1 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:01:34.09 ID:cFN+WdAs.net


味方から襲われるとか根回しとか出来ないんか



http://ja.wikipedia.org/wiki/石田三成

石田 三成(いしだ みつなり)は、安土桃山時代の武将・大名。豊臣氏の家臣。豊臣政権の五奉行の一人。
関ヶ原の戦いにおける西軍側の主導者として知られている。

Ishida_Mitsunari (1)







3 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:02:29.80 ID:J2L2+7Ry.net


人付き合いが下手なんじゃね
知らんけど





5 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:03:13.08 ID:tiehk2e2.net


無能ではないがちょっと世渡りが下手なだけ






8 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:03:59.08 ID:+2rO//Im.net


有能だったが政治家じゃなかった
戦国時代は政治の時代






15 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:04:49.70 ID:3ZsfRLj9.net


あれだけの大名たちに嫌われまくるのはある意味すごい才能






16 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:05:04.48 ID:n0lWlHG+.net


よくあんな求心力で家康に喧嘩売る気になったな






47 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:09:04.32 ID:bsOYI1EF.net


>>16
逆や
家康が勝手なことしまくって喧嘩売ったんや






18 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2014/08/18(月) 20:05:13.10 ID:tYeClqht.net


槍働き一切なしで家康と互角の戦争できたのは奇跡としか言いようが無い







79 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:11:47.32 ID:mLP2F7p1.net


>>18
普通に槍働きしとったで





151 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:17:56.87 ID:NyRD/pxC.net


>>18
領地の佐和山は鉄砲鍛冶が盛んな長浜の近くやし鉄砲に大砲揃えて撃ちまくってたんやで
家臣に島とかの槍働きに自信ニキ集めとったし






26 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:05:50.97 ID:ToNSKahB.net


秀吉の下で調子乗れたからって自分が頭でも同じように出来ると勘違いしたピエロ






36 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:07:12.56 ID:Ooy8+h61.net


>>26
これやろなぁ。秀吉は跡継ぎがおらんかったから余計に溺愛してたんかな






35 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:07:11.24 ID:tDwGFcFu.net


無能やろ
武断派に襲われて家康に助け求めて
家康が「生かしといた方が楽」て判断した時点で無能確定としか言えん






39 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:08:04.23 ID:OX54SOrm.net


水攻めの責任者にされとるかわいそうなやつ
秀吉を必死に止めてたのに





89 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:12:13.64 ID:wnPWN/w1.net


>>39
このネタ今年の大河でやってくれねーかなあ
割と重大発見だったのに未だに認知度低すぎるわ






43 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:08:26.38 ID:I3vKNdls.net


大村益次郎と並ぶ日本史上に冠たるガチアスペ






44 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:08:41.13 ID:ZGEMkjcB.net


嫌みな奴やったんやろ
まさに官僚って感じ







755 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 21:03:40.51 ID:eaaNTvnq.net


兵站管理に関しては有能ってよく言われてるけど
兵站管理って何するんや?
人数に応じて食糧輸送するだけやろ?





769 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2014/08/18(月) 21:04:39.77 ID:aATqp897.net


>>755
それだけが至難の業





779 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 21:05:18.42 ID:IBTXaQrK.net


>>755
おまえそれナポレオンの前で言ってこいや
ロシアの大地で60万の兵站運用任されるでよかったな





49 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:09:20.92 ID:MYqXhpGO.net


小早川裏切って無かったら布陣的には勝ち確やったんやろ?
有能やん





82 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:11:54.42 ID:bsOYI1EF.net


>>49
小早川よりも輝元や
あいつが動かなかったんが勝敗分けた





85 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:11:59.98 ID:dMEIryX2.net


>>49
そんなの自分たちのサッカーができていれば勝てたレベルやんけ





98 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:13:15.38 ID:584VDQVy.net


>>49
小早川が裏切るという確信がなかったら脱糞狸は決戦しなかったんちゃうかな
相当数の裏切りが予想されてどこかで根回し効いてたから伏見城空けて誘ったんやない?





132 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:16:08.61 ID:wnPWN/w1.net


>>49
というか小早川の立ち位置に関しては意見が分かれてるとこなんだよなあ
布陣した時点で実質東軍扱いだった=裏切りでもなんでもなかったとか

それに西軍さんサイドも小早川対策はバッチリで抑え込んでたしな
なお他の裏切り者によって決壊したもよう





194 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:21:07.36 ID:fwTA38TK.net


光成が想像した以上に毛利輝元が無欲&保守的過ぎただけやで。





223 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:22:43.40 ID:jdq5vpcD.net


>>194
ジッジの言いつけだからしょうがないね





227 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2014/08/18(月) 20:23:12.79 ID:0C6lumq9.net


>>194
輝元もそれなりに動いてるんやで
改易されたのもしゃーないんだよなー






566 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:48:55.03 ID:68o7I3Jm.net


関ヶ原は
1 遊 長宗我部元親
2 二 大谷吉継
3 投 宇喜多直家
4 左 毛利元就
5 中 小早川隆景
6 捕 石田三成
7 一 小西行長
8 右 吉川元春
9 三 島津義弘

これなら勝ってた





577 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:49:43.59 ID:ATpmrqJF.net


>>566
ゾンビがいるんですがそれは





584 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:50:07.36 ID:tLWfobAm.net


>>566
三成がこれを統率するん?
ぜってえ無理だわ(冷静)




611 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:52:44.95 ID:6oGg+t5i.net


>>566
城空けた時点でそっちに乗り込みそうな奴しかおらんやんけ
結局牽制しあって更に関が原への出席率下がりそう





616 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2014/08/18(月) 20:53:14.85 ID:SaxKcmBu.net


最強三河打線!

