コメント一覧 (69)

1. • 1. 名無しカオス
   • 2014年12月10日 08:13
   • 結局人の扱いは人材発掘、育成マニアの曹操が一番だからなぁ。
     確かに劉備には高い能力を持った人間が集まったけど、主だった面々が死んだ後の後任があまり育ってなかったし
2. • 2. 名無しカオス
   • 2014年12月10日 08:23
   • 項羽と劉邦の時代には曹操のような人間がいなかったからな
     劉備というか蜀の敗因は、結局呉を手玉にとれず、関羽を死なせたのがすべてだろう
     三大勢力の中で一番弱いのに、他二つを相手にしたらどうにもならん
3. • 3. 名無しカオス
   • 2014年12月10日 08:27
   • 荊州あっての話やから(震え声)
     蜀は荊州取られた時点で詰んだわ
4. • 4. 名無しカオス
   • 2014年12月10日 08:29
   • 水鏡先生｢伏竜か鳳雛かって言うたやん､２匹を同じ場所で飼えば共食いして当然じゃん…ﾌｫﾌｫ｣
5. • 5. 名無しカオス
   • 2014年12月10日 08:33
   • 孔明「田舎を拠点にしたらロクな人材しか集まらないンゴｗｗｗｗ」
6. • 6. 名無しカオス
   • 2014年12月10日 08:38
   • こうだな
     孔明「辺境を拠点にしたら小物しか集まらないンゴｗｗｗｗ」
7. • 7. な
   • 2014年12月10日 08:49
   • 欲張りと机上論を暗に戒めてるのかもしれんね
8. • 8. 名無しカオス
   • 2014年12月10日 08:54
   • 項羽が関中を離れたのは張良のおかげやで
     だから劉備も曹操を油断させて
     蜀から気を逸らすことができる人物が必要だったんや
     
9. • 9. 名無しカオス
   • 2014年12月10日 09:08
   • 袁術は当時袁紹と２大覇者として世界を制してたからなあ
     曹操と陶謙の戦いなんかまんま袁紹と袁術の派閥争いで起きた戦争みたいなもん
10. • 10. 名無し
    • 2014年12月10日 09:15
    • ※5
      馬謖「やっぱり山は最高ですよね！」
11. • 11. sage
    • 2014年12月10日 09:17
    • 8
      曹操は元から蜀のことは大して気にしておらず呉にかかり切りだった
      だから足元を固められた
      
      淵を殺した後の張コウの守りを突破できずに漢中を実力で奪えなかった当たりで劉備の限界は見えてた
12. • 12. 名無し
    • 2014年12月10日 09:25
    • 劉禅「ここから、ゲームスタートとかどんな鬼畜設定だよ。」
13. • 13. 
    • 2014年12月10日 09:45
    • 呉の大黒柱とかいう死の宣告枠
14. • 14. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 09:51
    • 孫権の戦下手っていう外的要因もある。
      劉備が荊州抑えている間に合肥を抜けて淮南を抑えられれば荊州に色目を使わずとも本当の三国鼎立が成って3国ともチャンスが持てる面白い時代になったと思う。
      
      鬼神張遼が守ってたとは言え圧倒できる兵力、補給輸送の容易な長江付近という立地もあって負け続きでは言い訳できない。
15. • 15. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 09:52
    • ホウ統は敵をナメプしてたのかどうかは知らんが
      危機意識が足りなかった。
      内政をホウ統の担当にして外政を孔明に任せればよかった。
16. • 16. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 09:55
    • よくわからんが赤壁の時に関羽が曹操見逃さなきゃ最終的には勝ってたんじゃないのか
17. • 17. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 10:00
    • ※11
      その定軍山で勝ったのが逆に運の尽きだったというのが皮肉すぎる
      夏侯淵撃破→魏軍撤退漢中占拠→調子に乗って荊州で大暴れ→魏が呉軍を使うことを思いつく→＼(^o^)／
      外交で呉と瑕疵作ったままにしといたのが失敗というか
      わざわざパイプ役として呉に近い所に置いといた伏龍さんの外交能力が無さすぎで草生える
18. • 18. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 10:05
    • 水鏡先生(まあ外交と内政どっちかなら出来る奴居るだろうし、内政のスペシャリストか外交専門のやつが加わればどうにかなるだろ)
      
      結果→内政官は国境に置いて遊兵化、外交官は従軍して戦死
      
      劉備ぐう無能
19. • 19. あ
    • 2014年12月10日 10:10
    • やっぱ曹操が最有能でしょ
      劉備は有能な部下を活かしきれなかった無能上司の典型(てきとう
20. • 20. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 10:10
    • 司馬遷の笑い声が聞こえr
21. • 21. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 10:17
    • ※16
      それ創作やん
22. • 22. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 10:38
    • 董卓の暗殺に失敗して長安から逃げる
      途中で、陳宮が思いきって寝てる曹操
      を殺しておけば・・・
23. • 23. 名無し
    • 2014年12月10日 11:14
    • 呂布が部下にもっと寛容で部下想いなら劉備と組んでワンチャン…あった？
      呂布から組むのは陳父子がいるから難しくないはず
24. • 24. 名無し
    • 2014年12月10日 11:26
    • 呉とかいう水差し
      死んでどうぞ
25. • 25. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 11:32
    • 息子が無能すぎた
      
