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1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 15:06:20.83 ID:
9I87XeBU0.net

仮定1 人類は10万年後に滅亡し、その後は哺乳類以外で知能が高いとされる
タコやカラス等が進化して地球を支配する

仮定2 あるボタンを押すと人類の滅亡が五万年早まる代わりに今病気や貧困で苦しむ人々が救済され幸せになる。その代わり、七万年とか八万年後に産まれてくるハズだった人々は産まれてこられなくなる。

仮定3 病気の人が救済され、その遺伝子が次世代に伝えられて下の世代が不幸になる等
下の世代の幸福度への影響は無いとする

このボタンを押すのは善か悪か





2 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 15:07:57.38 ID:oYMcCCX+0.net


押していい
生まれてない人間のことなんて別にいい





3 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 15:09:07.67 ID:yInQ5se40.net


あなたにとって
どんな事をすれば善で
どんな事をすれば悪なの?






4 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 15:12:43.72 ID:4AIJHes50.net


年金問題に置き換えれば答えは単純

自分が払っていないにもかかわらず未来の世代につけを回して年金を受け取ることが正当であろうか?
他者の犠牲で自己の利益を図ることは正義に反する

ばれなければ人の物を盗んでいいのか?
ばれなければ他人から金を騙し取っていいのか?






6 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 15:23:01.64 ID:oYMcCCX+0.net


>>4
年金問題の肝は税を納める事に価値がなくなる事

生まれてない命に負担も利益もない

だから年金問題とは関係ない







5 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 15:20:48.50 ID:
9I87XeBU0.net

>>4
それはどうかな。年金問題の場合、若者も年寄りも感情を持った生き物であり
幸福追求権を踏みにじるのは悪だと思う

しかし「産まれてくる予定の人々」には感情が無いし生き物でもない。そういった人々の存在が抹消されるのは悪なのか?






8 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 15:25:58.27 ID:CGXeQ6hf0.net


五〇〇〇〇年早まったら過去にさかのぼって人類は絶滅することになるよ






11 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 15:27:59.45 ID:
9I87XeBU0.net

>>8
ああそうか。じゃあボタンは一回押すか押さないか






9 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 15:26:40.62 ID:sqEJJ5TB0.net


ボタンさえ押さなきゃ人類は10万年後まで存続することが確定してるっていう仮定に無理がある気がするが






10 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2014/11/01(土) 15:27:58.11 ID:Fe4kTZkC0.net


つまり今現在貧困に苦しむ俺が救われるわけで、迷わず押すのが俺に対する正義であり善なので、5万年後の生命よ、すまんな






14 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 15:33:53.10 ID:DJYsbEwA0.net


迷わず押す
5万年前の生き物に感謝する事が何も思いつかないし、未来を作るのは今を生きるものだけ







20 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 15:49:22.46 ID:xPCeagul0.net


二回押して人類滅亡してやるわ






17 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 15:40:00.37 ID:kiTvo7Th0.net


生まれていない生命って何?
存在が無い、まさしく無いものにどうして遠慮する必要があるかわからない
無いものに対してメリットもデメリットもないし
可能性という概念を排除すれば押す可能性も押さない可能性も無意味






23 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 15:55:48.58 ID:
9I87XeBU0.net

>>17
無意味じゃないだろ。病気や貧困で苦しむ人々が救われる






28 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 15:58:28.81 ID:6sRvHNq70.net


生物の目標が種の存続であるなら押すべきなんだと思う






29 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 15:58:48.71 ID:CBqWzmpj0.net


善とか悪とかってのは大多数の人にとって善いことか悪いことかってことで
その大多数の人は目の前の幸福を優先し10万年後はおろか、50年後の人間のことすらも考えてないことは
事実、現在の環境問題が物語っている







30 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 15:59:32.65 ID:RhW5S/HB0.net


不幸になる人間は減るから押す







26 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 15:57:29.03 ID:U50ZvwRP0.net


押さない
人間にそんな価値は無い
他生物と同様ただ遺伝子をつなぐだけ
過程においていくばかの命を救った所で何の意味も無い
仮に滅びが回避出来てる選択肢があったら
人類の9割死滅でも押すべきだろうね






33 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 16:05:27.45 ID:
9I87XeBU0.net

>>26
人間に価値が無いなら尚更今生きてる人が幸せになって
後の世界は他の生物が支配すればいいじゃん






49 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 16:27:24.47 ID:eilhSAO60.net


善悪で語ると途端に薄っぺらくなるな
何にせよ俺は押すよ






50 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 16:28:44.87 ID:4AIJHes50.net


>>49
出ている基準は批判するくせに代案は出さない
で、自分の意見は言うが理由は皆無

かっこいいと思ってんのか?






