コメント一覧 (4075)

1. • 3976. 名無しカオス
   • 2014年07月12日 11:39
   • ※3969
     >最初からだーーーーれも「A=B≠C」何て前提では話してない。もちろんお前もな。自分ではっきりとそういう発言をしている。
     
     その俺の発言をコピーして貼ってくれ。
     ただ※3960の意味不明なコメントにも書かれてるように
     「Ａ＝Ｂ≠Ｃ」で議論してる人はいるけど。
     
     ※3974
     俺はＡ→Ｂ、Ａ→Ｃ、Ａ≠Ｃという考えで議論してるから（※3947）
     Ａの状態でデメリットがあることは認めてる。
     ただＣの状態でもデメリットがあると考える意見に反論している。
     
     
2. • 3977. ※3976
   • 2014年07月12日 11:47
   • ※3975
     は？何言ってんの？
3. • 3978. 名無しカオス
   • 2014年07月12日 12:21
   • バカすぎて笑うｗｗｗ
4. • 3979. 名無しカオス
   • 2014年07月12日 12:58
   • ※3976
     
     ＞ただＣの状態でもデメリットがあると考える意見に反論している。
     
     誰がそんなことを言ってるんだ？
5. • 3980. あ
   • 2014年07月12日 13:00
   • ↑のコメントは俺(3974)な。
6. • 3981. 名無しカオス
   • 2014年07月12日 13:50
   • ※3979
     
     ※3943とか
7. • 3982. あ
   • 2014年07月12日 14:27
   • ※3981
     はあ？※3943読んだけど、そんなこと書いてないぞ？
     具体的に※3943のどこをどう読めばそういう解釈になるんだ？
8. • 3983. 名無しカオス
   • 2014年07月13日 00:44
   • ※3982
     大変な間違いをしてしまった。
     Ｃの状態でデメリットがあるじゃなくて
     Ｃという人物にデメリットがあるの間違いだった。
     Ａ＝Ｂ＝ＣでＡ→Ｂ→Ｃと体感するなら
     Ｃという人物にもデメリットが存在するということになるよね。
     
     
9. • 3984. あ
   • 2014年07月13日 07:40
   • ※3983
     ＞大変な間違いをしてしまった。
     Ｃの状態でデメリットがあるじゃなくて
     Ｃという人物にデメリットがあるの間違いだった。
     
     どっちでも大して変わらんと思うが。
     
     ＞Ａ＝Ｂ＝ＣでＡ→Ｂ→Ｃと体感するなら
     Ｃという人物にもデメリットが存在するということになるよね。
     
     これはどういう意味だ？
     ※3943がそう言ってるってことか？
     そんなこと言ってないだろ？
     どこをどう読めばそうなるのか詳しく教えてくれ。
     
     俺はもう疲れてきた。
     お前がめちゃくちゃ過ぎてパニックになりかけている。
     今のところお前と「マトモに議論している」感覚になったことがない。
     お前は俺の言っていることをちゃんと理解していると自分では思っているのかもしれんが、めちゃくちゃだぞ？勘弁してくれ。
     これが将棋だったとしたら、もう既にお前の王は詰んでいるのにお前が勝手に王を動かして別なところに逃がしているようなものだ。
     俺が「詰んでるぞ」と言っているのに無視して続けようとするから仕方なく何回も王手しているような感じ。
10. • 3985. 名無しカオス
    • 2014年07月14日 21:03
    • ※3974
      Cの視点だけで見るのは俺も間違いだと思うけど
      あなたみたいにBの視点だけで見るのも間違いだと思わない？
11. • 3986. あ
    • 2014年07月14日 22:14
    • ※3985
      Bの視点だけを考えてるわけじゃないって。
      何回言えば分かるんだ。
      Cの視点からすればBだった記憶が消えて「なかった」のと同じことになる。
      ただし、そうなるためにはBを経ないとダメだと言ってるんだ。
      お前は完全にBの視点を抜きにしてるんだよ。
      
      俺は例えばBが５億年体験じゃなく、１分間だけの体験だとしたら押すぞ。お前は５億年であろうが１分間であろうが関係ないって言うんだろう？それはBの視点について全く考えていないからなんだよ。
      
