1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 21:49:23.65 ID:
IDOzKe2Y0

こんな恥さらしな出来事を歴史で学ばせるなよ・・・・・・
日本人であることが恥ずかしい・・・



http://ja.wikipedia.org/wiki/明治維新

明治維新は、江戸幕府に対する倒幕運動から、
明治政府による天皇親政体制の転換とそれに伴う一連の改革をいう。
その範囲は、中央官制・法制・宮廷・身分制・地方行政・
金融・流通・産業・経済・文化・教育・外交・宗教・思想政策など
多岐に及び、日本を東アジアで最初の西洋的国民国家体制を
有する近代国家へと変貌させた。

800px-Kenpohapu-chikanobu









3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 21:50:44.69 ID:6e/IhSHJ0


国ってのは本来朝廷の側であるわけで朝廷の庇護を得ている方が勝ったんだからテロリストに屈服などしていないよ






4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 21:51:13.85 ID:/ia4Jaqt0


復古や復古





5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 21:51:29.44 ID:oBOLCtCn0


恥を歴史で学ばないと韓国みたいになっちゃう
というか成功したテロは革命と呼ばれる
勝てば官軍よ






9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 21:55:16.99 ID:
IDOzKe2Y0

>>5
それ違くね?
内部で起こすのがテロで外部で起こすのが革命
悪政に苦しむ民のために、バカ政府の人間を討つ→革命
自分の周りを裏切って行動を起こす→テロ
だから革命にはヒーローがいて、テロは悪のイメージがつくって昔テレビで言ってた希ガス





13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 21:57:13.44 ID:oBOLCtCn0


>>9
違くないよ
テロは方法で革命は結果







8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 21:54:51.58 ID:PAbr4SiB0


>>1
そんなこと言ったら壇ノ浦の戦いや関ヶ原の合戦も国がテロリストに屈したことになるやんけ
革命やで革命






15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 21:57:40.07 ID:D3oJDN8P0


革命とクーデーターとテロが混ざってないかね







94 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 22:35:23.30 ID:/t81P2Kh0


ゲリラ→圧政下の住民や少数派の準軍事組織などが正規軍とまともに戦闘する能力に欠けるために行われる非正規手段を用いた遊撃戦闘

パルチザン→非正規戦闘を行う遊撃戦部隊(共産主義勢力の文脈で使われる)

レジスタンス→非正規戦闘を行う遊撃戦部隊(自由主義陣営において使われる場合が多い)

テロ→政治的な目標を達成されるために行われる戦闘(正規戦・非正規戦を問わない)
ただし民衆などの弱者を標的にして恐怖により政治目的を達成しようとする傾向にある

クーデター→政権内部の暴力装置が非合法な手段で最高権力を奪取すること

革命→政権政府を暴力により転覆して全く新しい政体を持った政権を樹立すること






6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 21:52:19.70 ID:sCWWzZby0


まあ良い方向に向かっていったからいいんじゃないかな
戦国時代しか知らないけど






7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 21:54:45.19 ID:oBOLCtCn0


>>6
中国の文化革命ほどじゃないにしろ
かなりの伝統文化が破壊されたけどね
まぁ植民地化をギリギリで阻止したって意味では良かったんだろうね

開国って実質的には敗戦なんだけど
教科書だとただの不平等条約を結ばされたってなるんだよね







24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 22:00:14.64 ID:bVB4HaU/0


このテロリスト達の賢かったところは
「天皇」っていうカードが最強だっていうことに早い段階で気づいたこと
ただ反幕府だけで活動してたら成功してなかったか
成功はかなり遅れてただろうと思う





25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 22:01:08.24 ID:oBOLCtCn0


>>24
その場合は倒幕に成功してもその後の政府が失敗するな
今のエジプトみたいに





39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 22:09:01.40 ID:QxQZS/MK0


仮に倒幕がなかったらどうなってたん?
幕府でも近代化に対応出来たん?







42 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 22:10:30.23 ID:QxVNEk3I0


>>39
どの段階からの倒幕か知らんができるんじゃない(適当)
ただし制度や技術なんかはフランス式になると思うけど






43 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 22:11:29.28 ID:oBOLCtCn0


>>39
分からん
幕府は開国に反対してたが開国の選択肢が無かった訳でもない
ただ開国どうこう別にして尊皇攘夷派が暴れたから史実ほどは綺麗に着地してないかもしれない
けど、さっさと日本を押さえたかったアメリカが開国した幕府に力を貸した可能性だってあるからな

最悪は植民地化
最高は江戸文化と近代文化の融合成功






44 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2013/12/16(月) 22:11:41.78 ID:ufgdBqJ60


>>39
できるだろうな
強力な中央集権国家ではなく同時代のドイツ帝国みたいな同君連合になってたと思う







51 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 22:19:15.69 ID:bVB4HaU/0


