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1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2014/08/08(金) 14:06:53.26 ID:rZ2gl5090.net


ドイツの留学生になんでドイツの呼び掛けに応えてくれなかったんだ?ってちょっと怒られた





6 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:08:38.11 ID:cOtsMCiw0.net


痛いところつきやがる






8 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:09:00.32 ID:gqbeAKSr0.net


ソ連が見方なら勝ってた





2 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:07:13.08 ID:EsHUOmvn0.net


いやドイツ単独で勝てると思ったから






5 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:08:02.34 ID:ojzUYPNq0.net


>>2
勝てる要素はいくらでもあったしな






4 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:07:59.29 ID:kiYywwSg0.net


そりゃ日本とソ連は争わないって協定あったからだよ






9 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2014/08/08(金) 14:09:03.30 ID:rZ2gl5090.net


>>4
協定、条約なんてあの時代はどこも守って無かったでしょ






10 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:09:53.86 ID:kLlircP00.net


ソ連と日本が戦ってる裏でドイツはソ連と不可侵条約を結んでた模様






14 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:10:51.61 ID:COmyX2HF0.net


ほぼ日本単独でアメリカ、イギリス、オランダ、オーストラリア、中国を相手に戦ってたのに
ロシアまで相手にするのは無理やろ…






11 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:09:57.87 ID:5GqrAaRf0.net


ソ連と戦って何得するの?






17 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2014/08/08(金) 14:11:39.95 ID:rZ2gl5090.net


>>11
ソ連国内には日本が欲しい資源があった。日独と共に連合作戦とれる唯一の戦地でもあるし。






15 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:11:02.40 ID:/JbHU+4/0.net


ソ連の東側なんて資源少なすぎるから無理
ドイツが資源くれるならいいよ

東南アジア確保してからでもいいよアメリカ参戦しなかったらね






16 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:11:15.50 ID:8gpcoqH50.net


陣地遠すぎ
寒すぎ
広すぎ
どの道アメリカから後ろ撃ち





22 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:14:20.38 ID:2UUajxrTO.net


当時の日本の状況見れば明らか
あっちこっちに戦力割きすぎ
中国撤退を早くしてれば行けたかもね






30 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:17:12.10 ID:8k3T7Edu0.net


ソ連の大西洋進出はドイツが、太平洋進出は日本が、地中海進出はイタリアが抑える想定
ソ連の陸の西からドイツ攻めるし、日本はソ連の東攻める
完全なソ連包囲網






65 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:27:18.39 ID:rZ2gl5090.net


ドイツの人達は日露戦争で活躍した日本人の突貫攻撃があれば必ず勝てると信じてたらしい

負けたのは参戦してくれなかった日本人のせいとかマジで思ってる






32 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:17:38.59 ID:COmyX2HF0.net


実際なんでそびえとにドイツは負けたの?
冬将軍到来のせい?






44 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:21:04.02 ID:rZ2gl5090.net


>>32
ドイツもアホだから街に徹底空襲した後に進軍したら戦車の通り道が無くなって進軍が大幅に遅れた

で冬がきた 自滅





50 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:22:07.88 ID:ojzUYPNq0.net


>>32
余計なホロコーストと冬将軍
そして戦いは数だよ





38 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:20:07.40 ID:WeHiDiOW0.net


ドイツの戦車って実はそんなに強くなかったとかきいたけどどうなの

Kampf





56 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:24:32.68 ID:rZ2gl5090.net


>>38
ドイツの戦い方は戦闘機、戦車、歩兵が必ずセット。

・歩兵戦が始まると戦車を盾に進軍

・敵戦車が出てくると戦闘機と戦車の連合で破壊

・戦車に故障が出ると速攻で歩兵が治す


これの繰り返し





59 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:24:56.90 ID:Xq7iYZd30.net


まさかソ連が人海戦術で畳み掛けてくるとは思わんかた


外す方が難しいというくらいの大軍で反撃して行ったから死者が半端ない






62 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:26:29.93 ID:COmyX2HF0.net


>>59
第二次世界大戦での犠牲者数ダントツだったな






68 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:27:57.41 ID:+WarY0HI0.net