      
12. • 3987. あ
    • 2014年07月14日 22:23
    • ※3985
      これ以上説明してもたぶん無理だな。
      もう何回も同じことを言っているのに、全く理解できんようだから。
      俺はお前の相手をするのに疲れたからもうやめるわ。
      ほかのやつに相手にしてもらってくれ。
13. • 3988. 名無しカオス
    • 2014年07月15日 18:14
    • ※3943からずっと同じ人だと思って議論してたけど
      どこかで違う人になったんだよな。
      どこで変わったかわからないから議論がよく分からなくなった。
      ※3986
      Cの視点から見れば5億年は「事実としての体感」よって無害。
      だから押す派の意見が絶対に間違ってるとは言えないことがわかる。
      これを違うと唱えるならBの視点だけでしか見ていない。
      
14. • 3989. あ
    • 2014年07月15日 18:46
    • お前…バカだな。
15. • 3990. あ
    • 2014年07月15日 20:05
    • このバカに究極的に分かりやすく教えてやれる、根気強く優しく頭の良いやつが現れることを、俺は祈るよ。
      俺はもう疲れた。
      バカ過ぎて話にならん。
16. • 3991. 名無しカオス
    • 2014年07月15日 20:15
    • どこで変わったかわからんて、ほんとに知的障害があるのかもね
      ネット上でもなかなかここまでのバカにはお目にかかれんわ
17. • 3992. 名無しカオス
    • 2014年07月16日 17:11
    • ※3989は分からない分からないとしか言わず、明確な矛盾点もつけない思考停止したバカ
      自分の考えが絶対だと思ってるんだろうな
18. • 3993. 名無しカオス
    • 2014年07月16日 17:17
    • ※3991
      文脈と考えがやけに似通ってて判断しずらい。
19. • 3994. あ
    • 2014年07月16日 17:48
    • ※3992
      お前がおかしい点については散々書いてきたが・・・？
      それをお前がちゃんと読んでいないだけ。
      自分の読解力が足りないことを俺の説明不足だと言われても困る。
      俺が「あ」という名前をつけるからそれで区別してくれと途中で書いたけど、それも読んでいないみたいだな。
      お前はただ自分が言いたいことを言ってるだけで、こっちが何を言わんとしているのか最初から聞く耳を持っていない。
      もし社会人なら、どうせ怒られまくっているんだろう？
      お前みたいなやつが仕事できるわけないわな。
      上司の言うことも聞かず、自分で勝手に行動するやつに決まっている。
      まあ、これからも生きていく上で色々と大変な苦労をすることだろうと思うが、どうか他人のせいにせず、自分に非があるということは自覚してくれ。
20. • 3995. 名無しカオス
    • 2014年07月16日 18:21
    • オマエら原作にないオレ設定勝手に作るのヤメロよ
21. • 3996. 名無しカオス
    • 2014年07月16日 18:42
    • さすがにコレで社会人はない
      高校生以上だったらドン引き
22. • 3997. 名無しカオス
    • 2014年07月17日 02:04
    • ※3995
      なんの事かにもよるけど、原作の解釈を共有しなけりゃ議論なんてできんからね。共有出来うる無理のない解釈である程度設定立てて話すもんよ、こういう場合。
23. • 3998. 名無しカオス
    • 2014年07月17日 17:29
    • ※3994
      どうせ途中から入ったから
      俺がもともと何を主張しているのかとか
      この議論はもともとどういう議論かとか知らないまま
      議論していたのだろ？
      今まで5億年ボタンについていろいろな人と議論していたけど
      お前は一番バカ。
      最後まで穏和に議論しようかなと思ったけど
      さすがに我慢の限界だわ。
24. • 3999. あ
    • 2014年07月17日 18:34
    • ※3398
      まだ俺に言っていない論点があるっていうことだな。
      それを言えばこっちを納得させられるってことなんだろう？
      
