孫権連合が合力して曹操を破る華麗な戦。
      実際はギャグ漫画日和のが近いってオチだった時の何とも言えない気持ち。
      曹操は割と理想の上司な気がする。虐殺はアレだが生まれが今より重要な時に能力評価でﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出世させるのはｽｺﾞｲよね。
      しかも敵で自分親衛隊嵌め殺した奴を軍師にしたり、散々自分を罵倒する手紙書いた奴を褒めて重役にするとか人を見る目はあると思うんだ。
14. • 97. まとめブログリーダー
    • 2013年12月07日 07:01
    • 三国志読みたいんだがどこの誰の本がいいのかだれか教えてくれ
15. • 98. あ
    • 2013年12月07日 07:08
    • そりゃ陳寿の三国志がいいに決まってる
      最近は悪名高いちくまの完訳よりも質の良い訳がネット上にゴロゴロ転がってる
      ただ武将たちが戦争ドンパチしてるのにしか興味ないなら、小説かゲームだけにしとけ
16. • 99. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 07:29
    • 劉備は正史では身元不明のヤクザでわりと外道だし演義では不自然な聖人に仕立て上げられてるから
      あれである程度の人気がある方が不思議
17. • 100. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 08:11
    • 劉備は300年前の劉勝の子孫を名乗っているわけで。
      日本で言うと江戸時代初期の傍流松平氏の子孫みたいなもんやで！
18. • 101. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 08:43
    • 根無し草の疫病神なくせにどの群雄からも厚遇される不気味な人気が劉備の魅力
      演義の劉備なんてつまんねー、前半は曹操、後半は諸葛亮が主人公だろってのは吉川英治も言っておったな
19. • 102. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 08:54
    • もうＳＷＥＥＴ三国志が正史でいいよ
20. • 103. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 09:05
    • >>99
      別に身元不明でもヤクザでも無いだろ
      外道は有ってるが当事は大なり小なりあんなもんだ
21. • 104. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 09:24
    • 劉備の耳たぶが肩まで垂れるくらい巨大で、
      目が自分の耳を見れるくらい大きくて離れてて
      身長がＧ馬場よりもあって
      両腕はヒザに届くくらい長い
      
      っていう話はどこから出てきたん？
      
22. • 105. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 09:28
    • 劉邦と項羽も仲間になるはなしとおもってた
23. • 106. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 09:45
    • >>101
      腕利きの戦争屋だったから重宝されたんじゃないの？
24. • 107. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 09:46
    • オレ的には趙雲が主人公だと思うんだが？
      
25. • 108. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 09:49
    • 天地を喰らうとかいうゴミゲーやって三国志知った気になってる奴笑えるわ
26. • 109. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 10:01
    • 後漢の政治が徹底的に支持されなくなったのが、劉備が勝てなかった原因じゃなかろうか。
      日本でいまさら民主党が支持されないのと同じ理由と言うか。
      庶民からみても「いまさら後漢の末裔気取ってるア○」「オワコンなのに皆に支持されてるとか勘違いしてるｗ」って感じじゃないの？
      滅びる寸前の、日本のサヨク野党みたいな雰囲気じゃないかな。
      
      それでも、蜀を立て直した諸葛亮は優秀な政治家だけど、北伐で醜態晒したことを思えば、天才軍師の名声は返上して欲しい。
27. • 110. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 11:11
    • ※１０９
      
      劉備は極貧から身を起こした傭兵集団の頭目（ヤクザ者）に近い
      
      漢王朝の復興だのなんだの言ってるのは自分を正当化するためのデタラメだよ
      
      今の政治に置き換えるのはナンセンスも甚だしい
28. • 111. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 11:17
    • 米107
      天地を喰らうって元は漫画じゃなかったっけか
      何か成長した劉備と孔明が合流したところで打ち切りだったような
29. • 112. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 11:44
    • >>上97
      魏延は戦争に強いが、政治能力も優れていたので反乱とか起こされないように人格面で悪い噂を流されていた。
      馬謖は将来自分の地位を脅しかねないほどの逸材だったので命令違反にかこつけて早めに処分された。
      姜維は戦争に強いが、政治能力はカスなことが幸いして粛清を免れた。
      
