コメント一覧 (251)

1. • 152. 名無しカオス
   • 2014年12月26日 15:31
   • 別にむちゃくちゃじゃないし、できなかったらできなかった奴が無能なだけ
     ※144みたいに学生気分で手取り足取り教えてもらえると思ってるような奴は、存在するだけで仕事の邪魔だからおとなしく引きこもっておけばいいよ
     精神論がご不満なら自分で一から起業して成功させ、全ての新人に懇切丁寧に教育()してあげればいいだけの事
2. • 153. 名無しカオス
   • 2014年12月26日 15:34
   • ※137
     いや、最近の新人とかニートって自分が経験したり実績積んだりしてなくても自分が凄い事できたり上司の能力を軽く上回ってるって思える特殊な能力の持ち主らしいから、普通の人間とは違うんだよきっと
     
     もちろん普通の人は君の言ってる通りなんだけどね
3. • 154. 名無しカオス
   • 2014年12月26日 15:47
   • 寿司がお手軽料理みたいな風潮。
     
     魚を切る『だけ』、米を握る『だけ』…その『だけ』を極めるのがどれ程難しい事か。
     
     その技術を伝えるに値するまでは丁稚奉公＆見取り稽古で土台作り。
     
     いざ伝承する時はちゃんと教えるさ。
     
     それを『ちゃっちゃと答えだけ教えろや』とか冗談じゃない。
     この技術の蓄積を支えられる土台も無いガキに伝えても、何かしら言い訳して逃げていくだけだろ。
4. • 155. 名無しカオス
   • 2014年12月26日 15:52
   • 業種かかわらず、「見て盗め」なんて教えるのが下手な奴の言い訳。
     まともなコミュニュケーション能力の有る指導者ならちゃんと指導してどんどん後輩育てるよ（そのほうが遥かにメリットが有る）
     現にその番組の大将だって目的は偽寿司屋を潰す事じゃなくて、寿司の作り方の指導だし。ちゃんとやってる人は、ちゃんと教える。
5. • 156. 名無しカオス
   • 2014年12月26日 16:03
   • もちろん、教えることは教えるだろうよ。
     でも言葉では教えきれないこともあるし、職場ではそんなに時間もとっていられない。
     だから、「見て盗め」っていうんだろ。
     学校と職場を勘違いしてるんじゃないのか。
     
     だいたい、素質のないやつには「見て盗め」なんて言わないよ。
     見て盗めるやつだと思うから言うんだよ。
     ある程度素養のないやつは見て盗むこともできないし、１０教えても１しかできないやつもいる。
     まあ、一つの職場にこだわることもあるまい。
     自分に向いてる職場は必ずあるよ。
6. • 157. 名無しカオス
   • 2014年12月26日 16:04
   • 丁寧に教えて貰った方が覚えるのも早いに決まってる
     見て盗む方がいいならこの世界にコーチや教師は必要ない
     どうせある程度から先は自分で試行錯誤するしかないんだからそこまではさっさと教えて上達させた方がいい
7. • 158. 名無しカオス
   • 2014年12月26日 16:05
   • ニートがニートを馬鹿にしてらｗ
8. • 159. 名無しカオス
   • 2014年12月26日 16:24
   • ※72
     良い本というのはそういうもんだよ
     まあんまりないけど
9. • 160. 名無しカオス
   • 2014年12月26日 16:30
   • 寿司屋で魚を切るだけって
     お前ら普段どんな底辺層な寿司屋に行ってるんだよｗ
     