      さあ、それを書いてくれ。
      聞いてやるよ。
      はい、どうぞ。
      ↓
25. • 4000. 名無しカオス
    • 2014年07月17日 19:21
    • とりあえず
      ４０００ゲト！！！！！
26. • 4001. 名無しカオス
    • 2014年07月19日 07:29
    • そして、さよなら
27. • 4002. 名無しカオス
    • 2014年07月20日 10:08
    • しかし、アホなやつらが未だに湧いてるんだな。
      みんな原作の設定が本当にあるとしたら、っていう仮定で議論してんのに、そんなのはあり得ないんだとか、同一人物じゃないんだとか勝手な自分設定から押すとか言って…
      理屈とかよりまず空気読もうよ。
      バカだなと思う上に人間性がどうなのって思うわ。
28. • 4003. 名無しカオス
    • 2014年07月23日 15:58
    • どこに同一人物だという設定があるのやら
29. • 4004. 名無しカオス
    • 2014年07月23日 18:14
    • ※4003
      君が噂のアホか。
      〇「微弱電流が流れてワープする」
      〇「終わった瞬間にもとのやるって言った場所にもとの状態で戻る」
      と、漫画内でちゃんと書かれているじゃないか。
      ワープしたり、戻ったりするのは誰かね？
      押した人間だろうが。つまり同一人物ってこと。
30. • 4005. あ
    • 2014年07月23日 19:55
    • 頭が悪い上にプライドが高い詭弁家は無視した方がいいよ。何が正しいのかよりも自分の意見が通るか否かの方を優先するからね。
      号泣議員とかと心性は同じ。めちゃくちゃであれ最終的に勝てれば良いと思ってるから。
      俺の質問も結局は無視しただろう？自分が答えられないことはスルーなんだよ。大事なところだから質問してんのにスルー。
      議論自体が成立しないから、放置した方がいい。
31. • 4006. 名無しカオス
    • 2014年07月23日 21:42
    • まだ居たのかｗ
      俺が話しているのはそんな単純な話じゃなくて
      たとえば今からお前と同じ体と思考を持った生物を作るから
      お前は今すぐ死ねと言われたらあっさりと死ぬことを選ぶだろうか？
      そりゃあ、同じ状態の自分は存在し続けるけど、それでオリジナルの
      自分が生き続けると考えるのは違和感が生じる。
      俺はそういうことを言おうとしてるのだが。
      
32. • 4007. あ
    • 2014年07月23日 22:37
    • はあ？そのお前の話と５億年ボタンの話がどう繋がんの？
33. • 4008. 名無しカオス
    • 2014年07月23日 23:15
    • 哲学的ゾンビの話だな
      まぁ5億年ボタンをそれと結びつけることも一つの考えだとは思うよ。少なくとも漫画の描写のみから「同一人物」と証明することも「別人物」とを証明することも不可能だからな。
      
      しかしそれを議論するには情報が足りなすぎ。「こういう可能性もある」以上の意見なんて出るわけもない。
      だから結局「とりあえずは同一人物って事で」っていう仮定で話してたわけで。
      
      「とりあえず別人物」って事にしたら「押すメリット無し」で終わるだけの話だしな
34. • 4009. 名無しカオス
    • 2014年07月23日 23:19
    • 押した瞬間オリジナルが消滅するならますます押す派は馬鹿なんだがｗ
35. • 4010. あ
    • 2014年07月23日 23:35
    • ※4004に書いてるだろ？あれで同一人物だと解釈しないならかなりおかしな後付け的な説明を加えないとダメだぞ？
      とにかくお前の言ってることは強引過ぎる。
      同一人物だと考えるのが自然な解釈で、もしお前がそんなことはないと言うんだったら、お前の方に説明責任が生じるぞ。
      マンガのどこをどう読めばそんな解釈ができるんだ？これだけはちゃんと答えろよな。
      それとスワンプマンとかパーフィットの話を出すのかと思ったら、哲学的ゾンビって…またド派手にアホなこと言うてんな。全く関係ないやんけ。
36. • 4011. あ
    • 2014年07月24日 12:20
    • お前アホだから補足説明しとくわ。
      「コピー」されるんじゃなく「ワープ」するんだぞ。はっきりとそう書いてある。言ってる意味分かるか？
37. • 4012. 名無しカオス
    • 2014年07月24日 17:03
    • 同じ時間に戻ると言ってるからね。
      やっぱり一人の人が二つに分かれないとつじつまが合わない。
38. • 4013. 名無しカオス
    • 2014年07月24日 18:54
    • 同一人物だったら確実に押すよ。
39. • 4014. あ
    • 2014年07月24日 20:09
    • ※4012
      「時間も体も元の状態」
      とは書いてあるが。
      ”元の状態”ってのは普通に考えりゃー「押したすぐあと」のことだわな。押す前に戻るわけがないし（だとすればもう一回押すことになる）。
      ワープして戻るまでの間ジャイ太やトニオがいる世界は完全に時間が止まっているのかもしれないし、0.01秒とか僅かながらもスネ郎が消えているのかもしれない（異世界での５億年が地球での0.01秒に値するとすれば）。そこらへんのことは書かれていない以上何とも言えない。
      だから、一人の人間が二つに分裂しないと辻褄が合わないなんてことはない。その他の可能性も考えられる。その他の可能性も考えられるにも関わらず「分裂しないと辻褄が合わない。その可能性の一択しかない」と言っているお前は間違い。勝手に条件を付けくわえている。
      
