1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 11:31:44.82 ID:6RlCJWXP0
国家が管理してみんなに平等に仕事と賃金を与えるんだろ?
就職難民や貧乏で満足な学習環境がない家庭がなくなるじゃん
みんなマザーテレサみたいな心の持ち主ならいけるだろ
4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2014/01/18(土) 11:34:48.20 ID:SH9BUVtP0
問題は過去に実現した例がゼロってことと
暴走破綻破滅する可能性が超激高だということ
8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 11:56:08.64 ID:PDe1TPJD0
>>1
それ左翼じゃなくてただの共産主義じゃないか?
3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 11:34:41.40 ID:tP+ZaXHw0
だから日本のは左翼じゃなくて売国奴だと何度言ったら
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5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 11:37:27.76 ID:6RlCJWXP0
右翼も左翼も基本的に愛国かと
間違えればどちらも売国
2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 11:33:27.59 ID:Cnli1K4L0
実践レベルで考えるといいよ
6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 11:37:34.21 ID:4JPpJYoGI
思考停止バカって平気でこういうこと(>>2)言うよな
>>1はちゃんと
>みんなマザーテレサみたいな心の持ち主なら
っていう理想的な条件を付加してんのに
理想を語る行為に「一切の」意味が無いって本気で思ってるんだろうね
34 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:10:57.65 ID:tMe8sQcZ0
>>6
みんなマザーテレサみたいなって時点でありえない
マザーテレサはお前みたいに人をバカにしないから
10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 12:17:50.97 ID:EeMHtyLs0
社会主義、共産主義、左翼は一緒くたにされること多いけど思想としてはまったく別物
ただしてる人はだいたい同一人物
http://ja.wikipedia.org/wiki/左翼
左翼または左派は、政治においては通常、
「より平等な社会を目指すための社会変革を支持する層」
を指すとされる。
「左翼」は急進的、革新的、また、革命的な政治勢力や人を指し、
社会主義的、共産主義的、または、無政府主義的傾向の人や団体をさす。
12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 12:20:48.58 ID:X/0lX67tO
昔は大雑把に言って左=社会主義や共産主義者だったんだが
15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 12:32:30.55 ID:EeMHtyLs0
>>12
その認識で会ってるよ。ただ言葉的な意味で厳密には違うってだけの話。
共産主義が国が国民を管理する。社会主義は社会の構成員自らか国を管理する。
マルクスは社会主義を共産主義の上位的な思想とした。
ただマルクス自身、こんなもん理想で現実的じゃないって言い切って否定してるんだよね。
マルクスは思いっきり市場経済主義者だし。ただ左翼はバカだからそれも知らずにマルクスを神のごとく崇拝してる。
13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 12:22:43.13 ID:EeMHtyLs0
アカの思想って既存の勢力を破壊して自分が支配者になりたい。
そんで庶民は愚民だからみんな同一賃金なら文句ないだろwって考え方。
個人差や個別事情、人間の内情を丸で無視してる。
平均以下の奴は労せず平均にまで上がれるからこれを支持する。
16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 12:38:08.62 ID:hoHDUBCN0
階級闘争というものは生まれながらにしてブルジョワジーな無能を打倒するためにあるのだよ
>平均以下の奴は労せず平均にまで上がれる
のでは無く、ブルジョワジーによって搾取された結果、平均以下になっていたプロレタリアートが本来あるべき位置に立つ
これは極めて自然な現象じゃないか
18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 12:48:38.55 ID:SwlsNpAh0
>>16
当時はな。
今の左は現行政権憎しで無能な自分を賛美してくれる世界がほしいだけ。
そのためには売国するし故人の言葉や弱者を利用する。
19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2014/01/18(土) 12:50:10.19 ID:ZEOncllF0
社会主義や共産主義の国がどうなったか
22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 13:20:33.68 ID:hoHDUBCN0
>>19
途上国で行われた共産主義革命はマルクスの定義した条件に革命が起きる条件に合致していないので何の参考にもならない
23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 13:22:57.91 ID:ZEOncllF0
>>22
そもそも革命って経済的に成功した工業国では起きにくいから
マルクス風の革命は起きないんじゃないだろうか
30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:04:26.96 ID:ZEOncllF0
マルクスと言うか
「高度に発達した工業国でこそ共産主義は生きるのに
底辺の農業国でしか共産主義革命が起きなかったのは不幸」
みたいなのは割とありふれた指摘だよ。
「高度に発展した工業国で革命起きる訳ないだろバカ」
って反論もそうだけど
40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:16:27.60 ID:vO/j80MU0
格差あった方が都合いいから今のままでおなしゃす
32 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:09:08.12 ID:ZEOncllF0
そもそも計画経済って理想なの?