     雑用、揚方、焼方、煮方、刺方、花板
     揚げ方に行けるのは最低３年
     寿司屋って料亭よりもきついよ？
     寿司屋で使い物にならない人間が料亭で即花板とかだもの
10. • 161. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 16:36
    • また伝統ぶっ壊せよ外国にあわせろか
11. • 162. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 16:38
    • マジレスの嵐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗネタを楽しめよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ寿司だけになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12. • 163. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 16:47
    • 技術的な部分は普通に教えられるだろうから、それを見て盗めっていうのはどうかと思う。見て盗ませるより教えた方がすぐに戦力になるから、結果的に自分の仕事も楽になる。
13. • 164. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 17:18
    • 寿司なんて米の上に切った魚乗せるだけだからな
      本来は職人なんていらん
14. • 165. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 17:29
    • 職人の世界じゃ10年で一人前
      20年でようやく職人
15. • 166. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 17:36
    • 教えるのだって技術がいるのに、
      誰もそこを見ようとしない。
      
      
      どうやって技術を伝えるかって部分に知恵を絞ってこなかった職人も悪い。
16. • 167. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 17:37
    • すきやばし次郎の寿司を1年で会得できたらどんなにいいことか
      実際10年やっても難しいだろうけど
17. • 168. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 17:47
    • なんで教えないといけないのか本気で疑問
      余分な食品を買い付け、朝早く夜遅くの仕事なのに更に自分の時間をつかい
      結果、独立され自分には何の利益もない
      
      目で見て勝手に盗め、だけど一人前になるまでは安月給でこき使うからな
      というスタンスで問題ないだろ
18. • 169. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 17:55
    • ※168
      雑用以外全部自分でやるならいいけどね
      それならアルバイトで済むし
19. • 170. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 18:09
    • まあ学校じゃないし
20. • 171. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 18:10
    • 「一人前」の定義が独立してやっていけるどころか暖簾分けしてウチの看板背負っても大丈夫レベルかと思うのだけど。
      店長として仕入れの目利きから従業員の指導まで含めた全部。
21. • 172. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 18:23
    • すしを生魚だけと思っているやつはいないと思うが
      生魚のすしなど半分も無いだろう、タコは湯がくし、
      アナゴは煮るひかりものは酢でしめるなど、
      こういうのを会得するに見て盗めと言うのだろう。
22. • 173. あ
    • 2014年12月26日 18:48
    • 10年っていうと弁護士やら医者やらの資格と同レベルじゃん？
      寿司ごときにそこまでの難易度があるとは思えんが
23. • 174. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 18:59
    • 自分のところに「寿司なんてこんなもんだろ～」って来た奴を
      罵倒するならわかるのだが、
      あっちで成立しているジャンルのものにわざわざ行って
      「本当の寿司を見せてやる(ｷﾘｯ」ってやるのはアホ丸出し
      韓国人が「日本のキムチは発酵が足りない偽物だ」
      と言ったらどんな反応が来るか想像できるだろ。
24. • 175. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 19:04
    • そういや寿司職人は握りだけじゃなく、魚の鮮度やさばき方、いろいろ覚えないと行けないから10年はかかりそう
25. • 176. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 19:08
    • ゴルフでいえば一流選手ですらレッスンプロに習ったりする
      レッスンプロもプロなんだけど試合で勝てるかというとそうではなかったりする
      職人として一流と教えることが一流は別物だから
26. • 177. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 19:12
    • 寿司ごときで偉そうにしててワロタｗ
27. • 178. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 19:24
    • あれだ、10年握れば手に寿司の味が染み込んで隠し味に成るとか・・・
28. • 179. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 19:24
    • 回転寿司しか行ったことないくせに偉そうなやっちゃな
29. • 180. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 19:33
    • ※178
      毒手みたいだな
30. • 181. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 19:48
    • 修行って考え方なら
      効率とかより受身でなんでもかんでも手取り足取り与えられるより
      自分から師匠や先輩を超えてやると向かって行くくらいにならんと
      感動させるようないい仕事はできへんのやない。
      鍛える為やと思うけどな
31. • 182. ななし
    • 2014年12月26日 20:06
    • 調理の技術より仕入れの技術や市場でのコネクションが難しい。ちゃんとした親方のもとで長年やった人じゃないと良いネタを売ってくれない。
32. • 183. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 20:11
    • つか、なんでそんなに無価値な視野で噛み付いてるんだよ……
      客の視点でもオーナーとして雇う時の視点でもいいから
      