      「分裂する」という一択しかないと言うなら俺が上で挙げた「ジャイ太やトニオがいる世界では時間が止まる」とか「異世界の５億年がジャイ太やトニオの世界での0.01秒に値する」という可能性を排除しなければならない。
      そしてその可能性を排除するのは「分裂という一択しかない」と主張しているお前の役目だ。さあ、どうやって排除するんだ？
      漫画の内部では「分裂する」なんてことは一言も書かれていないぞ？
      
      とまあ、お前のくだらない話に付き合ってやったが、漫画の筋書き上「ワープする」とか「戻る」と明記されている以上、ワープしたり戻ったりするのは押した人間であって、同一人物だと解釈するのが自然であり、それがたとえ非現実的であれ、そういうストーリーとして理解できる以上”想定”としてはできているし、可能だということだ。
      
40. • 4015. あ
    • 2014年07月24日 20:17
    • ※4013
      お前、※4012と同じやつなんだよな？
      同一人物だったら確実に押す？
      まあ、お前のアホさ加減からすると言いそうだが。
      まあいいよ、先に※4014の質問に答えろよ。
41. • 4016. 名無しカオス
    • 2014年07月25日 21:46
    • ※4014
      「押した後すぐ」でも「押す前」でもなく「押したとき」に戻ると考えてる。
      それで、「ジャイ太やトニオがいる世界では時間が止まる」とか「異世界の5億年がジャイ太やトニオの世界での0.01秒に値する」なんていうのは
      あなたの勝手な想像で否定する義理はない。だからお前の役目は
      漫画内の設定だけで分裂するという可能性を排除することだ。
      
      異空間で5億年間過ごして記憶がなくなるのと、この世界で死んでこの世界で生きてきた記憶がなくなる事
      の何が違うだろうか？
      これを同一と考えて5億年の記憶がなくなる＝死として
      同一人物と考えると、一人の人間が二回死ぬことになってしまう。
      
      
42. • 4017. あ
    • 2014年07月25日 22:05
    • はああああああ？？？？？？？？？？？
      お前はアホっていうかクズだわ。クズの中のクズ。 お前がマトモなレスをすれば議論を続けようという気にもなっただろうがこれで完全にその気が失せた。
      対等じゃないんだよ。
      議論するレベルじゃない。じゃあな。
      さいなら。
43. • 4018. 名無しカオス
    • 2014年07月26日 05:55
    • 今度こそさよなら
      まあ４０００突破に貢献してくれたで感謝してるよ
44. • 4019. あ
    • 2014年07月26日 07:24
    • しかし、お前のバカさに爆笑させてもらったわ。
      もうお腹いっぱいだ、ありがとう。
45. • 4020. 名無しカオス
    • 2014年07月29日 11:06
    • 国語力がない者はまずダメだね。ストーリーを理解してないやつ。
      作者の表現があいまいで多様な解釈を許す場合もあるけど書いてあることを歪めるような無理な解釈はさすがにダメ。
      数学の確率問題だって、問題文の解釈を一致させないと話にならない。国語理解が先立ってる。
46. • 4021. 名無しカオス
    • 2014年07月30日 13:20
    • ※4014
      「押したすぐあと」は未来のことだから
      戻るなんて表現は絶対に使わないんだよね
47. • 4022. あ
    • 2014年07月30日 18:04
    • ※4021
      まだ何か言ってんのかよｗ
      一応答えてやると「戻る」という言葉の中に時間概念は含まれていないぞ？
      例えばケガで入院している人に「早く治って元の生活に戻れるといいですね。」という場合、それから壊れた物を修理して元に「戻す」と言う場合、どちらも未来に起こることではあるが「戻る」という言葉を使っている。
      
      まあ百歩譲ってお前の言うように押した瞬間に戻るんだとして・・・
      そこから「押した人間が分裂する」という話は導けないぞ？
      
      まあとにかく書いていないことについてあれこれ論じても無意味。
      俺は「地球上で時間がストップしている」と言っているのではなく、そういう可能性もあり得ると言っているんだ。そこは書いていない以上可能性でしかなく、断定できない。もちろんお前のいうように分裂している可能性も考えられる。
      お前の場合、「分裂するという解釈しかできない」と断定しているんだよ。そこが決定的に違う。
      