      さらにいうと、漢王室が中国統一なんかしたら自分が真っ先に粛清されるので、
      鼎立状態の1国の丞相として国政を牛耳った方がお得である。
      
      と考えると、孔明の行動は理にかなっている。
30. • 113. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 11:47
    • ３つに分かれて小競り合いしてただけの時代だからなぁ
      劉備も諸葛亮も大成を成してないどころか小勢力のまま死ぬし
      ｇｄｇｄになってきたところで第四勢力に乗っ取られるっていう
      何で流行ったのかも良く分からない微妙な結末の話
31. • 114. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 12:50
    • 劉備が極貧とか漫画や小説を鵜呑みにして語る奴まだおるんか
      まさか諸葛亮が本当に晴耕雨読の生活してたとでもおもってるんだろうか
32. • 115. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 12:54
    • 今では曹操どころか袁紹も一定の人気あるな
      歴史だと負けた人は問答無用で悪者扱いされるから
      ホントのところを妄想してみるのは確かに楽しい
33. • 116. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 13:06
    • >>114
      父親は官位持ってたらしいから少し怪しいけど、蜀志に「先主少くして孤、母と履を販り席を織りて業を為す」と書いてある以上、それを踏まえざるをえない
      宮城谷さんは盧植のとこで学問したっていうのは親戚に金出してもらったって解釈してたね
      宮城谷さんの『三国志』は後漢書と正史三国志をきっちり下敷きにしてるし、手軽に読めるからおすすめ
34. • 117. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 13:15
    • ほんとに歴史資料を調べようとすると、正史だけじゃ不足で各人物の記録資料を調べて正史や他の資料と付きあわせて矛盾点や書き換えられたであろう点の洗い出しが必要で、趣味レベルじゃ無理だとわかった
      
      ※114
      一般人のイメージなんてそんなもんだろ、誰も彼もがお前さんレベルで物を知ろうとするわけじゃない
35. • 118. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 13:23
    • ※23
      どうでもいいけど反官贔屓って恥ずかしいぞ。
      判官贔屓（ほうがんびいき）　な。
      
36. • 119. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 13:43
    • あまり詳しくない俺に教えてほしいんだが
      なんで三国志ファンの間で賈クの評価って両極端なの？
37. • 120. 　
    • 2013年12月07日 15:20
    • 魏延が１番好き
      最期が納得いかなかったけど、「魏延の方にも責任がある」と聞いて納得した
      ある意味、仕方ないか
38. • 121. 名無し
    • 2013年12月07日 17:52
    • 昔から疑問なんだけど、関【羽】 張【飛】 趙【雲】とこう空を連想させる様な名前が、劉備の元に上手く三人も揃う物なんだろうか…
      
      個人的にはこの名前って実はヤクザ物同士の愛称みたいな物じゃないかと思ってる
      
      
39. • 122. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 18:33
    • ※43みたいな知ったかが一番カッコ悪い
      親父も役人だったけど早世したせいで劉備は貧乏だっただけ
      そこそこの家系じゃなきゃ私塾で学問なんかしないだろうしね
40. • 123. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 20:02
    • 孫権の評価は二張の功績がプラスされている気がする
      秀吉は　　　秀長　　　　　　　　　　　　　　　　
      