      すきやばし次郎で10年修行した板前
      or
      すきやばし次郎で1年で寿司を極めた言ってる板前
      
      どっちに金だすよ？
      一流って金になってこそだぞ
33. • 184. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 20:14
    • 寿司職人じゃなくてテレビ番組の作りの問題じゃん
      実際メキシコ人は間違った知識を広めて回っている訳だし
      
      そもそも習う人間が何を得たいかの問題であって、善し悪しを話す問題じゃないだろ、これ
34. • 185. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 20:18
    • どこの職人だって、自分の店や工房持って独り立ち出来るまでに10年20年かかるもんだ
      今で言う従業員はみんな見習いの立場で、一人前の職人ってのは自営業でずっと店主やってたり、代表取締役として全ての責任を負う立場だぞ
35. • 186. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 20:32
    • 見て盗むｗアスペかよｗｗｗとか煽ってるけどさー
      お前、　仕　事　す　ら　し　て　ね　ー　じ　ゃ　ん　
      せめて誰にでも出来る仕事ぐらいしてから言えよｗｗｗ
      アスペはどっちだよｗｗｗｗｗ
36. • 187. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 21:17
    • やる気が感じられない人に教える必要は本当ない
37. • 188. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 21:29
    • とりあえず、下働きとして使えるようになる段階までは丁寧に教えるけど、そこから先は「見て盗め」「自分で試せ。考えろ」になる。基本・型を学ぶ「守」から、自分の発想を活かす「破」へ。「守」は回数をこなせばできるようになるが、「破」はマニュアルが無い。しいて言うなら「見て盗め」＝「真似をしてみろ。真似して、本当にこのやり方が正しいか、考えてみて、他にお前なりのやり方を試してみろ。かつ、そのやり方で俺を納得させてみろ」ってところかな。
38. • 189. まとめブログリーダー
    • 2014年12月26日 21:34
    • 考えることって大事
39. • 190. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 21:53
    • 料理人はいずれ独立するもんだって考えが根底にあるからこそ「見て盗め」ってことなんだろう
      金を出して雇っているのに仕事中に教える時間までお前には使わないから自主的に技術を吸収しとけってこと
40. • 191. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 22:08
    • 自分で考えろタコって話と
      んなクソ未経験に店の味任せられないってこったろ
      次郎も大将いなくなったらどうなるかわかんだろ？
41. • 192. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 22:41
    • なんか最近、ちゃんとしたマニュアルがあったり、優秀な指導者に教えられたら直ぐに技術が習得できるようになると思ってるやつが増えたなあ
      てか「寿司職人の技術を習得しました！」とかあるわけないじゃん
      どこまでRPG脳だよ
      職人の世界なんて、一生修行だぞ
42. • 193. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 23:00
    • これでは、お互の仕事に悪評が立つおそれがあるばかりか、大女神アルテミスの宮も軽んじられ、ひいては全アジヤ、いや全世界が拝んでいるこの大女神のご威光さえも、消えてしまいそうである」。
      
43. • 194. 名無しカオス
    • 2014年12月26日 23:03
    • ※１７７
      
      ごとき、って
      貴方のそれはプロの台詞？
      ゴキブリ入りとか平気でやりそう
      こわい
44. • 195. 名無し
    • 2014年12月26日 23:32
    • 10年他人の看板借りて人脈を作るんだよ
      修行は仕事が終わった後睡眠時間削ってするの、どの業界でもピン立ちを志すなら同じ
      将来商売敵になる相手に手取り足取りなんて馬鹿しかしないぞ？
      