      俺は断定していないし飽くまで色んな可能性が考えられるとしか言っていないので説明責任はない。
      お前は断定しているので、なぜそんな断定ができるのか？という説明責任がある。
      ストーリーに書かれていることの中から分裂しているという決定的な証拠を挙げるか、または他の可能性を排除するかしなければならない。
48. • 4023. あ
    • 2014年07月30日 18:27
    • ※4020
      そうなんだよ。
      まず解釈をすり合わせないと話にならない。
      押す・押さない議論に入っていけない。
      サイコロの出目の確率問題にしてもよく議論してるのを見かけるけど大抵文章の解釈の部分で食い違っていたりする。まあこれは文章を作った者があいまいな書き方をしているという問題でもあるんだけど。
      最終的に標準的な解釈が正しいということにならざるを得ないんだけど、こういう場で１対１で議論している場合何が標準的か決定できないからな。「ワープする」とか「戻る」という言葉の意味さえおかしな解釈をされてしまうともう打つ手がなくなってしまうｗ
49. • 4024. あ
    • 2014年07月30日 19:44
    • 分かるかなあ？
      まあ、今までの感じからして絶対俺の話をゆがめて理解するに決まってるけど。
      「お前は分裂する可能性がないと断定しているから、そう断定できる根拠を示せ」とか言いそうだなｗｗｗ
      まあ、想定の範囲内のレスしかしないだろうな。
      少なくともちゃんと理解したうえでのレスはあり得ないｗｗｗｗｗ
      また笑わせてくれよ～。
50. • 4025. あ
    • 2014年07月30日 20:46
    • ちなみに「戻る」云々の話はここではさほど重要ではないので答えなくていいよ。大事なのはそのあとの「分裂していると断定できる根拠」の部分だからな。そこだけ答えろよ、バカ。
51. • 4026. あ
    • 2014年07月30日 21:00
    • 追記：「明日に戻る」という言葉使いは確かにおかしい。
      だからこの漫画の話で言うとA時点からC時点に戻ることはあり得ない（A時点からするとC時点はまだ起こっていないことだから）。しかしB時点からC時点に戻るという表現は成り立つ。
      なぜならB世界は全く違う時間軸である可能性があるからだ。Bという時間軸からCという（Aとつながりのある元の）時間軸へ戻る。この場合A時点からつながりのある時間軸でありさえすれば「戻る」という表現は成り立つのだから、押したその同時点でなくとも構わない。
      
      まあ、どうでもいい話だがな。
52. • 4027. 名無しカオス
    • 2014年08月21日 19:06
    • ※4024
      根拠示してよ。
      ※4025
      いや「戻る」ってのは結構重要でしょ。
      「5億年体験した自分を元に戻す」と「ボタンを押した時の自分を新しく作る」
      って何が違うの？
      ってか戻るって何？
      5億年の仮定の中で起こった変化を逆から順に戻してくという事？
      でもそれって現実世界から見れば、新しく作るのと同じと言えない？
      
      
53. • 4028. 名無しカオス
    • 2014年08月21日 23:17
    • ※4027
      バカ？
54. • 4029. 名無しカオス
    • 2014年08月22日 03:44
    • ※4028
      なんか納得いかないことでもあったんか？
      何か書いてくれれば説明したいけど。
55. • 4030. 名無しカオス
    • 2014年08月22日 10:19
    • ５億年経ったら時間が逆転するっていう解釈は成り立たないだろ？それだったら巻き戻ったあとでまたボタン押しちゃうぞ。それと記憶を消去する意味がなくなる。わざわざ消さなくても時間逆転の際に記憶も逆転していくんだから。戻るポイントとしてはボタン押して微弱電流が流れたあとでないと。そうしないと戻ってきてもまたすぐに５億年世界へ行くっていう無限ループになる。
56. • 4031. 名無しカオス
    • 2014年08月22日 12:32
    • で、無限ループにならないためには厳密には全くの元通りに戻ってはいけない。ワープしたあとじゃないと。「時間も体も元の状態」って書かれてるけどまあそこは異世界での時間軸から地球の時間軸へと戻るという意味として解釈すればいいんじゃないの？そもそも戻るって言葉にそんなに厳密性を求めないだろ？
      壊れたツボを接着剤でくっ付けたら「元通りに戻った」と言うじゃないか(厳密には元通りではないのに)。Ａという状態からＢという状態になったとき元のＡの状態に近づける行為を「戻す」と言うんであって、≒Ａであれば良い。
      