      劉備の息子がアホだったのはショックだった
      放り投げたのがアカンかったんか
      頭打ったんやろうな
26. • 26. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 11:49
    • 同じ時代に曹操がいた時点でアウトなんやろな
27. • 27. 名無し
    • 2014年12月10日 11:52
    • 落 鳳 坡 の 衝 撃
28. • 28. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 11:54
    • 
      曹操も天下とってないけどな
      
      
29. • 29. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 12:00
    • 孔明と砲塔がいなかったら曹操が間違いなく天下とってただろうし
      
      酔狂先生有能
30. • 30. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 12:20
    • 水鏡はニートのくせに偉そうに世間のあれやこれを格付けしてただけの無能やからしゃーない。人材マニアのチビ君主にも見向きもされへんかったしな
31. • 31. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 12:22
    • 関羽殺されて呉に攻め入った時に
      戦線延びすぎるので、有利な状態で講和するのが正解やったな
      そうすれば荊州に再度拠点が出来、呉に引け目を取らせたまま
      嫁もカムバックさせ、最終目的の魏を倒せたかもしれんね
      激情に駆られた劉備がアカン
32. • 32. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 12:41
    • 蜀とかいうすぐに使いものにならない
      人もいない辺境の田舎に居を気づいた時点で劉備は終わってたんだよ
      力は育てるものじゃなくて集めてくるものだから
      
      野球やサッカーだってそうだろ？
      有名な選手はスカウトされるか移籍して価値を見出され、現役を終えるのに
      人も物資もない都市から育ててじゃ時間がかかりすぎだよ
      人や土地を育てるには劉備たち一行は年を取りすぎてたそれだけだ
      
33. • 33. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 13:07
    • そもそも劉備に中華全土統一する気あったの？
34. • 34. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 13:35
    • まあ史実ではどっちも軍閥の軍師程度だしな。
      劉表の荊州確保に知恵を出した蒯越＝劉備の益州確保に知恵を出した龐統
      劉表の荊州の政治体制を整えた蒯良＝劉備の益州の政治体制を整えた諸葛亮
      小説とはいえ盛り過ぎなんだよね。
35. • 35. 
    • 2014年12月10日 13:59
    • ※30
      水鏡先生パソコンの大先生説
      
      序盤に地盤確保できなかった劉備の能力不足というか運の悪さというか
      戦犯張飛
36. • 36. え
    • 2014年12月10日 14:23
    • 第一次北伐で馬謖がやらかしたことで、蜀侮りがたしという認識を持たれたのが残念だったよね
      第一次北伐ではある程度魏は楽観視していて、ここを突けなくなったことで勝つことはかなりハードルが上がったと思う
37. • 37. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 14:23
    • 荊州守れてたらなぁ
38. • 38. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 14:34
    • それでも俺は劉備が好きはーと
39. • 39. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 14:49
    • いまいち蜀が南蛮を押さえに行った意味がわからん
      
      統治するなら以後の国力に使えばいいのに
      リターンがないならほっときゃいいものを
40. • 40. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 17:00
    • ※39
      ナメまくっててすぐに平定できると思ってたんじゃね？なお、
41. • 41. 名無し
    • 2014年12月10日 17:02
    • 関羽が死んでから、歯車がどんどん狂ってきたよな。しかも蜀だけでなく。
42. • 42. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 17:28
    • もしも、曹操が呂布を登用してたらそれはそれで面白そうだった
43. • 43. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 17:32
    • 法正が長生きしていれば、が正しかった
44. • 44. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 17:36
    • 諸葛亮やホウ統よりも、法正のほうが上だってんだから中国大陸はでかいわ
      漢中の戦いも含め、実質曹操軍に２連勝の最強軍師
45. • 45. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 17:50
    • 曹操が袁紹に勝った時点で後は消化試合
46. • 46. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 18:00
    • 呂布との仲をどうにかできなかった時点で対曹操では戦力不足
      呂布軍と同盟できれば張遼と陳宮が手に入った
      なお、その場合は呂布を大将にするか呂布陣営の曹操寝返り組を引き入れて呂布を闇討ちしないといけない模様
47. • 47. 名無し
    • 2014年12月10日 20:07
    • ホントは劉備は呉陣営だった（孫権の妹婿になってた）のに裏切って独立したのが間違いのはじまり
48. • 48. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 20:36
    • ※２９
      おまえの蜀ってなんか怖い
49. • 49. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 20:43
    • 荊州学閥がお互いに褒め合って次第に世間の評判に登るっていう
      作戦してただけで実際たいした人材いなかったんご
      糞田舎の蜀のほうが人材いたんご
50. • 50. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 21:14
    • 水鏡先生「伏竜、鳳雛得たのはいいけど、遅すぎたね」
      実際、劉備が二人手に入れてた頃には、曹操は人材、兵、地盤が完成してたから仕方ない。と言うかそれで滅びなかっただけでも評価されるべき
51. • 51. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 23:20
    • •蜀の維持には呉からの借金が必要不可欠
      
      •しかし借金を返済する余裕などさらさらない、ので踏み倒しまくる(魯粛さんは犠牲になったのだ......)
      