1(右) 榊原康政
2(ニ) 石川数正
3(三) 本多忠勝
4(遊) 井伊直政
5(一) 酒井忠次
6(指) 本多重次
7(左) 大久保忠隣
8(捕) 本多正信
9(中) 孕石元泰




637 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:54:36.12 ID:sUfSWlLF.net


>>616
なんだか不穏な二番がいますねえ・・





761 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 21:04:06.79 ID:4KqJ+XUN.net


>>616
強い(確信)






54 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:09:42.63 ID:RsfhVHQh.net


ただの一家臣の三成と大大名の家康が戦争するってのは凄いことやと思うよ






74 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2014/08/18(月) 20:11:24.33 ID:0C6lumq9.net


>>54
何故か三成が総大将と勘違いしてる人が多いのは考えてみるとすごい





60 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:10:09.43 ID:JBw7nNHh.net


三成はナンバー2として有能やった
ナンバー1としての能力は足りてなかったんや





99 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:13:23.92 ID:F+PGKiHq.net


一番の無能はハッキリと三成支持こそ豊臣の意志だと示さなかった連中だと思う
あそこで保険かけたせいで滅び行く運命から逃れられなくなってる






124 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:15:30.23 ID:TMAFFY2L.net


秀吉の代わりに嫌われる役だから仕方ないね
晩年の秀吉に対して不満を表すわけにはいかないから
三成に矛先が向く





103 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:13:35.17 ID:gN8ZbRpq.net


大谷刑部や直江山城みたいなガチの友はいるから






134 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:16:14.78 ID:KZv7h9H2.net


>>103
直江兼続、佐竹義宣と目的のためなら手段選ばず周りの評判も気にしない面々





174 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:19:57.41 ID:wnPWN/w1.net


>>103
なお大谷との仲の良い逸話は後世の創作ばかりの模様

書状レベルだと大谷はむしろ親徳川色が濃いのに西軍に付いたのは割と謎だったりする
実は打算で西軍に付いただけとかも普通にありえる





114 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:14:21.23 ID:iPG/U/JK.net


福島正則とかいう無能イノシシ
忠義は豊臣にあるけど石田気に食わないからって東軍について結果的に豊臣家を滅ぼしてしまった。
案の定戦後に改易





175 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:20:00.76 ID:tDwGFcFu.net


戦争しちゃあかんかったねん
能吏ならノラリクラリ家康のイチャモン交わした上で
秀頼が大きくなるまで待たなアカンかったねん
関ヶ原やった時点でくっそ無能






178 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2014/08/18(月) 20:20:05.74 ID:BAOczi3s.net


家康が有能すぎたんか?






197 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:21:28.38 ID:KZv7h9H2.net


>>178
信長様に一目置かれ、太閤殿下も勝つことができず、石高だけなら豊臣家を上回り、
朝鮮出兵でほとんど消耗していない精強三河軍団の総帥やで






202 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:21:46.56 ID:xCBpwivo.net


>>178
脱糞野郎は日本史上屈指の有能だからしゃーない
アレほど長く保たせた例ないわ






200 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:21:33.61 ID:k14gv+Xa.net


利家と秀長の死が痛すぎるな






226 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:23:05.34 ID:tgg87jb0.net


>>200
このどちらかが生きとれば家康が天下とるのは無理やったろうな
せめて秀次でも生きとればな





246 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:24:28.95 ID:iUNm/qaJ.net


>>200
利家やな
せめて秀頼が成長するまで生きとったら歴史が変わってたかもしれん






343 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:30:47.88 ID:3ZsfRLj9.net


田中吉政 1609急死
中村一忠 1609急死
加藤清正 1611急死
池田輝政 1613急死
浅野幸長 1613急死

あっ・・・(察し)




361 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:32:20.92 ID:RKSYX9MM.net


>>343
急死(偶然の死とはいってない)





383 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:34:18.78 ID:OxcK7qVF.net


>>343
福島正則「やったぜ」
なお





265 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:25:50.98 ID:0se+m8Nh.net


ぶっちゃけ光成が無能だったと言うより
正則清正が無能無能&無能過ぎたってことやろ





270 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:26:16.39 ID:OrksEBBA.net


>>265
まあ豊臣の大戦犯だわなこいつら





277 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:26:43.16 ID:Rxu2S4g1.net


>>265
北政所様が家康陣営についた時点でこいつらは東軍につかざるを得ないやろ
家康が有能すぎる





315 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:28:53.97 ID:9WmR97BX.net


北政所って別に東軍よりじゃなかったって聞いたんやけどなんで福島とか加藤は東軍についたんや






347 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:31:18.56 ID:IBTXaQrK.net


>>315
1・三成を排除して豊臣を一枚岩に戻します
2・徳川のクソ爺が寿命でおっ死にます
3・豊臣の天下万歳

家康が関ヶ原から16年も命永らえるとか
それが家康一番の功績やでほんま
66歳くらいで死んでたら徳川幕府どうなってたか分からん





351 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:31:56.39 ID:Rxu2S4g1.net


>>347
伊達幕府まったなし!





354 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:31:58.45 ID:HSeRbbQe.net


>>347
パックス・トクガワーナは世界的にも評価高いしな





376 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2014/08/18(月) 20:33:59.80 ID:9WmR97BX.net


>>347
やっぱ狸スゲエわ
そのくせ豊臣滅ぼしたらあっさり逝くから影武者説があるんかな


義に生きたもう一人の武将 石田三成
三成伝説―現代に残る石田三成の足跡
石田三成からの手紙―12通の書状に見るその生き方

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