45. • 196. 名無しカオス
    • 2014年12月27日 00:10
    • メキシコ人の店の問題は「現地でアレンジして作られたＳＵＳＨＩ」ではなく「日本の本格的な寿司」を出す店と宣伝しながらいい加減な物を出している事なんだよね
      日本で作られてるキムチやナポリタンのこと書いてる人もいるけど、本場とは全然違うものだったり、そもそも存在しなかったり、大人になる前には知るだろうし、ベツモノだと承知の上で食べてるのが大多数だと思うんだけど
      日本だろうが外国だろうが「本場の味」だとか「本格的」だとか、間違った情報を発信して提供しているのなら正されるべきだと思うし、「アレンジされた別の物」として作られ、それを消費者に理解された上で消費されるなら問題ないと思うな
46. • 197. あ
    • 2014年12月27日 00:11
    • 先日その番組を見た。
      日本の味覚だけでなく視覚的にもこだわる寿司文化は素晴らしいとは思ったよ。
      でも一方で、同じ日本で回転寿司屋に寿司だけでなく、ケーキやラーメンがメニューに出てくる店もある現実を考えると、あまりセニョール寿司の事を笑えない。
      
      高級寿司屋で創作料理も作れる板前侍になり、業者に骨を埋めるつもりで世渡りするなら、確かに一人前になるのに１０年かかってもおかしくない。でも回転寿司業界の歯車のバイトとして働くなら、マニュアル通りに寿司作るのに、何ヶ月もかけて覚えてなんかいられない。
      安さで客が来る回転寿司、腕利き板前の料理に会いに来る高級寿司店。明らかに客層も価格帯も板前に求められるスキルも違うんだよな。
      セニョール寿司は後者だとは思うんだが。
      
47. • 198. 名無しカオス
    • 2014年12月27日 00:27
    • 目で盗めって教え方を変えたとしても
      結局は自分の感覚によるものが大きいから
      時間がかかるのに変わりはないんだよな
48. • 199. エドコロとチョンコロを375642する決意
    • 2014年12月27日 00:39
    • おい
      そこの韓頭のケガレ野郎
      穢土非人の手抜きオニギリの分際で
      澄ました顔で寿司を詐称するな
      寿司を騙るな
      
      クタバリ去れ！
49. • 200. 名無しカオス
    • 2014年12月27日 00:42
    • 寿司の技術なんて大したもんじゃないんだよ
      マニュアル化されれば、ちょっとの修行で誰でも一流の味を出せるようになるだろうね
      