57. • 4032. 名無しカオス
    • 2014年08月22日 15:08
    • だから厳密な意味で完全に同時点に戻らなければ「戻った」とは言えないと主張しているやつは、この無限ループの問題を抱えてる。無限ループの問題をどう回避するのかという説明責任がある。
      さあ、どうしましょう？
58. • 4033. 名無しカオス
    • 2014年08月22日 18:43
    • 許される解釈と許されない解釈がある。
      許される解釈っていうのは漫画の筋書きに抵触しない解釈。
      許されない解釈というのは漫画に書いてあることを無視するような解釈。
      例えば科学的にどう考えたって人間が５億年生きれないということが分かっていたとする。でもだからと言って、漫画の内容がウソであると解釈するのは許されない解釈だ。漫画の中では５億年体験すると書いてあるんだから、それが現実的に不可能であれともかくそうなんだと解釈すべき。それが漫画のストーリーを「理解」するということだ。
      ワープに関してもそうで、それがたとえ不可能な技術であれともかくそういうことが起こったと考えるのがストーリーを理解するということ。
      
      俺からすれば「分裂してる」なんてのもほぼ許されない解釈の類なんだけどな。分裂ってのはA→Bの系統とA→Cの系統に分裂するということなんだろうけど、それだったらA→C系統はワープしないんだし、５億年を体験しないことになる。漫画の中で「ワープする」とか「戻る」と明記されているのに「ワープしないケースもある」とか「５億年体験しないケースもある」ことになる。「ワープしないケースはない」とは明記されていないので抵触しないと思われるかもしれんが、それを認めるんだったら「１００万円もらえないケースもある」ということが認められることになる。「１００万円もらえないケースはない」とは明記されていないからだ。
      だから本来、後付けで条件を付けくわえないといけないようなアドホックな解釈はダメで、許されない。
      「ワープする」と書かれているんだから「ワープしないケースはない」んだし、「５億年体験する」と書かれているんだから「５億年体験しないケースはない」んだ。それが自然な解釈。
59. • 4034. 名無しカオス
    • 2014年08月22日 18:54
    • ※4027の「根拠しめしてよ」に一応返事しとくと※4022をよーく読め。
      
60. • 4035. 名無しカオス
    • 2014年08月23日 10:40
    • ※4027は分裂厨じゃないのかな？多分別の人だと思うけど。もし分裂厨がまだここを覗いてるなら無限ループの問題に回答して欲しいんだが。まあ説明できんか。説明しようとすればまたかなり強引なアドホック仮説立てなきゃならんしな。それと無限ループの問題もあるんだが…まあいいか。先に無限ループの回答を待とう。
61. • 4036. 名無しカオス
    • 2014年08月23日 23:58
    • ※4035
      ボタンを押した後元の時間に戻ったら、また5億年体験する可能性もあるけど、
      同時に5億年を体験しない方に分裂する可能性もある。
      要するに樹形図のように「体験する・体験しない」に分かれていくから
      いつかは体験しない方になるから無限ループにはならない。
62. • 4037. 名無しカオス
    • 2014年08月24日 00:56
    • で、どの時点に戻るの？
      電流流れてる最中？流れたあと？ワープする直前？厳密に言っていつ？
63. • 4038. 名無しカオス
    • 2014年08月24日 09:35
    • それと分裂厨はどういう戻り方を想定してんの？時間逆転方式？自分もひっくるめて逆再生になるようなもの？
64. • 4039. 名無しカオス
    • 2014年08月24日 15:28
    • 言っておくが俺の質問に全て答えられないとその時点でアウトだからな。
      お前は「分裂しているという可能性しか考えられない」と主張しているんだから、なぜそう言えるのかを説明する責任がある。矛盾した説明をしてもアウトだが、説明できないのもアウトだぞ。
      
      分裂する科学的な仕組みとかそういうのは訊かない。
      なぜなら科学的に可能だから物語として成立しているわけではなく、論理的に理解できるということが物語を成立させているからだ。
      ワープなんかもそうだし、１００万円が無尽蔵に出てくるのもそう。
      ワープの仕組みが科学的に説明できなくても「ワープ」概念は理解できるし、１００万円でてくる仕組みを説明できなくても、とにかくそういう筋書きなんだということは理解できる。
      
      しかし、ワープの方法などが物語の筋を破壊してしまうような説明はアウトだぞ。辻褄が合わなくなるということ。
      まあもう既にお前はアウトなんだが、いちいち突っ込んでたら話が進まないからしばらく質問を続けさせてもらうわ。
      