最後の将軍が水戸学総本山出身の徳川慶喜じゃなければ
徹底抗戦で戊辰戦争はもっと泥沼化したかも
それこそ一時的に日本は2つに分かれてたなんて可能性も





110 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 22:46:38.77 ID:sCWWzZby0


慶喜「権威返すけど朝廷じゃ無理だからまた返されるだろwww」
こんな風に学校で習ったわ






114 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 22:51:23.37 ID:uZ3QAGfH0


黒船来なくても幕府制度がもうもたないタイミングだったんだけどな
で、一旦壊してやり直すために>>110とやったら
薩摩長州「俺たちでやるからおめーは消えろ!」






62 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 22:22:58.87 ID:Yst6H6kG0


徳川家って1代3代5代8代15代以外空気だよな
あまり記憶にない






64 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 22:23:59.45 ID:X89+taV2O


>>62
2代は最近再評価されてるけどな





65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 22:24:17.00 ID:QxVNEk3I0


>>62
13,14あたりは幕末史で名前聞くぞww







29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 22:04:22.46 ID:LqhtGh1i0


開国だとぉ!?しねぇ!井伊直助めぇ!

開国じゃ!日本の夜明けぜよぉ!






32 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 22:04:59.75 ID:PAbr4SiB0


>>29
勝海舟は偉大だなあ・・・







52 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 22:19:25.04 ID:/05ZQ/dD0


龍馬さんスゲーよな、国家転覆を企む死の商人だもん
薩長土佐くっつけて軍艦から鉄砲から売りまくって絶対勝てる武力並べて
「平和的に話合いで大政奉還してくださいよwww呑まなかったら明日には京都火の海っすよwwすぐ江戸も燃やすしwww」
「あ、その後は俺の言ったように体制立ててねwww俺はやらんけどwwww」

死なないほうがおかしい






59 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 22:22:06.77 ID:oBOLCtCn0


>>52
竜馬ってホントにそんな発言力あったの?
武器商人は別として竜馬の貢献がよくわからん






74 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 22:26:51.19 ID:/05ZQ/dD0


>>59
資料としてかなりの物が残ってるからね
船中八策の下書きとか長崎での武器商人関係とか
姉ちゃんに送った手紙には「幕府ぶっ殺す」って書いてたりしたが

坂本龍馬個人というより、脱藩させたあともつながり持ってた山内容堂、後藤象二郎、勝、西郷あたりがでかいかな






77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2013/12/16(月) 22:28:48.21 ID:297C2s5l0


>>74
おーい、龍馬では容堂と後藤がすげえ悪者になっててワロタ







83 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 22:31:25.76 ID:ClZnys2kP


国家ってのは最近になるまではそこに住んでる人らが
「我が国」と思ってるところまでが国家と考えていいから
江戸時代までは藩=国家だよっていう人もたまにいるけど
概ね当時でも今の日本と同じ領域を僕らの国だよって
思ってたらしいということがわかってる
まあだいたい言葉が通じてトップが同じなら同胞意識持つからな






89 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 22:34:16.03 ID:oBOLCtCn0


>>83
だとしたら明治維新後の薩摩長州の態度っておかしくね?






91 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2013/12/16(月) 22:34:28.43 ID:qhVHhpDQ0


日本という連邦国家においてもっとも権力と領土をもっていた幕府を
薩摩と長州を中心とした反勢力が打倒し中央集権国家を作ったってだけの話






99 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2013/12/16(月) 22:41:05.14 ID:qhVHhpDQ0


藩=国って認識でいいっと思うよ無断で藩領でたら刑罰だったんだから
江戸時代の日本は300諸侯が連なる封建国家







102 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 22:42:43.60 ID:1dfPCy13P


幕府は欧米列強に対してどういう考え持ってたか無学な俺に教えてくれろ






108 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 22:45:48.64 ID:ClZnys2kP


>>102
大体の情報は出島を通じてすでに知っていたが体感していなかった
フランス革命だって1年後にはヨーロッパの新聞を得て知っていたほど
たまに漂着する外国人から情報を得ようとしていたがさすがに外交レベルのものが不足していた






117 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 22:53:41.59 ID:KVPr6FPr0


うるせぇ結果オーライだろうが
もし維新がきっかけで日本が地獄に陥っていたらちゃんとテロリスト扱いされたはずだから安心しろ






118 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 22:54:22.41 ID:QxVNEk3I0


勝てば官軍だな






123 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/12/16(月) 23:04:50.67 ID:uZ3QAGfH0


大政奉還のあと薩長が出てこなくて徳川中心の明治政府でも
それはそれでちゃんとやってたんじゃないかという気はするな


明治維新の極秘計画 「堀川政略」と「ウラ天皇」
あやつられた龍馬―明治維新と英国諜報部、そしてフリーメーソン
逆説 明治維新 書き換えられた近代史

元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1387198163/