http://ja.wikipedia.org/wiki/計画経済
計画経済とは、経済の資源配分を市場の価格調整メカニズムに任せるのではなく
国家によって物財バランスに基づいて計画的に配分する体制。
生産・分配・流通・金融を国家が統制し、経済を運営する。
原則的に全ての生産手段が公有とされる。
主に社会主義国の経済体制であり、現在、純粋にこれを採用する国は少ない。
36 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:13:05.84 ID:FA8xbM2q0
>>32
理想だよ。
外国も気象変動も天災も無い世界なら理想的だよ。
38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:15:00.80 ID:ZEOncllF0
>>36
なおかつ指導者が有能な聖人ならな
61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:32:26.67 ID:pwSaeb9V0
実際やったら史上最低の国家ができたわけでな
競争がないから誰も働かず、停電と飢饉が頻発
平等にするはずが政権関係者だけが富を独占し史上最悪の格差社会化
37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:13:49.61 ID:hoHDUBCN0
ブルジョワジーの本質はワタミ渡邉と何ら変わりないのだと気づいたら「あいつら倒して革命だ!」となるかもしれないね
奴隷の鎖自慢、肉屋を支持する豚=共産党宣言に記されているところの「危険な階級」であってこれが多数派のうちは革命など起きない
※「危険な階級」、社会の屑、古い社会の最下層から投げ出される、なすがままに腐敗していく群衆は、
ときにはプロレタリア革命によって運動に投げ込まれることもあるけれど、それ以上に、その生活状態から買収されて反動的陰謀の道具になりやすいのです。
45 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:18:53.78 ID:zNnusEpy0
ブラック企業に勤めてる社畜は社会の屑だったのか
74 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:37:37.95 ID:zNnusEpy0
企業を全部国有化すればブラック企業は
無くなって公害も無くなるわで良いこと尽くめ
77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2014/01/18(土) 14:39:29.85 ID:BVxHOOEZ0
>>74
上から下まで自分たちで稼いでるって意識がなくなって
時間給稼ぐだけの無気力社員ばかりになるんじゃね?
84 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:41:23.30 ID:qckiRgNV0
ネジを1トン分だけ作れって上から命令がきた工場は作っても自社の利益には決してならないから
まったく使えない重さ1トンのネジを1個だけつくって提出したって有名な企業国有化の話
89 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:47:48.23 ID:Isjt23t10
ニートとかへの罰則とノルマ未達成企業への罰則が無いと無理だよね
上記は強制収容所行きとか
51 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:22:49.51 ID:pwSaeb9V0
自称左翼はそもそも社会主義なんて分かってない
外国人の言う通りにするとお小遣いが貰えるという事で頭がいっぱい
49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:21:39.98 ID:9v7c4Y+jO
そもそも左翼=共産主義ではないのだが
50 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:22:28.97 ID:FA8xbM2q0
>>49
なんなの?
54 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:24:34.36 ID:eT071Mkq0
言っておくが、右翼も左翼も根本的な思想そのものは国と国民のためを想ってのものだよ
ただそれに利権やら個人の欲望やら現実との折衝やら複雑な問題が絡まった結果、クソみたいな連中になってるだけで
47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:20:46.83 ID:cSWLqzMh0
右でも左でも極端な奴はクズ
67 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:35:19.62 ID:2kpF5bnxI
資本主義か共産主義か、という二択しか頭に無い1bit脳はお呼びじゃない
65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:34:36.26 ID:l331pw7W0
左翼って日本の左側にある国、
つまり韓国とか中国の味方をする政党じゃないのか?