      10年を寿司のために捧げた人間だけが、身内に一流として認められる世界ってだけ
      仕入れとかのためにはコネが大事なんだよ
50. • 201. 名無しカオス
    • 2014年12月27日 00:45
    • 「仕事は見て覚えろ」は間違い。
      「仕事は見て盗め」が正解。
      昔の内弟子制度は、ライバルを減らして安くこき使う為のシステム。
      その仕事がやりたい奴を集めて、キツくあたって間引いて、仕事を教えずに下働きを長くさせて、技術の向上を遅らせ、仕事を見せても真似できない様にする。
      仕事がある程度自分でできる様になってしまうと、出来る人のやり方を見て盗まれてしまうから、暖簾分けして追い出す。
      仕事は自分でやるようになってからが、見て意味が分かるんであって、素人プロの仕事を見て真似できるなら、そんなもんはそもそも仕事として成り立ってない。
      今でもそういう数減らしの制度を聞きかじって真似して、後身が育たないと言って消えて行く産業があるのを見てると、アホちゃうかと思うｗｗｗ
      仕事は裾野が広くないと産業として衰退するし、人が多すぎると儲からない。
      バランスが大事なんだと思うよ。
51. • 202. 　
    • 2014年12月27日 04:27
    • 商売できる程度の技術を身に付けるだけなら10年もいらないし見て盗む事を覚える必要もない
52. • 203. 名無しカオス
    • 2014年12月27日 05:41
    • ※48
      外人の大半がろくすっぽ魔改造前を作れない癖に「本場の味」の様な正真正銘の箔を付けるからだろ
      特に和食は他の料理より素材を変質させる工程が少ないのに、それを十分に果たすには技術と知識と絶妙な加減が要る
      適当な調理では素材の味を生かせず粗雑な味にしかならない
      だから和食は職人気質な日本人のメンタリティを含んで初めて和食となる
      それなのに、何の本質も穿てぬままでさも本物の味だと宣うのは食も理念も何もかも判っていない証拠
      そんなものは正す必要がある
      土地に根付いた味だから～等とか頭が湧いてるんじゃなかろうか
      根底から間違えた文化が本物として広まれば、元となった文化までもがそれと混同されてしまう
      これがどれほど深刻かも判らないのなら、偽善染みた妄言を吐くのはやめろ
      それは間違えた文化に本物と銘打つより遥かに、文化を侮辱している行いだ
53. • 204. 　
    • 2014年12月27日 06:18
    • 教えてもらえないなら教育者の存在価値ってないよな。ただ人を見下すだけ。なら弟子も教育者に頭なんて下げる必要もないよな。
54. • 205. 名無し
    • 2014年12月27日 06:43
    • ブラック企業がなくならんわけだ、ここの※だけでもこれだけ労基法違反肯定者と人材育成否定者がいるんだしな
55. • 206. 名無しカオス
    • 2014年12月27日 07:01
    • 結局教えるのが面倒ってのと自分の技術を渡したくないっていうドケチ根性の賜物でしょ
      滑稽だな、機械でつくろうが十数年修行した板前がつくろうが出来たものが同じものなら客はどうでもいいのに
      やる気ない奴に教えたくないって気持ちはわかるがやる気ある人間にさえ見て覚えろで放置する奴はただのバカ以外の何ものでもない
      若い才能を腐らせる老害に過ぎないと思うね
56. • 207. 名無しカオス
    • 2014年12月27日 08:02
    • なんか実際はこうだから、ってコメ多いけど
      そんなに職人やった事ある人いるの？
      聞きかじりの思い込みじゃないの？
      10年頑張れなきゃ一生の仕事にできないんじゃない？
57. • 208. 名無しカオス
    • 2014年12月27日 09:07
    • だって魚もシャリもタダじゃないんだぜ？
      まさか店のトロとかを使って練習させてくれってか？
      このご時世にそんなコストかかることだれがやってくれんのよ。
58. • 209. ななし
    • 2014年12月27日 09:52
    • 何度でもいう、板前の仕事は料理をお客さんに提供する事で、教育するのは仕事じゃない、何故か？それは各々に独自の技術があり、その技術に価値があり、これから先の武器になるからだ。そして各々持ち場があり教育してる時間が無いほど忙しい、さらにいえば、教えを請おうとしてる先輩も修行の身、隙あらば自分のための修行をするからね、同じ職場でも板前同士ライバルなんだ、自分の修行時間を割いてまで教えるなんて滅多にないよ。生半可な覚悟の奴はここで諦めてやめる、根性と熱意のある一握りの奴は、個人のお願いとして先輩に頭下げたりして教えてもらったりする。
      マニュアル作ればいいとはいうけど、例えばお澄ましを作るとして、同じ素材でも味に個体差があるんだけど、一流のプロは微調整して毎度同じ味、その店の味にするわけだが、この微調整を的確に文章化できるのか？おおざっぱじゃプロの仕事にならないんだぞ？そして、寿司職人や板前の仕事というのはこういう微調整ばかりだぞ？そして、やる気のある奴には材料とか作り方も教えるよ？でもやはり大半は感覚で身につけるしかない事ばかりなんだよ。
      
59. • 210. まとめブログリーダー
    • 2014年12月27日 10:13
    • この番組の主旨はゲスかったけどセニョール寿司の寿司シェフはかわいかったしいいやつだった
60. • 211. 名無しカオス
    • 2014年12月27日 10:25
    • 目で盗めってのは、指先の感覚なんかで仕事をするから言葉で伝え難いって事じゃないかね
61. • 212. 　
    • 2014年12月27日 11:04
    • 職人の技術体系が明文化できなかった頃の余波だよ
      特に昭和以前からの業種に多い
      