>>1
バカじゃないの





71 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:30:11.46 ID:rZ2gl5090.net


>>68
そっかな?
ソ連もギリギリの戦いだったから日本参戦ならその時点で降伏せざるおえなかったと思うよ

ソ連だって弾薬、食料尽きてたし頼みの綱はアメリカの支援だったけど日本参戦ならこれすら絶てた






74 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:31:31.50 ID:ojzUYPNq0.net


>>71
仮に日本がアメリカと戦ってないという想定でもソ連攻めたらアメリカ参戦するし
アメリカと戦いながらとかなおさら無理





77 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:33:01.21 ID:ch6CKxM40.net


>>71
史実通りにアメリカが参戦したとすると42年までに日本がソ連を降伏に追い込むほど深く侵攻できるとは到底思えない
中国でさえあの有り様なのにそれより寒くてそれより広い土地だぞ?
しかもなにもないから取られてもソ連は痛くも痒くもない





79 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:33:28.97 ID:BEdHEZ6Y0.net


ドイツが先に原爆開発してたら枢軸国が勝ってた

しかし、アインシュタインがドイツ生まれのユダヤ人という歴史の罠






84 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:35:22.38 ID:2bVL/DN6i.net


>>79
ドイツが開発に成功しても、それを米国本土に持ってって落とすのが至難の技じゃね
制空権とかどーなの






101 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:40:47.00 ID:BEdHEZ6Y0.net


>>84
なにも戦闘機だけが攻撃手段ではない
無人の小型船舶に原爆積んで港に突っ込ませるとか、潜水艦に浮きを付けた原爆積んで浮力を利用して敵艦隊のど真ん中で爆発させたりも出来ただろう?







27 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:16:27.76 ID:keukPLM30.net


ドイツはWW1の反省を経て東西相手に戦うのを避けたい

まずフランスを潰してからソ連を日本と挟み撃ちにしたい

フランスを全力で潰すために東を安全にしときたい

独ソ中立条約

日本は当時からスパイがうようよいて上の戦略を直接教えるのが危険だった
その為にドイツは日本に察してもらおうとしたがもちろん無理
ドイツとソ連を挟み撃ちにする戦略が崩れた(と思い込んだ)日本は単身攻め込むも失敗して日ソ中立条約を結ぶ
結局ドイツは東西に戦線を持つことになり、日本共々敗北





109 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:51:07.51 ID:5bxliXja0.net


>>27
全然反省生かされてないな





112 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:56:35.41 ID:c0s5kK0M0.net


>>27
こんなことも分からずに欧州情勢は複雑怪奇とか言ってすぐ止めちゃった首相がいなかったっけ?





64 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:26:58.31 ID:ntG7ivlH0.net


というか日本が
ドイツとロシアが不戦協定結んだから
ドイツと同盟としてこっちもロシアと不戦協定
結んで足並みそろえようとしてたのに
ドイツが裏切ってロシアと戦争したんじゃん

だから平沼が「欧州の政治は奇怪だ」みたいなこといったんじゃん






82 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:34:45.83 ID:Sj34kxzS0.net


>>64
平沼内閣が「欧州情勢は複雑怪奇」と言い残して総辞職したのは
独ソ戦が始まったときじゃなく、独ソ不可侵条約が結ばれて日独防共協定がコナゴナになったときだ






85 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:35:59.03 ID:ch6CKxM40.net


防共
日本「よし、一緒にソ連叩こう!」
ドイツ「おう!」

独ソ不可侵
日本「え?なにそれ...なら俺もソ連と中立条約結ぶわ...」

独ソ不可侵破棄、開戦
日本「欧州情勢複雑怪奇なりぃ!」





96 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:38:58.98 ID:Xq7iYZd30.net


>>85
こんな信頼ならない奴らを支援とかしたくねぇだろ

第一次世界大戦じゃ敵同士だったし支援しに行っても後ろから撃たれそうと思うのは自然なことだな





99 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/08/08(金) 14:40:16.99 ID:YyRkrPsCO.net


>>85
これで日本も攻めろよとか無茶言い過ぎ


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元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1407474413/