58 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 16:42:09.36 ID:eilhSAO60.net


>>50
そんなに無様な書き込みをしてまで理由知りたいなら答えてやるよしょうがない奴だなこのハゲデブニートめ

今病気の人や貧困の人を救えるなら世界中に教育はいきわたりより高い水準へ人類はいけるからな
もし10万年あってもこういう奇跡は絶対に起こりえない苦しい10万年間なら 密度の濃い5万年を選ぶね

産まれてもいない5万年分の人類を切り捨てたとしてもそれは悪行ではないから罪悪感もない






51 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします [agete] 投稿日:2014/11/01(土) 16:28:52.56 ID:9O3s4uhu0.net


五万年後以降に生まれる人はまだ存在していないから殺してもいい
割に合わないけど






52 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 16:29:05.94 ID:rGVAwAKi0.net


押さないが正解だと思う

理由は病気なり怪我なりを乗り越えながら人間という種は強くなってきたのに
神の見えざる手的になんか病気や怪我治った!じゃ何も進歩しない

後、今でさえ食糧やらエネルギーやら問題あるのにここからさらに人口増えるとガチ戦争の勃発






57 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2014/11/01(土) 16:39:00.97 ID:vyk0WE2s0.net


俺や身近な人間をボタンで救わなきゃいけない事態にならないかぎり押さない

今や未来をチートツールで変えることが善とは思えないし救う義理もない







73 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 17:05:16.19 ID:T6bPaCN50.net


自分が病気や貧困で苦しんでるなら押すしそうじゃないなら押さない
まず苦しんでいるってのがどの程度までなのか






80 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 17:13:10.14 ID:hJq7FrxZ0.net


人工妊娠中絶は一応罰せられる可能性があるけど
このボタンを押すことは罪に問われるかって話?

未来に生まれてくるはずだった人を生まれてこなくするってことなら、
子供を産む意思があった男女に、その意思をなくさせることは悪かってことになるが
産む意思みたいなものは曖昧だから、特に罪には問われないような気がするけど、
>>1の場合、未来で生まれてこれないっていうことが、
ボタンを押す前にどう確定してるかが問題な気がする
その前に、人類の滅亡を早めること自体が罪に問われると思うけど

罪に問われるかどうかが善悪じゃないって言うなら
思考実験の前に善悪は何か議論する方が先かと







83 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 17:20:49.50 ID:
9I87XeBU0.net

>>80
中絶に関しては生物として誕生してるか微妙だし、
俺らだって胎児の頃の記憶が無いだけで何かを感じてたかもしれない

罰せられるかどうかは法律の話になるよなあ。勝手にやったら微妙だけど
民意で政治家がやるなら合法でしょ







87 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 17:32:39.01 ID:hJq7FrxZ0.net


要は、人々が感じる幸福度を、ボタンを押す押さないどちらの方が
最大化できるかってことか
それについて、未来に起こり得ることを想像して議論するってわけだな

そうなると、人類がどう滅亡するかだな
ある日突然隕石が落ちてきて滅亡するっていうなら、
それまでは人々は幸福に過ごすんだから、滅亡は遅い方がいい
資源が枯渇して先細りながら徐々に滅亡するなら、
人々が幸福に過ごす期間は滅亡する前に終わっているんだから
それだったらボタンを押して滅亡を早めても問題ない






91 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 17:39:49.01 ID:
9I87XeBU0.net

>>87
まあ現実的には後者だろうなあ。






93 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 17:43:58.85 ID:kfy3N3hQ0.net


善悪なんて立場によって変わるっていろんな作品で言ってるじゃん
今生きてる人(とカラスとタコ)にとっては押すのが善
将来の人にとっては押さないのが善






106 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 18:09:32.29 ID:pZd0cP3A0.net


これって難しいな
昨日まで子供作りたいって思ってた奴が
ある日「やっぱイラネ」ってなったら
そいつはそいつ自身の意思でこの世に生まれてくるはずだった子孫を
世に出さなかったって事にならんか






116 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/11/01(土) 18:24:33.78 ID:WTb8soaE0.net


クロノトリガーで、現代で死刑になりそうな人助けると未来の地下水道に
「こんなに辛いなら先祖が処刑されてくれればよかったのに」的なメモ書きがあるけど
助けないと当然のことながら無い

こわい


地球滅亡後の生き残り方―世紀末バイブル
100の思考実験: あなたはどこまで考えられるか
思考実験リアルゲーム 知的勝ち残りのために

元スレ:http://viper.2ch.sc/news4vip/1414821980