      魚を見分けるポイントなんも個別でチェックポイント的に「目に潤いがある」「鱗が乾いてない」みたいに見ていくんじゃなくて、総体で見て良いか悪いか判断してたんだよ
      見て覚えろって言われたら行動と考え方を分析してやれ、案外ふつーだから
62. • 213. 　
    • 2014年12月27日 11:34
    • 見て覚えた方が伸びるってのは嘘だよ。学問にしろ将棋にしろスポーツにしたって基本を徹底的にたたき込んだ奴のが伸びるだろ？
      職人技だって同じ
      企業ですら見て覚えろとかいう勘違いがまかり通ってるから困る
63. • 214. 
    • 2014年12月27日 11:49
    • 職人はアスペって、しっくりきたわ
      反復動作ってまさに職人の得意とする所だもんな
64. • 215. 名無しカオス
    • 2014年12月27日 11:57
    • 1〜2年そこらで修行しただけのやつに、そう簡単に仕事が来るほど世の中甘くはない。
      たまたま来た所で定年まで食っていけるほど長続きしない。
65. • 216. 名無しカオス
    • 2014年12月27日 11:58
    • 将太の寿司ですら寿司以外の料理もたくさん作ってるのにな
      どんだけド底辺なんだろうな文句言う奴は
66. • 217. 名無しカオス
    • 2014年12月27日 12:00
    • ※202
      それで独立して客が来れば誰も苦労しないって。
67. • 218. 名無しカオス
    • 2014年12月27日 12:25
    • つうかさ、料理教室じゃないんだから
      後継者育成とかでなきゃ、下働きとしてやとっただけで
      働く報酬が給料の他に技術を盗んでもいいよってことだろ
68. • 219. まとめブログリーダー
    • 2014年12月27日 13:18
    • 今までそれで成り立ってきたんだからそれで良いと思われ
      素人が何言ったって無駄だろ色々言ってる奴いるけど…
69. • 220. 名無しカオス
    • 2014年12月27日 13:25
    • 教えないという職人文化がずっと分からなかったけど
      元スレ２０読んで思った
      調味料の配合割合を教えるのではなく、味から判断するスキルの方を教えてるんじゃないかって
      教えないことで、根本から調べ組み立てる訓練になる
      そう考えると技術は盗めという文化は理にかなっていると思う
      
70. • 221. 名無しカオス
    • 2014年12月27日 13:38
    • よりよい寿司メーカーが開発されているが、一向に寿司職人は駆逐される気配がない。
      特定の職業を理解できないとかヌかしてないで、働け。
71. • 222. 名無しカオス
    • 2014年12月27日 17:54
    • ほんと日本のこの部分って非効率
      会話でのコミュニケーションが下手な文化の影響だな
      全員が全員とは言わないけどこれを言い訳に怠け浸ってる奴は害
72. • 223. 名無しカオス
    • 2014年12月27日 17:59
    • 職人の世界にマニュアルは意味が無い
      なぜならマニュアルどおりにやって習得できるような簡単なスキルではないから
73. • 224. 名無しカオス
    • 2014年12月27日 18:08
    • 専門家でもないのにアスペ認定したがる人嫌いだ
74. • 225. 
    • 2014年12月27日 19:00
    • 塗装工3年目
      覚えた事を振り返るに
      キチンと教えれば三ヶ月で身につく程度の技術だと思う
      先輩連中がDQNすぎてアレだわ
75. • 226. 名無しカオス
    • 2014年12月27日 20:16
    • 「丁寧に教えていった方が技術は早く身に付くよ」ってだけの簡単な話なんだから
      "学ぶ精神"だとか"職人の心"みたいな固い言葉を持ち出して、難しい話みたいにするの止めようよ
76. • 227. 名無し
    • 2014年12月27日 22:17
    • なら職人に後継者なんて要らないんじゃね？人間は誰しも完璧じゃない
      だから教育制度があるんだろ？店の物を使って教えたくない？最初から人材投資する必要ないやん
      
      お前らはやたら飲食チェーンは叩くけど和食老舗()で精神論全開の飲食店の師匠()は神格化するよな
      そういうところは１日平均大体２０時間労働で給料手取りは１０万前後とかザラだぞ
      