      とにかく上の二つの質問に答えてくれ。
      答えが返ってこなければ逃げたと見做す。
65. • 4040. 名無しカオス
    • 2014年08月25日 16:52
    • 逆に記憶が消えないなら「押す」派だな。
      神の領域？とやらに到達してみたい。
      5億年苦しんで考えて得たものと100万円では釣り合いがとれない。
66. • 4041. 名無しカオス
    • 2014年08月26日 23:19
    • 描かれていない部分については色んな解釈があると思うが、あと許される解釈の一つとしてヴァーチャルな世界へワープしているということも考えられる。これは「ワープ」概念に反するという反論があるかもしれんが。でもワープする瞬間にスネ郎が「意識が・・・」と言っていることから、肉体ごと移動しているというより意識だけが飛んで行っているとも考えられる。そうすると異世界でのアバターに意識が入り込んでいるのかもしれないし、コンピューター内の仮想空間の中に入り込んでいるのかもしれない。抜いた歯が元通りになったり、お腹が空かなかったり、寝ずにいられるというのもそう考えれば納得できる。仮想空間内では脳への情報入力が操作されていて、現実世界での１秒が５億年の主観的体験に相当するということも・・・。実際に脳の障害でそういうのがあったな（実際の５秒が１秒くらいに感じるっていう逆パターンだったけど）。
67. • 4042. 名無しカオス
    • 2014年08月28日 21:02
    • ヴァーチャルでもはっきりとした意識で５億年過ごすのに変わりないから無駄
      これはスワンプマンやどこでもドアと同種のトラップ
68. • 4043. 名無しカオス
    • 2014年08月28日 21:34
    • 自我は記憶によって構築される
      自我の連続性が記憶の連続性に依存するならば、ボタンを押した瞬間の”この自分”こそが五億年を体験し、金を手に入れるのはもはや自分とは違う”他人”である
      要するに、主観的認識において”ボタンを押した自分”は五億年を過ごした後で消滅するのみだ
69. • 4044. 名無しカオス
    • 2014年08月28日 21:44
    • 少なくとも言えるのは
      ”ボタンを押す前の自分”と”五億年を過ごす自分”は連続していて、
      ”五億年を過ごす自分”と”百万円をもらう自分”は連続性がない
      ってことだな
70. • 4045. 名無しカオス
    • 2014年08月28日 22:27
    • ※4042
      >ヴァーチャルでもはっきりとした意識で5億年過ごすのに変わりないから無駄
      
      誰もヴァーチャル体験だから構わないとか言ってないんだが。
71. • 4046. 名無しカオス
    • 2014年08月28日 22:30
    • ※4044
      
      記憶の連続性と自己同一性は別だと思うが。
      明日一日記憶喪失になるとしてその間拷問されても構わないかと問われれば嫌なわけで。そんな哲学的な話以前に漫画の設定上同一人物だということになっている。
72. • 4047. 名無しカオス
    • 2014年08月29日 04:40
    • ※4045
      イライラすんなよｗ
73. • 4048. 名無しカオス
    • 2014年08月29日 04:43
    • ※4046
      設定上同一人物だなんて描写はどこにもないんだが。
      そもそもみんな5億年という過程を軽視し過ぎ。
74. • 4049. 名無しカオス
    • 2014年08月29日 07:09
    • 同一人物じゃないとすると「ワープする」とか「戻る」という言葉が何に対して言われているのか分からないぞ？なにがワープしたり戻ったりするんだ？
75. • 4050. 名無しカオス
    • 2014年09月09日 23:33
    • 仮にエンターキーが五億年ボタンだったとして、押しても何も感じないのと同じだよね。たとえ五億年過ごしてるとしても俺は気付かない。
      普通に連打する。
76. • 4051. 名無しカオス
    • 2014年09月16日 07:39
    • ※4050
      これ言うやつ多いけどなんで全然違う話って事わからんのかな。
      もっともらしい例え話とか出されたらすぐ詐欺とか信じそう。
77. • 4052. 名無しカオス
    • 2014年09月23日 08:44
    • ※4051
      
      アホだからだよ。
78. • 4053. 名無しカオス
    • 2014年10月19日 13:00
    • 押す派はボタンを押せば即１０億円もらえるかわりに死ぬ１分前に記憶が消えるボタンだったら押せないんだろ？ｗ
      ボタンを押せば一瞬で老人になるんだろ？ｗ
      はい脳障害ｗｗｗ
79. • 4054. 名無しカオス
    • 2014年11月04日 16:40
    • 押す派の人はとりあえず明日から2日間、家でテレビもスマホも音楽も無しで、寝ずに2日間ボーッとしてみて平気なのか試して欲しい。
      自分は、たとえ後で記憶が消えるとしても、今この瞬間を生きている自分が5億年間何もしない苦しみを味わう事が嫌だからボタンは押さない。
80. • 4055. 名無しカオス
    • 2015年03月04日 01:28
    • 何もない空間で寝れずに、死ぬこともできず永遠にひとりぼっちの100年と今のこの現実の100年を同価値で考えてる奴がいるけど何なの
      
