Westen-20110408

1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:04:21.63 ID:
9kqjzF+m0

親族殺されて同じセリフを吐けんのか?







3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:05:10.76 ID:qYBPrIuX0


正義は自分自身
だれも自分が正義だと思って行動してる







5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:05:20.24 ID:sluZfkcP0


人間は大なり小なり自分のやってることは正しいと思ってるってことだろ?






10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:06:19.79 ID:BCXShve20


正義の反対は敗者だよって誰かが言ってた







12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:06:37.98 ID:TsCgxO0q0


正義の反対は不義だから






13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:06:56.76 ID:
9kqjzF+m0

絶対悪ってあると思うんだ
お前ら最愛の人間がレ○プされて切り刻まれたあと死体にタンカス吐かれてもなお
犯人のことをまた別の正義と言えるか?







24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:08:38.44 ID:+w7CbHQ50


>>13
悪の反対の話はしてねえよ






27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:08:53.56 ID:tpL7LxMl0


>>13
だからそれ完全に感情論だろ





39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:11:13.87 ID:H2DFyVLX0


>>13
これは正論






25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:08:41.27 ID:sluZfkcP0


>>13
だからそれをやってる側は自分が正義だと思ってる
そしてそれを糾弾し断罪する側も自分が正義だと思ってるという話で一般的な正義を論じてるわけじゃないとマジレス








15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:07:26.11 ID:17BocFtVi


勝てば正義







19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:08:02.05 ID:
9kqjzF+m0

>>15
それも詭弁だよな
絶対正義や絶対悪はあると思う







55 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:15:07.51 ID:KcH43qrO0


じゃあバイキンマンって正義か?






60 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:16:23.89 ID:SKPrGznI0


>>55
バイキンマンからしてみれば
バイキンマンは正義だろ






63 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:17:12.32 ID:rabZ/SsC0


>>55
かびるんるんや骸骨(名前忘れた)にとっては正義だから従ってるのかもしれないだろ
少なくとも絶対悪ではないと思うが







59 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:16:23.75 ID:
9kqjzF+m0

>>55
少なくとも作品中で見られる動機から行動の正当性は見受けられないし
破壊活動を懲りずに繰り返してる時点で擁護のできない悪党だろう
損害とかいくらだしてんだアイツ







57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:15:43.25 ID:QNGZloZK0


だからケースによるだろ
正義の反対が悪でない以上
別に自分の行いが義にかなってると思えば
それが悪と言われる行いでも正義になるんだから







67 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:18:01.34 ID:
9kqjzF+m0

>>57
だからその「ケースによる」ってのがさ
要するに少数派の事象だろ?
最近は少数の尊重の名のもとにそれを一般論のように振りかざす輩が増えたなと
そう思うんですよ







72 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:19:15.09 ID:SqqE8Vgy0


>>67
少数派だろうが本人にとって正義なら正義だろう







70 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:19:07.17 ID:eLq57EfZ0


全ては相対的な正義でしかないんだよワトスン君






71 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:19:07.60 ID:yUrn5fxI0


多数派の意見が正義というならそうだろうね







90 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2014/01/03(金) 23:24:15.95 ID:j0toQkHw0


正義≒悪⇔善

こんなイメージ






97 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:25:12.84 ID:49PHtxND0


正義とは別のところに善と悪はある
正義は主観で善悪は客観のもの






103 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:26:19.38 ID:ZPm6foig0


>>97
これが一番ピンとくる







108 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2014/01/03(金) 23:27:44.02 ID:BpzuJdVO0


>>97
そうやな
誰から見ての正義
遠くから見た時の善悪
善の正義だってあるし、悪の正義だってある






114 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:28:42.43 ID:
9kqjzF+m0

なんかさ、最近正義と悪の境界線がうやむやにされてる気がしてね
俺がどうしても言いたいのは、多数派からしてどうみても悪なことってあるじゃん?ってこと(無差別殺人とか)

それを最近はフィクションとかの世界で登場人物のバックグラウンドに事情を作ることでごまかしてないかなあって






123 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:31:38.07 ID:sluZfkcP0


>>114
行動に動機があることと
それが免罪符になりうるかは別のことじゃね?
敵が可哀想な過去を話す→キャラが涙を流しそいつを許すなんて展開見たことないし






124 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:31:51.31 ID:XKSQZxRB0


>>114
フィクションの世界なら問題ないというかその悪役のバックグラウンド作らんと話として面白くないだろ







120 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2014/01/03(金) 23:30:57.27 ID:6wHugK+x0


>>114
秋葉原の加藤みたいな通り魔殺人は悪だよ
あれを別の正義なんて訴えてるやついるの?