      側近が死んでからおかしくなる人物は過大評価だな
      人にやらせる能力は高いかもだけど
41. • 124. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 20:16
    • 三国志だけでないけど
      中国は国土が広すぎて統一国家が出来ることさえ嘘くさい
      情報の伝達
      人の移動
      食糧の輸送
      そんなにホイホイ出来るのか
      平原の劉備が徐州→荊州→益州　移動だけで何年掛かるだよ？
42. • 125. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 20:38
    • >>１２４
      移動だけならそんなにはかからんよ。宋代以降に商人なんかが物資の買い付けに長距離移動するのはザラだし。
      そもそも「統一国家」っていう概念がなあ。中央と面と向かって対立する勢力の存在を許さないけど、中央に歯向かうことさえしなければ、案外に地方分権が許されるのが前近代中国の「統一」のありかた。
      物資にしても中国だと贅沢抜きなら一地方だけで自給自足できちゃうのよ。
43. • 126. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 20:47
    • ※119
      カクの評価が両極端って始めて聞いたんだが、どの点が両極端なんだろ?
      個人的には、臨機応変の才に優れた知者だと思っているんだが。
44. • 127. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 21:00
    • 三国といっても実際は魏に服従しない地方政権が二つあったという感じだからな。鼎立という風にいっていいものなのかそもそも。
45. • 128. 名無しカオス
    • 2013年12月07日 22:41
    • いままでカオスちゃんねるを小ばかにしてました、ごめんなさい。
46. • 129. 名無しカオス
    • 2013年12月08日 01:18
    • 日本の例えばドラマだと、悪役でも実は良い人だったり寂しいところがある～みたいな描き方されることもあるしね。
      中国だと徹底して悪役は悪役を貫くのか？
      まぁ日本でもそういうのはあるが…中国には「実は良い人」という意識がないのだろうか？
47. • 130. 名無しカオス
    • 2013年12月08日 01:36
    • 董卓は悪者扱いされすぎだよな
48. • 131. 名無しカオス
    • 2013年12月08日 02:14
    • ※130
      皇帝の弟をかばう態度のでかい兄に感心して
      「こっちが皇帝の方がいいよな」とか考えて実行するような面はあったしな
49. • 132. 名無しカオス
    • 2013年12月08日 08:17
    • ※104
      たしか、正史の先主伝にその容姿の記述があったはず。
      ただ、そこまでアレな容姿ではなかったような気がする。
      正史だと、身長が七尺五寸（１７３ｃｍ）ぐらいで、手を下げると膝まで届くほど腕が長く、振り返ると自分の耳たぶが見えたという、みたいな感じ。
      なんかそれ、変な感じに誇張されているなｗｗ
      
50. • 133. 名無しカオス
    • 2013年12月08日 15:49
    • 個人的には荊州陥落からの夷陵敗北が致命的だったと思う。荊州は関羽が同僚と折り合いが悪くて内部崩壊したようなものだし、夷陵に至っては馬謖の兄の馬良を含めた多くの人材や兵、物資を失って、そのまま滅亡してもおかしくなかった。北伐や南蛮攻めは蜀の物資獲得や漢中領域の維持の意味合いが強かった。
51. • 134. 名無しカオス
    • 2013年12月08日 16:03
    • 魏延は軍事だけでなく政治手腕にも長けていたが、プライドが高くて孔明をはじめとした文官とは絶望的に相性が悪いイメージ。姜維は日本の義経タイプで戦場では強いけど、戦略や政略が皆無だから、蜀末期には毎年無茶な北伐で財政圧迫したし、魏延がせっかく対魏戦用に漢中の要所に設置していた要塞を破壊して警護の兵を駆り集めるという、まるで武器欲しさでポーションやフェニックスの尾を全部売り払うみたいなアホなことをやっていた。
52. • 135. 名無し
    • 2013年12月08日 16:27
    • 蜀は魏延と姜維と馬謖を筆頭に人事が色々おかしい。法正等有能な人員は居たのに活躍が一部の人に集中し過ぎている。一人では軍官と文官の全てを見れないから孔明は内政を生前からヒイやヨウギに任せるか北伐を諦めるべきだった。劉禅が仕事しなかったのがダメなんだが、出師の表はもしかしたらやり過ぎだったのかも知れない。
53. • 136. 名無しカオス
    • 2013年12月08日 17:59
    • 本当にあった歴史の話なの？
      今がパクリまくり文化だけにしんじがたい
54. • 137. 名無しカオス
    • 2013年12月08日 20:22
    • >>136
      歴史書に対して本当にあったかどうかなんて疑い出したらキリがない
      数年前・数十年前の近現代ですらウソや創作がいつの間にか「歴史」になっちゃうからな
      ただ歴史書を裏付ける事物が発掘・発見されているのもまた事実
55. • 138. 名無しカオス
    • 2013年12月08日 22:12
    • ※136
      聖徳太子っていなかったんだぜ？
56. • 139. 名無しカオス
    • 2013年12月08日 23:43
    • ※104 132
      その手の容姿の特徴って要するに
      「皇帝たるに相応しい特徴」＝「龍顔」の典型だから
      あんまり当てにはならないよ
      