      •魏に対抗するには呉と協力する必要がある
      
      
      天下三分なんてはじめから無理、はっきりわかんだね
      
52. • 52. 名無しカオス
    • 2014年12月10日 23:22
    • 三国志は、孫権が老害化してから呉が滅びるまでの過程が面白い。
      
53. • 53. 名無し
    • 2014年12月10日 23:47
    • ※51
      踏み倒すどころか関羽は呉から兵糧の強奪なんかもやってるしなあ…
54. • 54. 。
    • 2014年12月11日 00:10
    • スレ144の言うように、劉備は戦略家の進言を要所で聞かなかった。
55. • 55. 名無しカオス
    • 2014年12月11日 01:19
    • 呉の軍師に諸葛謹が挙がらないバロス
56. • 56. 名無しカオス
    • 2014年12月11日 02:50
    • 蜀が天下取れたかもしれなかった瞬間って結局北伐で長安突く案だけだと思う
      でもまぁやんなかったって事は無理だったのかその後続かんと思ったのか
      でもまぁ曹丕も長安いたし取れたとしたらやっぱあそこなのかなと
57. • 57. 名無しカオス
    • 2014年12月11日 05:47
    • 劉禅のあれって元部下達のお家再興の気を起こさせない為だった、とか考えるとすげえ良い君主に見えてくるな
58. • 58. 名無し
    • 2014年12月11日 07:41
    • 最近になって劉禅の再評価がされているけど、別に君主として何の実績も目立った政策もないし、黄晧を重用して滅亡の原因を作ったりしてる時点で十分暗愚だろ。
      長い期間蜀が国として保っていられたのは劉備をしたって集まった四相の功績であって、孔明の死後は宦官を重用する辺り後漢滅亡から何も学んでないのが分かる。
      仮に劉禅が有能で武官と文官の仲を仲裁出来たなら、魏延や姜維らの評価も変わっていたと思う。特に魏延。
      曹操ほどではないけど劉備には求心力があったし、人材を見抜く力もあったが、親父の良い所は殆ど受け継がれなかったんだろうな。
59. • 59. 名無しカオス
    • 2014年12月11日 15:20
    • ※30
      >人材マニアのチビ君主にも見向きもされへんかったしな
      実は劉表の息子を降伏させた後、曹操に登用されてるんだけどね
      すぐに死んだらしいが
60. • 60. 
    • 2014年12月11日 17:28
    • 酔狂「諸葛亮かホウ統いたら天下取れる」
      周瑜「関羽と張飛いたら大事も成せる」
      曹操「この世で英雄と呼べるのは俺と劉備くらい」
61. • 61. 名無しカオス
    • 2014年12月11日 20:37
    • はじめから魏と呉の天下二分だった場合どうなっていただろうか興味あるわ
62. • 62. 
    • 2014年12月12日 12:16
    • そもそも一時期だけとはいえ曹操に対抗できるようになった時点で奇跡
63. • 63. 名無しカオス
    • 2014年12月12日 15:27
    • 結局、呂布の武より漁夫の利
64. • 64. 名無しカオス
    • 2014年12月12日 16:29
    • ※61
      天下三分自体が蜀の活路であり延命策でもあったわけで
      呉も赤壁切りとっても文官が必死で戦わないようにいさなめてるし
      てか魏がチートすぎて蜀がいなければすぐに平定してたんじゃね？と思うわ。
65. • 65. 名無しカオス
    • 2014年12月12日 18:36
    • 蜀というか、劉備が赤壁までに没していたら赤壁の戦いは起こらずにもっと早く魏が統一してた可能性は高いね
      そうなると晋の統一もなかったかもしれない
66. • 66. 名無しカオス
    • 2014年12月13日 01:28
    • ホウ統と司馬懿ならどっちが頭いいの？
67. • 67. 名無しカオス
    • 2015年01月02日 16:29
    • ※66
      超短絡にいこう
      待ち伏せであっさり死亡したホウ統は俺としては低評価
      ゲームの真三国無双だと面白キャラだが
68. • 68. 名無しカオス
    • 2015年01月31日 11:24
    • ※67
      活躍期間が短いせいで無敗の徐庶への評価の高さは異常
69. • 69. 名無しカオス
    • 2015年02月05日 08:28
    • 韓信いれば劉備でも勝てたかもしれん。