vermoo427

1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:04:56.96 ID:4J8d9xYq0.net


学者「まあいいじゃん。法則とか直すの面倒だし電流は架空の存在として残そうぜ」 ←この適当さ





3 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:08:20.86 ID:bidAa1EK0.net


電流は正電荷の流れだから






4 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:08:28.08 ID:mIWUWzJw0.net


これのせいで俺は混乱したまま大学を卒業した






2 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:06:50.81 ID:
7QLKqXSA0.net

全然架空じゃないんですが






5 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:09:15.14 ID:vivhBugl0.net


>>2
電流というものは存在していないから
都合上の架空の存在だよ





6 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:09:57.69 ID:
7QLKqXSA0.net

>>5
は?





8 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:10:41.91 ID:VsR0RbOC0.net


>>6
いや存在してないぞ






13 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:12:37.19 ID:VsR0RbOC0.net


馬鹿にわかりやすく解説すると
「電子がマイナスからプラスに流れる」事を「電流がプラスからマイナスに流れる」と表現しているだけで、電流の流れというものは実は存在しない

釣りでも狙ってるのか?






604 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/06(日) 01:04:15.44 ID:Jeq+fADG0.net


>>13
電流の流れってなんだよ
キャリアの流れを電流って言うんだろ






18 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:13:42.16 ID:
7QLKqXSA0.net

>>13
それを電流と呼んでるんだよ笑
電流の向きが電子の動く向きと逆なだけ笑





24 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:15:23.26 ID:VsR0RbOC0.net


>>18
だから都合上架空の存在を考えてるってだけじゃん






660 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/06(日) 01:26:54.51 ID:HgJ15ef40.net


>>18
実はプラスからマイナスへ何も流れてないんだよ
プラスからマイナスへ流れる何かは存在してないんだ
存在しないものを電流と呼んでいる
それを架空と言うんじゃないか?





17 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:13:38.98 ID:BUGWjrm/0.net


このスレアウペしかいねぇ






20 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:14:21.00 ID:6VVSpoR5I.net


お前らでさえこの有様
一体何を勉強してきたのか






48 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:24:58.41 ID:x9pPFRHL0.net


電流はありまぁす







23 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:15:15.19 ID:bidAa1EK0.net


実際には電子が移動してるわけだけど電場と同じように正電化を中心に考えてるから正電化が流れてる設定になっている







25 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:15:41.76 ID:95DqowtM0.net


電流は電子が流れる現象をそう呼ぶだけであって物理的には存在しない







36 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:20:14.57 ID:G2wA/LCq0.net


電流はあるとして考えている
が物理的にはない

こういう話






42 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:22:52.27 ID:PwazchAW0.net


>>36
空間はエーテルで満たされてるが実測する手段がないみたいなもの?






45 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:24:17.94 ID:5NGZIepX0.net


昔の学者「多分電気って+から流れてんだろ」

現代の学者「電気は実は-から流れてたンゴwwwでもめんどいから+から流れてるままにしとくかwwww」






49 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:24:59.39 ID:U67yWPTd0.net


電流を勝手に電気の流れって呼んでんじゃねーの
電流は電流で一単語だ






50 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:25:09.90 ID:5NGZIepX0.net


そもそも物理的な話をするなら電流はないから

>電流をIとする

この時点ですべてがどうしようもない






67 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:31:04.53 ID:CjSathKq0.net


電流とは、電子の流れとは逆向きに発生する仮想的な正電荷の流れ

仮想的でしたさすがWikipedia







74 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:34:16.48 ID:kT4zuBR40.net


まとめ


・電流ってなーに?
 >>67


・存在するの?
 →物理的には存在しないね


・でも正電荷が動く場合もある!!
 →しかしそれは電流とは呼ばない


これでFA







649 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/06(日) 01:23:26.11 ID:DBU1h6on0.net


>>67で解釈すれば電流存在しないって話で解決するし
これが今の主流らしいから電流は存在しないんじゃないの?






69 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:32:16.87 ID:ndMQa9mM0.net


2000年になったら世界の単位は統一され
電流も電子の流れ通りになる
そう思っていた時期もありました






88 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:37:56.81 ID:O5cv/IDT0.net


偉いおっさんが決めたから今さら違うって言いづらいよ…
ってことでこんなことになってんだろ?