      「母親が太陽を呑む夢を見て生まれた」秀吉だとか
      「白い象を呑んだ」「白蛇が」「流星が」とか
      「皇帝が即位したら麒麟が現れた」やら
      「聖天子の家には鳳凰が舞い降りる」とかと同じ
      
      作者の陳寿は魏と晋に配慮してるけど蜀贔屓だから
57. • 140. あ
    • 2013年12月09日 07:11
    • 三國志は漢民族が史実をベースにして創ったお話だっけか…？
      そりゃ、売れる為には身内贔屓になるのもしゃーない
58. • 141. 名無しカオス
    • 2013年12月09日 13:42
    • ※22
      わざわざ「史実の」主人公とつけたのは、物語的には悪役でもおかしくない曹操や信長が
      日本で人気だってことを表したんだよ。脚色しない史実のまんまでもって意味。
59. • 142. 名無しカオス
    • 2013年12月09日 14:30
    • ネット上で三国志知ってるって自負してる人のほとんどは武将だの戦争だのの知識がメインの人でしょ
      ぶっちゃけそういう人が正史がどうとか演義（笑）とか言ったところで、三国志演義でしか三国志の知識が無い人とほとんど変わらんよ
60. • 143. 名無しカオス
    • 2013年12月09日 18:45
    • >>142
      三国志に限らず、人物メインの知識って、結局歴史が好きなんじゃなくてキャラクターが好きなだけだからな
61. • 144. 名無しカオス
    • 2013年12月09日 21:11
    • ×三国志
      ○ほぼ魏が制覇していて地方勢力の呉と、元から掠め取りが目的の弱小勢力で僻地に逃げ出した蜀が残ってただけ
      ◎ストーリー的に面白いから演義でとにかく魔改造され、横山漫画でさらに魔改造された
62. • 145. 名無しカオス
    • 2013年12月10日 01:01
    • ※１３９
      それに関しては同感。
      まあ、死んだのに生き返ったとかいう人物が呉にいたような気もするし、変な話もあるからな。
      まあ、面白ければいいけどｗ
      
      ※１３４
      魏延……というより武官があまり文官とはそりがあわないんじゃないか？
      劉巴が張飛のことを無視して、諸葛亮にたしなめられると、
      「なんであんな奴と一緒に話をせにゃならんのよ」
      みたいなことを言った、なんていう話があるし。
63. • 146. 名無しカオス
    • 2013年12月10日 05:39
    • 晋が統一して三国志終了だけど、すぐまだ分裂してバラバラになっちゃうから
      ぜんぜん一区切りついたとは言えないんだよな・・・
64. • 147. 名無しカオス
    • 2013年12月10日 09:58
    • ＞149
      ＞正史っつっても史記やろ？
      ＞どちみち魏が書いてて
      