77. • 228. ※227
    • 2014年12月27日 22:26
    • 飲食チェーンよりマシなら和食老舗の個人飲食店で正社員として働いてみれば良い、保険も労災もないぜ？
      どうせお前らはネットでかじった程度の知識だろ
      修行だからと労基法を破っていい理屈はない、大抵は精神論による罵倒と虐めばかりだからな
      
      中身はワタミと大差はない、神格化し過ぎ夢見すぎ
78. • 229. 名無しカオス
    • 2014年12月27日 22:50
    • 良くも悪くも伝統ですな
79. • 230. まーん
    • 2014年12月27日 22:59
    • 見て盗め。
      
      とは言うものの、三年も四年も働けば教えてもらえるでしょ。
      
      すぐに辞める人が多すぎて、嫌になったから、こう言い出したんじゃないかな
80. • 231. 名無しカオス
    • 2014年12月27日 23:18
    • 昔のすし職人はそうかもしれないけど、ここからどんどん変わっていくよ
      そんなこと続けてたらこのご時世、誰も寿司屋で働かなくなるで
81. • 232. 名無しカオス
    • 2014年12月28日 00:05
    • 子供の視点ばかりだ
      サラリーマンだって１年で使い物になるのは極僅かだって言うのに
      手業なんて永遠に修行と鍛錬の日々ですよ
82. • 233. 名無しカオス
    • 2014年12月28日 01:58
    • 「そりゃ職人文化なんて廃れるべくして廃れてるんだな」って思うだけなんだよな
      10年奴隷みたいな付き人やってようやく技術（）盗めるんならチェーン店で必死に頑張って支店長にでもなったほうがよっぽど楽だし有意義だろ
      もちろん高級店が滅茶苦茶美味いのもわかるが「わざわざ高い金払ってまで食うものか？」って感じるのも事実
      一般人からすればチェーン店の寿司で満足なんだよな安いしそれなりに美味いし
83. • 234. 名無しカオス
    • 2014年12月28日 02:03
    • 全ての仕事が、経験できるのに、七年ぐらいかかる。寿司握れば一人前とは言えない。接待して、パーティーのための仕出しして、仕入れして、新人教育までできて、それが、熟練するまでに、また数年。安い寿司なら、回転が、有るわけで、一流の、接客ができるのには、一、二年じゃだめだね。
84. • 235. 
    • 2014年12月28日 03:37
    • 「見て盗め」というのは基本を叩き込んだ後の話であって、全く技術を教えないというわけではないと思うんだが…
      労基云々にいたっては関連が分からないし
      
      手業に関してはある程度は仕方ないよ
      人間の手や指は規格化されたものじゃないので、大きさや形も違ってくる
      だから全てをマニュアル化するのは難しい
      上手くやってる人をよく観察して、あとは自分で考えてねってことでしょ
85. • 236. 名無しカオス
    • 2014年12月28日 13:48
    • 職人はアスペ」とか言って断言するのは馬鹿のすることだが、実際問題「職人気質（ｗ）」とか言ってコミュニケーション能力が低いことを許されてきたのも事実だし、一般常識が欠けてるような人も実際居るがそれが全部じゃねぇ。
      
      ただし（人間的に）器用な奴ならもっと楽に稼げる仕事があるのにソレも出来ず職人的な仕事に打ち込むことでしか生きて行けず、だからこそ極めることができるような特殊技術ってのも実際有る。
      