      馬鹿なの
81. • 4056. 名無しカオス
    • 2015年06月05日 23:33
    • ありえない仮定の話をしてもしょうがない。
      人間は5億年生きない。
      何もない空間って何がなくて、何があるの？
      100万どうやってもらうの？
      ・・・
      こういうもろもろに答えずに真剣に熱い議論を始めてしまうヒトたちは真剣十代しゃべり場！
82. • 4057. 名無しカオス
    • 2015年06月22日 04:56
    • 2周目以降の後悔ヤバイだろうな
      
      って思ったけど記憶消えるしあんまり関係ないか
      
      
      僕は最初から押しませんけども^_^
83. • 4058. 名無しカオス
    • 2015年06月25日 02:45
    • ※4056
      この議論は記憶がなくなれば、記憶をなくした時の出来事が
      なかった事になるのかそれともなかった事にはならないのか
      って議論が主体だから、そういう仮定がなくても成立だなこれが
84. • 4059. 名無しカオス
    • 2015年10月23日 22:20
    • 押さねぇよ・・・
      
85. • 4060. 名無しカオス
    • 2015年10月23日 22:29
    • 記憶が消えるから平気っていう奴は、目の前に自分のクローン差し出されて、「今から君は消えるけど記憶と人格はこのクローンが引き継ぐから問題ないよねっ？」って言われて納得できるのか・・
      多分これと同じ、違ってたらスミマセン
86. • 4061. 名無し
    • 2016年01月19日 16:16
    • 記憶が消える≠自分が消える
87. • 4062. 名無しカオス
    • 2016年02月07日 22:07
    • ５億年もなんにも無い地獄を味わってその報酬がたった１００万円とか流石に安すぎるからなぁ…
      １兆円ぐらいだったら考えるかもしれん
88. • 4063. 名無しカオス
    • 2016年03月28日 12:35
    • 100万円じゃ安すぎるってのは当たり前だろ
      だからこそ、一度押してしまった奴は死ぬまで押し続けるという
      この話の恐怖の本質が活きるわけで
89. • 4064. 名無しカオス
    • 2016年05月11日 11:21
    • 絶対に押す。
      金が欲しいからじゃなくて、今の人生に希望がないから。
      毎日一度は「寝食の心配がない何もない空間へ逃げたい」と考える。
      逃げるために押す。
      それに、生物の限界を越えた5億なんて時間を過ごせるのはおもしろいと思う。
      人間の寿命を遥かに越えた時間を思考に捧げれば、意識が高次元に到達できそうだ。
      むしろ記憶を消さないで欲しい。もったいない。
90. • 4065. 名無しカオス
    • 2016年05月12日 17:24
    • ※4050
      こんな単純な話なのに正しく理解できないことに驚き・・・。世の中すんなり進まないのも仕方ない。
91. • 4066. 名無しカオス
    • 2017年05月04日 23:49
    • 何回も押してる人からもらうわ
92. • 4067. 名無しカオス
    • 2017年05月13日 00:25
    • 働いて金稼いでる人から金もらうわ
93. • 4068. 名無しカオス
    • 2017年11月18日 13:15
    • どんな苦痛でも忘れ去るなら受けてもいいってやつは
      大学受験で一日18時間勉強したのか？
      社会人になっても365日出勤できるのか？
      
94. • 4069. 名無しカオス
    • 2018年01月24日 14:01
    • 人生詰んでるから連打する
95. • 4070. 名無しカオス
    • 2018年03月26日 00:59
    • 絶対押さない。
      たとえ忘れるとしてもたった100万のない為にそんな地獄味わいたくない。
96. • 4071. 名無しカオス
    • 2018年05月10日 13:31
    • 絶対押さない
      記憶が完全になくなるとかそういう話じゃないは
      たしかなる5億年を確実に過ごすという事実がある時点で無理
      気づく気づかないとかそんな次元ですらない
97. • 4072. 名無しカオス
    • 2018年11月10日 02:15
    • 押さない
      ってか100万円って少なすぎ
98. • 4073. 名無しカオス
    • 2019年01月17日 19:46
    • すげえな、今でも語られてるんだこれ
      事実とは違うただの概念に嫌悪感を示すかどうかの話だよね
      記憶と経験は同義だ
99. • 4074. 名無しカオス
    • 2021年03月16日 22:55
    • 伸びすぎワロタ
      ちなみに押さない どんな俺でも俺は俺だ
100. • 4075. 名無しカオス
     • 2023年01月05日 03:58
     • 意識の連続性が途切れた自分は自分なのかね