97 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:40:02.04 ID:7/VMWMoZ0.net


電子のスキマの流れだと思えばなんとなくわからなくもない
スキマ=電気の流れな ●は電子

 ●●●●●●●●●●●●●●
          ↓
● ●●●●●●●●●●●●●
          ↓
●● ●●●●●●●●●●●●
          ↓
●●● ●●●●●●●●●●●
          ↓
●●●● ●●●●●●●●●●







856 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/06(日) 02:38:46.09 ID:LkxgnEss0.net


ていうか>>97でいうと
「動いてるのは黒丸」だけどスキマが動いてってるようにも見えるよね
たしかにスキマが動いてるように見えるけど事実として動いてるのは黒丸だよね
「スキマが右方向に動いてってる」っていうけどそれは認識の問題であって
事実として「動いてる」のは黒丸でその動いてる方向は左方向で逆だよねっていうだけの話なんじゃないのか?あれ?違うの?






139 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:55:35.06 ID:hBdWVMNB0.net


・定義上電流があるとして考える
・擬似的に電流があるとして考える

こういうのは可能


しかし物理的にあるか?と言われればない
それだけの話だ






145 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:57:07.24 ID:brgE2nwq0.net


>>139
「物理的にある」って何をもってそう言うんだ






151 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:58:27.80 ID:h14qZTs70.net


そんなことがありうるかはわからんけど
電子の移動じゃなくて陽子とか+の電荷持った未知の素粒子が移動した場合は
その移動方向に電流が流れているという認識でいいの?






153 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:59:00.06 ID:7QLKqXSA0.net


電流の向きを逆に定義したら架空のものになるのか?笑
電流は正電荷の流れじゃないといけないなんて誰もいってないぞ笑






154 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:59:03.99 ID:bidAa1EK0.net


なにをこんなに議論してるんだ






157 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 22:59:44.27 ID:jw3TV18w0.net


>>154
鶏が先か鶏の卵が先かをめぐって話し合ってる






164 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 23:01:24.81 ID:CjSathKq0.net


>>157
それとは話が違うんだけど






162 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 23:01:11.72 ID:h14qZTs70.net


>>157
その議題は賞味期限内なら卵は生で行けるから
鶏を先に加熱するということで決着がついたはずだ






179 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 23:05:34.60 ID:jw3TV18w0.net


どうして親子丼をつくるという結論に達せないのかが頭の固いやつにありがちな傾向






182 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 23:06:15.96 ID:8Ef+//ng0.net


電子がマイナスからプラスに流れるんだから電流はその隙間(白丸)みたいなもんだと覚えろと先生にいわれた

gdaL9Zi








204 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 23:11:24.67 ID:HU9wysWq0.net


>>182
その電子欠損を「-が減った」→「+になった」という意味で正孔と呼ぶよ
正孔の流れも電流の定義に含めると電流は物理的に存在することになるよ
殴り合ってる人らの食い違いはここかな






213 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 23:13:27.67 ID:wvct2PtO0.net


>>204
いや正孔は+から-に流れるという動きをしている様に観測できるが
実体は電子の-から+に流れる動きにより形成されている

からちょっと違うかな





212 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 23:13:23.90 ID:H7zl4Mhk0.net


ある民族では、川は海から山に流れると呼ぶ。
川の上端が何処にあるかを調べるのは難しいが下端を調べるのは簡単だからである。
その民族では水がたくさんある所を上流と呼び、そこから水が広がっていくと考えているのだ。


でも水分子は必ず山から海へと流れる





200 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 23:10:50.43 ID:COES4suA0.net


実在実在うるせえよ
電子は物の名前
電流は現象の名前だろうが






214 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 23:13:45.08 ID:+9XMaMiT0.net


>>200
そこが引っかかるよな
存在するという定義が人によって違うから話が通じてない気がする
物質としてあるかと言われたらないけど、現象としてはあるわけだし
時間の流れを存在すると言えるかどうかって話に近い
まず話す人の存在するという言葉の意味を統合する必要がある