      なんでこんなバカが歴史を語ろうとするんだろう
65. • 148. 名無しカオス
    • 2013年12月10日 10:14
    • ※115
      袁紹に関しては無双が一役買ってると思うわ
      あのキャラおいしすぎ
66. • 149. 名無しカオス
    • 2013年12月10日 10:49
    • 数十年に渡る”劉巾賊の乱”の話だからいいの
67. • 150. 名無しカオス
    • 2013年12月10日 12:24
    • 後世になって関羽を神扱いして持ち上げるのが流行したから
      あとやっぱ漢民族って意識が強いから
68. • 151. あ
    • 2013年12月10日 21:10
    • 水滸伝も主人公死にまくるし、
      西遊記も悟空より三蔵ばかりだし
      なんか期待と違うよな
      
      泡と消える人魚姫しかり、昔の創作はステレオタイプなエンターテイメントを理解すべきだわ
69. • 152. 名無しカオス
    • 2013年12月11日 00:24
    • >>151
      歌舞伎でも「何でその展開？」と思うものがいくつかある
      
      でも今日まで話が受け継がれてきたということは
      この展開がウケて名作だと判断されたタイミングが
      今日までのどこかであったんだろなと、勝手に納得している
70. • 153. 名無しカオス
    • 2013年12月11日 10:48
    • 「歴史からは何も学ぶことができない」ってのは後漢～三国～晋の歴史追っかけるとかなり実感できる
71. • 154. 名無しカオス
    • 2013年12月11日 22:04
    • 劉備が人気なのより劉備が仁義の人扱いなのが納得いかない
      演義でも袁術を裏切り袁紹を裏切り呂布を裏切り曹操を裏切り
      劉表を裏切り孫権を裏切り劉璋を裏切って建国してたのに
72. • 155. 名無しカオス
    • 2013年12月11日 23:05
    • 孔明マンセーなクソバカ陳寿がしゃしゃって編纂したせいで蜀＝正義ってことになった
      ぶっちゃけ蜀なんざ呉の属国
      ついでに中国なんざついこの前まで共産主義国だったから資本主義の曹操＝逆賊って感覚だった
      最近になって曹操の評価が見直されてきてるのは↑の理由もあるんじゃないかな
73. • 156. 名無しカオス
    • 2013年12月12日 15:05
    • 陳寿がクソバカｗｗｗ
      蜀が呉の属国ｗｗｗ
      曹操が資本主義ｗｗｗ
      んなアホなｗｗｗ
      曹操が逆賊扱いされる理由が共産主義国だったからってｗｗｗ
      
      
      ここまでアホな書き込みは久方ぶりに見たわ
      三国志をネットとかゲームでかじって、誰かの書いた珍説に簡単に感化されちゃう奴って本当に恥ずかしいな
74. • 157. 名無しカオス
    • 2013年12月13日 09:16
    • 三国志に限らず、ある分野にちょっと詳しくなったりかじったりすると、通説の逆や大勢が思っている事と違うことこそ真実と思い込んでしまう病気の一種やね。
75. • 158. 名無しカオス
    • 2013年12月15日 19:22
    • ※147
      バカはお前だ
      正史って書いてるから真実だと決めつけて疑わず
      疑った人をバカにするとはひどい奴
76. • 159. 名無しカオス
    • 2013年12月17日 15:36
    • 関羽張飛劉備と立て続けに死んだときは夏休みショックで立ち直れなかった
77. • 160. 名無しカオス
    • 2013年12月18日 07:25
    • 諸葛亮と魏延がうまくいかなかったのは「デスクワークは現場を知らない」だったからかな？
      諸葛亮は作戦を考えるが、魏延は現場はいつでも変化すると考えるからどーも噛み合わなかったのかも知れない
      
      でも両者とも実力は認め合ってる・・・はず？
78. • 161. 名無しカオス
    • 2013年12月18日 13:22
    • 真の乞食からの成り上がりは朱重八だなｗ
      凌遅三千刀、滅九族！！
79. • 162. 名無しカオス
    • 2013年12月19日 09:29
    • ※158
      史記っていうと、司馬遷が作ったものが一般的ですから……。
      >>149の最初の文が、正直ちょっとヘン。
80. • 163. 名無しカオス
    • 2013年12月19日 23:02
    • ※155
      曹操を評価したのは中国共産党の毛沢東なんですがそれは・・・
      