68 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:35:49.32 ID:BQDb7A+N0
>>65
全く違うし、韓国とか中国が左翼国家というのも間違い。
中国なんて超ウルトラ保守国家だろ。
69 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:36:03.23 ID:hDcjkM1B0
なんで共産国の中国が貧富の差が激しいの?
なんか財閥みたいな感じに育ってるのに
そういう企業に爆弾しかけて大量殺人しないのはなんで?
75 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:37:53.12 ID:hoHDUBCN0
>>69
鄧小平って人が「白猫であれ黒猫であれ、鼠を捕るのが良い猫である」と言ったから
76 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:38:29.86 ID:BQDb7A+N0
>>69
中国は政治と経済を分離し、経済については自由主義経済を導入した。
だから他の資本主義国家と同じく貧富の差は当然出てくる。
(政治は相変わらず共産党の一党独裁で普通選挙さえやらない)
81 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:40:42.83 ID:pwSaeb9V0
日本の戦前は近衛一派のアカによって押さえられてたし
ナチスだって国家社会主義ドイツ労働者党ってド左翼だもんな
左翼思想こそ実際はあっという間に独裁になるって証拠
21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 13:10:05.35 ID:kv6t0JaX0
最初から実現できないと分かってる理想は
どこまでいっても所詮妄想だからな
空想の中ならともかく
「現実の」思想主義を語る上では全くの無意味
31 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:05:43.20 ID:2kpF5bnxI
>>21
どうやったらその思考停止に革命起こせるんだろうね
理想を理想として定義しつつ、現実をそこにより近い形へと変える手段が存在しないって何で言い切れるの?
存在性の証明は簡単だ、実例を一つ示せばいい
でも非存在性の証明は「今まで見つかってないから」なんて簡単に済まされるもんじゃねぇだろ
だからと言って「必ず実現可能」と主張して直ちに革命を推し進めるようなのは確かにアホだ
でも、その理想を実現する手段を常に頭の片隅で考えて、可能ならそちらへ少しでも近付けようとすることの何が悪いのか
107 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 14:59:13.03 ID:kv6t0JaX0
>>31
本当に理想を実現しようとする人こそ、
不可能な妄想は辞めて現実的な理想を考えるからな
それこそマザーテレサなんかよい例
「みんな善人になれば共産的な政策は失敗しない」なんて、
「みんな善人になれば犯罪者は産まれない」といってるようなもの
実現主義ならば1000歩譲ってもせめて「管理する国家の人がマザーテレサのようになれば」という
限定的なものにするだろうね
これも共産主義のシステム上実現は不可能に近いけど
123 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 15:30:56.78 ID:KIfGQrRY0
村落単位かつ短期的な視点であれば犯罪の無い社会もあながち夢物語ではないんだけれど
人口が増えてエントロピーあがると手に負えなくなるんだよな
相互監視の圧力が弱くなるというかなんというか
124 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 15:32:50.73 ID:lNzgFEiV0
結論:左翼はやはり頭がおかしい
128 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 15:37:53.12 ID:6RlCJWXP0
>>124
おかしくはないと思うんだがな
机上の空論過ぎて
142 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 15:57:56.78 ID:HPoyg9Kq0
左翼は確かに差別や格差を嫌う傾向があるけどだから共産主義って言うのは単細胞すぎる
左翼は権力の集中を嫌うからな
136 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/18(土) 15:50:11.34 ID:Y+m00cRY0
左翼がなかったら未だ人権すら認められてなかっただろうね
日本の右翼と左翼―テロ、クーデター、暴力革命、内ゲバ …その“思想”と“行動”のすべて!!
どんな左翼にもいささかも同意できない18の理由
憲法九条を世界遺産に
元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1390012304/
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