      職人としての腕もあってちゃんとコミュニケーション能力もある人は良い社長になってる、コミュニケーション能力無い人は職人以外にはなれない。
86. • 237. 名無しカオス
    • 2014年12月28日 21:08
    • ぶっちゃけネタが同じなら見習いが作ったもんと名人みたいな奴が作ったもんで違いが明確にわかる奴なんざ、いたとしても指折り数える程度しかいないわ
87. • 238. 名無しカオス
    • 2014年12月29日 15:51
    • 結論、１０年も掛かりません。
88. • 239. 名無しカオス
    • 2014年12月30日 10:50
    • >>9
      これだよね
      寿司職人を増やす気はないし指導する気もない
      それでもなりたいってやつが来るから基本断るけど
      やる気のアリそうなやつ、見込みのありそうなやつには
      「別に教えないけど手伝いながら見るだけならいいよ」って譲歩してるだけでしょ
89. • 240. 葡萄
    • 2014年12月30日 14:04
    • 要は出来ればいいんだよな。職人と年月いう言葉に縛られる必要はないわ。でも師匠は師匠で自分のブランド守らなきゃだからね、そういう意味では上に上がらせてくれないよ。ちょっと武道の段位に似てるかも。
90. • 241. 名無しカオス
    • 2014年12月30日 16:57
    • 結論１０年も掛かりません。おしまい
91. • 242. 名無しカオス
    • 2014年12月30日 21:57
    • 「自分が教えられなかったことは他人にも教えることができない」
      責任感あっていいじゃん
      
      教えるってことは定量化するってことだ
      そして定量化できるなら専門家は要らない
      手取り足取り教えてもらったらもう職人にはなれないな
92. • 243. 名無しカオス
    • 2014年12月31日 07:44
    • この番組の煽りホント不快だったわ
93. • 244. 名無しカオス
    • 2015年01月01日 00:07
    • 「言葉で教えられても伝わらないことはある」というのを理解できるかどうかだよ
      
      部活でいいから、自分自身で技術を追及してみたことがあれば、言葉でも図解でもビデオですら伝わらないことがあるってのはわかるはずなんだけどね
      
      「いや伝えられないのは教え方が悪いだけだ」と考えるのは、何も一生懸命にやってみたことのないやつだな間違いない
      
94. • 245. 名無しカオス
    • 2015年01月01日 05:39
    • 専門職って、だいたいそんくらいかかるんじゃないの？
      機械設計技術者試験の１級取るのもそのくらいかかるし。
      大学４年+３級取得後２年+２級取得後４年で、計１０年。
      非工業系大学だと、３級取得後６年+２級取得後４年で、計１０年。
95. • 246. あ
    • 2015年01月06日 01:33
    • 大抵の事は一週間から一ヶ月あれば余裕だな
      一年も十年もかかるやつは無能
      永久に流れ作業してたらいいよ
96. • 247. ななし
    • 2015年01月21日 11:44
    • 無駄なことこそ大事なんだよ
      
      合理的なのが一番って
      無意識にかんがえるのは
      日本人の悪いとこだよね
97. • 248. 名無しカオス
    • 2015年02月08日 08:33
    • 一人前ってのれん分けレベルのことだろ。
      そりゃ握るだけなら１年ぐらいでできるようになるかもしれないけど
      元の店で仕入れ先や客からの信頼を得て、独立しても大丈夫って
      状態になるまでには１０年かかるって意味だろ。
      技術覚えたって飛び出して独立したけど客来ないで潰れましたなんて事例いくらでもあるぞ。
98. • 249. 名無しカオス
    • 2015年05月08日 02:34
    • まぁ金銭利益以外の何かに拘って自分で考えて物作ったり芸を磨かない人にはわからない世界よ　10年云々の期間は問題じゃない　日本も外国も関係ない　それでも豊かに生きていけるから問題も無い
99. • 250. 名無しカオス
    • 2015年05月30日 10:30
    • すべてがシステム化されてるし、職人のやり方も同様にシステム化されて、誰でも早ければ一ヶ月で現場に立てるようになっていくだろうね。
      職人がいくら能書きを垂れてもこの流れは変えることはできない。
      すべてが効率化・企業化されていく中でね。
100. • 251. 名無しカオス
     • 2017年03月24日 12:19
     • マシーンを育てるのか職人を育てるのかの差だから
       マシーンでも仕事になるけど、だからといって
       職人を育てるのが無駄とかいう価値観の押し付けがまかり通るわけはない