      ※158
      疑うのはいいけど基礎知識も無いのに疑ったってしょうがないよ
      疑う事が出来るのは学問的にそれを学んだ事が有る人間だけだよ
      
      学びもせずに自分の感性だけで「正史なんて本当じゃない！！」なんて言ったってただの馬鹿としか受け取られんよ
      「物理学も何も学んだ事は無いけど相対性理論は間違ってる！！」なんて言ったって「はいはい、良かったね」としか見られないようなものだから
81. • 164. 名無しカオス
    • 2013年12月20日 19:14
    • ※155
      陳寿が孔明マンセーww
      確か、軍事についてはマンセーどころか、批判的なことを書いているぞww
82. • 165. 名無しカオス
    • 2013年12月20日 23:33
    • ※163
      毛沢東は昔の人間だろ
      曹操ブームってそれより後じゃねえ？
83. • 166. 名無しカオス
    • 2013年12月21日 15:40
    • 誰も統一できないって、面白くない話やな。曹操がへたれすぎる。
      
84. • 167. 名無しカオス
    • 2013年12月22日 16:53
    • ヘタレじゃない曹操なんて魅力が薄いなあ
      完璧な曹操が見たなら
      蒼天航路を薦める
85. • 168. 名無しカオス
    • 2013年12月23日 02:34
    • ※158
      いやバカはお前だ。
      ＞＞149をよく読めよ。
      
      ＞正史っつっても史記やろ？
      ＞どちみち魏が書いてて(略
      
      前漢武帝期に司馬遷が編纂した史記に、時系列で言えば未来にあたる三国時代が出てくるか？
      三国志は西晋の陳寿の編纂だ、魏が書いててってどういうことだ？
      そもそも史記以降の中国では正史は王朝が交代してから次代の王朝がまとめるもんだ。
      
      こんなごく基本的な知識を欠いておいて、
      正史を疑うなんてレベルじゃない、論外だってことだ。
      
86. • 169. 名無しカオス
    • 2013年12月26日 12:52
    • ※165
      日本でのブームはそうだけど、中国の史学界的には自身も詩人だった毛沢東が曹操のことを評価してて、そこで郭沫若がおもねって歴史学的に再評価したのが曹操再評価の流れ
      まあ、流石に評価しすぎってことでゆり戻しが来てるけど
87. • 170. 名無しカオス
    • 2013年12月28日 12:13
    • さんごくし()は登場人物も読み手も「個性的」な人ばかりで、統一もできずにすぐ内乱状態になるのが面白い所だとおもいます
88. • 171. 　
    • 2014年01月08日 11:12
    • 麹義や胡軫あたりの武将がリアル無双だと知ったときの衝撃は忘れられない
89. • 172. 名無しカオス
    • 2014年01月12日 00:17
    • ＞170
      陳寿って蜀の武将の子供か孫だから劉備を評価したいのは当然でしょう。
90. • 173. 名無しカオス
    • 2014年01月29日 21:45
    • ぶっちゃけ劉備は天下取る気なかった気がする。
      遺言で自分の家臣に何ならお前が皇帝になってくれなんて、世界史でも珍しいだろ。
91. • 174. 名無しカオス
    • 2014年02月01日 14:33
    • 曹操の家柄が低いとか言ってる奴、も少し勉強しろｗｗｗ
92. • 175. 名無しカオス
    • 2014年02月16日 16:15
    • 献帝が生かされてた時点で漢王朝再興はまだまだ不可能じゃなかったんだよなあ
      劉備があと１０年長生きしてたら勢力図が変わってただろうなあ
      