この場合の別の正義ってのは世界を救うためにたくさんの人を殺したとか、そういうやつだろ







121 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:31:13.03 ID:nZqeXn470


そういえば
「どんな残虐な殺人犯でも、その人生をはじめから全て追うと悪と言い切ることはできなくなる」
って雰囲気の言葉があったな








128 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:32:54.87 ID:h5SvjDCk0


スレタイよりもこっちの方がしっくりくる

1312052









138 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2014/01/03(金) 23:34:09.28 ID:LJIo9wIM0


そもそも悪党が自分の行いは正しいと信じてやってることばっかりなのか?
悪いことやってるって自覚あってやってることもあるんじゃない?
そうなると正義の裏側が悪で問題ないっと






143 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:36:05.74 ID:d2WgnWBj0


>>138
「不思議な事だ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
宗教や道徳や愛国心の為に奉仕したのだという仮面を着せようと努めている」
By ハイネ(ドイツの詩人)






147 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:38:39.85 ID:d2WgnWBj0


基本的にお前らは悪を舐めすぎなんだよ
悪に対しては悪しか存在し得ない
それほど悪というのは強力な存在で善や正義などは悪の前には存在しない






151 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:39:15.99 ID:uyCFlIiN0


正しいんじゃねぇかな?って迷いを正義って言うからこじれるんだろ
まず義は何だよ







159 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:41:53.64 ID:1SPsN3jWP


この世には正義も悪もない
あるのは力の強い弱いだけ
力が強い者が法を作る
従って強い者は何をしても許されるし弱い者は何をしても罰せられる
アキバの事件で加害者が悪いのは国家権力に負けたから、ただそれだけ







161 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:43:16.73 ID:
9kqjzF+m0

>>159
まーねー






175 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2014/01/03(金) 23:47:20.53 ID:j0toQkHw0


>>159
その論法なら強い方が正義、弱い方が悪でよくね?俺はいいと思う。
正義は必ずしも善ではないけど。







165 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:44:50.38 ID:d2WgnWBj0


>>159
その概念が既に悪
力のある者が好き勝手する世界が善や正義だと思いますか?とアンケートしたら
アンケートしなくても答えは解るだろ
更に言えばその力に対して勝てるのは力でしかない
悪に対してはどこまでいっても悪しかないのだよ






163 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:44:07.25 ID:49PHtxND0


黒野博士「ああ、そりゃあ簡単なことじゃ。[正義]の反対はなんじゃな?」

主人公「悪じゃないんですか?」

黒野博士「悪の反対は善、善の反対は悪じゃ。[正義]の反対は、別の[正義]あるいは[慈悲・寛容]なんじゃよ。」

主人公「え?」

黒野博士「正義とは、人の従わねばならん道理を言う。[正義を行う]となれば道理を守らせる、ということにもなる。」

主人公「それはいいことなんですか?」

黒野博士「もちろん、必要なことじゃよ。
問題は道理が一つでないことじゃ。[殺すな、奪うな]までは、ほとんどの思想で共通じゃがな、その先はバラバラじゃ。[男女は平等]かもしれんし、[女性は守るべきもの]かもしれん。[どんな命令でも忠実]が正義なら[悪い命令に逆らう]のもまた正義。」

主人公「じゃあ、なにが正しいんですか?」

黒野博士「みんな正しいんじゃよ。道理に関する限り、正しい事は一つと限らないんじゃ。」

主人公「でも、それじゃ困りますよ。なにが正しいのかわからない!」

黒野博士「だから[法]がある。なにをしてはいかんかの約束じゃ。
・・・これも正しいとは限らんがね。じゃから、結局のところはその時ごとになにが正しいのかよく考える必要があるじゃろうな。
結局のところ、みんなにとって最も良い事を探して選択するのが[善]なんじゃろう。じゃから、正義は善と限らん。ともすれば自分の信じる道理を他人に押し付けることになるからな。」






177 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:47:40.29 ID:RiITARWE0


>>163
自分がして欲しくない事を隣人にしてはならない。これが律法のすべてであり、他は注釈である。

争いは共感の否定から始まる。






249 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/04(土) 00:31:04.54 ID:9and3Ke50


「おっ◆いは正義」という言葉がある

では何が悪なのか





254 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/04(土) 00:34:02.95 ID:ghfjhNvN0


>>249
男を狂わすおっ◆いこそ悪かもしれない






255 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/04(土) 00:34:30.38 ID:jV3Rz/ip0


>>249
規制する団体





263 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2014/01/04(土) 00:39:42.41 ID:JiKaQQwQ0


>>249
正義の反対はまた別の正義なんだから
尻が正義の奴とか、太ももが正義の奴とか、うなじが正義の奴とかがいるんだろ






182 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:49:29.40 ID:KTU1OvqX0


正義や悪なんて自分にとって都合のいいようにするための言葉







185 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:50:57.30 ID:d2WgnWBj0


正義や善なんてのは御伽噺の概念でこの世には悪しか存在しない






186 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:51:17.43 ID:ywSJ++6m0


元々、正義なんざなくて誰もが持つけど、形の違う価値観ってのが正義って名を借りて動いているんだもん
そりゃあ、正義の反対も悪じゃなくて正義だよ






187 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/03(金) 23:51:43.50 ID:
9kqjzF+m0

みんな違ってみんないいんだよ


「自分の子どもが殺されても同じことが言えるのか」と叫ぶ人に訊きたい
これからの「正義」の話をしよう
サンデルよ、「正義」を教えよう

元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388757861/