293 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 23:26:23.70 ID:x7mgEu3L0.net


まとめるとさあ

電子……なんか存在してる、実体がある
電流……電荷(密度)の移動で定義される量、実体はない

って話
実体のあるなしと存在のあるなしがごっちゃになってるよ





378 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 23:44:00.63 ID:dxAQ/XA80.net


電流っていうのは電荷の移動のことだろ?
別に電流という名前の粒子が移動している訳じゃない
ただ、陽子とかの移動の方をプラスと、電子の方をマイナスとして考えていて、
たまたま電子の方が移動しやすいだけ
別にそこは重要ではない
電流が実在していないというならそれは電荷の移動が実在する現象ではないということだ






404 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 23:51:55.02 ID:SQCSQpVE0.net


>>378
人間がコーヒーと牛乳混ぜてカフェオレって呼んでるけどコーヒーと牛乳が存在するならカフェオレも存在してコーヒーと牛乳が架空のものならカフェオレも架空のものってこと?







413 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2014/07/05(土) 23:54:41.45 ID:Rno656FF0.net


>>404
エスプレッソならラテだから
カフェオレは存在しなくなる






416 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 23:55:17.13 ID:h14qZTs70.net


>>404
ミルクたっぷりもいいけどコーヒーたっぷりも素敵でしょ
じゃあどこからどこまでがカフェオレだよ
コーヒー牛乳とは違うのかよ
って話だよ





410 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 23:53:13.08 ID:8wnnMqU90.net


>>404
カフェオレがゲシュタルト崩壊した






540 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/06(日) 00:42:10.44 ID:DN6fmuIL0.net


電流の定義を滅茶苦茶狭義にもってくればないよって感じか
そんな意味不明な事までして電流の存在を必死に否定する意味はなんなのか謎

こうか




548 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/06(日) 00:44:43.24 ID:ZzYURFfh0.net


>>540
これ






556 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/06(日) 00:46:33.91 ID:RWvy8o3d0.net


>>540
俺はそんな細かい定義では
納得できへんで






576 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/06(日) 00:53:47.99 ID:IYHrDo/t0.net


例えば単純な回路では電子しか流れてないんだけど
この場合は電流って完全に架空の存在になりますよね

↑これすら否定しちゃうのかなぁ?
 もはや病気に見えちゃう






582 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/06(日) 00:55:06.59 ID:hq+91Aum0.net


>>576
否定するね






719 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/06(日) 01:44:18.88 ID:DN6fmuIL0.net


電流の正体は電荷なのだから確かに物質的な実体というものは無い
だが電荷は物質的にではなく物理的には確かに現実世界に存在している
これを「仮想」とか「架空」とかいう言葉で表していいのか否か






722 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/06(日) 01:47:42.49 ID:IYHrDo/t0.net


>>719
物質的な実体のないものを
仮想的や概念って表現するのが何か変な話なのかね・・・


まあ仮想って言葉すら哲学的な事言い始めるならその物質的な存在があるかないか、それだけの話でいいよ
とりあえず君は「ない派」で問題ない訳ね






725 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/06(日) 01:49:24.58 ID:LUm0Ctb70.net


>>719
物質仮想云々の話ならなぜ物質だけは実体と思うのかも謎
数学的に物理的にも電流と物質で存在の意味は変わらないんだが






801 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/06(日) 02:15:17.54 ID:IYHrDo/t0.net


電子回路では電子が流れており、電子の流れは電流と逆

だから電流は実態はなく、あると定義しているだけの存在


この程度の話してるだけなんだがなぁ
仮想的やら存在やら変な所に噛み付かれても





239 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 23:17:39.91 ID:Aq/fjg8s0.net


りんごが8個あります。
たかし君に友達が3人いると仮定して
均等にりんごを分けたら、たかし君はりんごを何個もらえるでしょう
計算問題上の都合で友達がいることになってるけど
実際にたかし君に友達はいません

ってこと?






248 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/07/05(土) 23:19:24.95 ID:9VaujCQK0.net


>>239
泣いた


電流のにがてな人へ
処刑電流
快楽電流―女の、欲望の、かたち

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1404565496/