      逆に曹操があと１０年生きてても勢力図が変わってただろう
      曹操の賢いのは天下統一まで献帝の下についてたことだ
      劉備に対して「俺、べつに漢を滅ぼそうとしてないのにおまえ何で戦争しようとしてんの？」ってできるからな
93. • 176. 名無しカオス
    • 2014年02月26日 04:07
    • ショカツリョウやシバイがビーム出すのを何とかしてくれ
94. • 177. 名無しカオス
    • 2014年03月04日 06:23
    • 蜀サイドが主人公サイドとして扱われ、諸葛亮が持ち上げられまくっているのは、演義の元ネタである注釈を付けた東晋王朝のフィクサーが王氏と諸葛氏だったのは無関係じゃ無いだろうな。
      ただでさえ覇権にほど遠くても正統王朝はあくまで正統王朝って事にしなければならない上に、諸葛氏が黒幕ともなれば選択肢は皆無だよ。
95. • 178. 名無しカオス
    • 2014年03月04日 06:30
    • ※164
      正確には「諸葛亮ですらムリなんだから相当難易度高いだろ」的な「諸葛亮はすごくて当然」的ニュアンスだけどね。
      基本的に陳寿も諸葛亮マンセーだよ。
      「蜀はその龍を得、呉はその虎を得、魏はその犬を得た」
      とか言っていたと思うし。
      （実際の処は一番スゴイのは呉の諸葛謹だとおもうし）
96. • 179. 名無しカオス
    • 2014年03月04日 20:57
    • 掲載誌コミックトムの担当編集者が変わって人気今一な劉備を死なせて人気のある孔明を主人公にさせた。横山は「じゃあ一気にレギュラー陣も退場させましょう」と関羽、張飛、曹操もついでにあぼん
      
      横山はその前の「織田信長」でも主人公が比叡山焼いて苦情＆抗議が殺到したから信長殺して連載中止　人気あった脇役「秀吉」を新連載の主人公にした
97. • 180. 名無しカオス
    • 2014年03月04日 22:33
    • ※156
      こいつ最高に馬鹿だなw
      
      三国志をネットとかゲームでかじって、誰かの書いた珍説に簡単に感化されちゃう奴って
      
      とかいってるけどモロ自己紹介じゃねーかw
      もっと色々見た方がいいよw
98. • 181. 名無しカオス
    • 2014年03月04日 22:42
    • なんかゲームやら演技ベースでしか知識得てないくせにやたら蜀持ち上げて反対の意見持つ人のこと無教養ってきめつけるキモい必死なのがちょいちょいいるな
      過去の価値観と現在の価値感が変わればいろいろ新しい面が見えてくるだろうに・・・
      こういう※156みたいな奴は自分に都合の良い知識だけしか頭に入らないんだろうな
99. • 182. はなげ
    • 2015年06月23日 14:14
    • 確か栄までは前王朝から帝位を奪う事の正統性を示すために「太閤立志伝」ならぬ「曹操立志伝」で曹操推しだったけど南栄政権が国土回復のために国民を鼓舞するために蜀推しにしたのが続いていると聞いたおぼえがある
100. • 183. はなげ
     • 2015年06月23日 14:52
     • ※156
       そもそも今より資料があった時代から正史からして突っ込まれまくってたり編纂してた奴が登場人物の子孫に袖の下要求してた説まである話なんだよなぁ（三國全て滅んでるので魏以外には配慮はいらないどころかsage推奨で最終的に漢が徳を失って天下を維持出来ないので魏に帝位を譲位し、その魏も徳を失い天下を維持出来ないので晋に帝位を譲位して晋が天意に従って統一した話なれば問題なし。以降の王朝にとってもそこがブレなければどうでもいい話）
       
       ※160
       楊奉だっけ？が魏延とそもそも仲が悪くて魏延を嵌めた説とかあったな、なお嵌めた本人が蜀王朝から疎んじられて自決に追い込まれた模様