1 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:00:02.92 ID:OPStEIPWK.net
家康が光秀を倒してついでに死に体の織田家も倒して天下統一してたんやろね
結局歴史は変わらんかったんやろね
2 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:00:25.43 ID:wOlaQvmfx.net
優しい世界
3 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:01:20.60 ID:YBavDaxoa.net
あの頃の家康の規模じゃ織田家は到底倒せない気がするんですがそれは
6 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:02:16.75 ID:rja5u2E00.net
それだと大阪が大都市になることがないな
5 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:01:52.16 ID:NB/x5PUi0.net
挑戦出兵が無かったら諸大名の力が削げなくてもっと面倒だったと思うで
10 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:04:01.37 ID:5f/NoKzJa.net
>>5
家康の大名行列も朝鮮出兵のパクリやしな
消された秀吉の真実
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8 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2014/12/18(木) 12:03:20.22 ID:jW8YmxtL0.net
跡継ぎ長男亡き後の次男という恵まれた立場を生かせない織田信雄、無能
9 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:03:33.02 ID:rBtt/XJl0.net
島津「おっなんか東のほうに雑魚がおるやんけ！」
15 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:06:12.49 ID:63zK1j3o0.net
家康じゃ北条に勝てんよ
そもそも秀吉が光秀に勝てたのは、中国大返しによる急襲があったからだし
一回駿河に帰ってそれから体制整えてまた京都に遠征に行くなんて何か月もかかるわ
11 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:04:03.50 ID:tWj30E9k0.net
秀吉いなかったら織田があそこまででかくなってない説
16 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:06:29.66 ID:CzKLky9I0.netspan>
>>11
秀吉ってそんなに有能だったん？
18 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:07:59.56 ID:rBtt/XJl0.net
>>16
日本史最強クラスの有能やろ
17 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:07:22.34 ID:63zK1j3o0.net
>>16
有能じゃないならどうやって足軽百姓の身分から天下人になれるんや
29 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:14:32.30 ID:3mb65y5g0.net
秀吉 信長の天下を横取りする
家康 秀吉の天下を横取りする
家康てどうなのよとも思ったりもしたが
１周してよくよく考えると生まれも卑しい
秀吉が１番厚かましいんじゃね？
37 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:15:51.72 ID:ZywOogq60.net
>>29
信長 足利の天下を横取りする
30 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:14:40.27 ID:5f/NoKzJa.net
朝鮮出兵って言うほどガイジか？
あの時代に世界を見て政治してたって凄いやろ
うまく世界と貿易できれば産業革命が起きたの日本だったかもしれんのやで
44 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:19:36.54 ID:tWj30E9k0.net
>>30
目的そのものは全然ガイジじゃない
58 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:25:16.14 ID:W/er3QD20.net
>>30
大名の戦力削減という意味では成功だけど
家臣団疲弊させて結果家康の発言力増やしちゃったんだからアカンやろ
222 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[agete] 投稿日：2014/12/18(木) 13:07:22.31 ID:Njzk+0sw0.net
>>30
九州近海海賊が溢れかえってたらしいし治安維持の為だと思えばええんちゃう
41 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:18:36.15 ID:3mb65y5g0.net
信長の天下になってても朝鮮出兵は失敗したんじゃね？
地の利とか補給路の失敗で
でも信長なら第二次朝鮮出兵はナシで織田の
敵対勢力を縮小させて織田の天下を磐石にしたんじゃね？
52 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:23:59.75 ID:ma4UlGLcM.net
>>41
そもそもノッブが朝鮮に興味を持つかどうか
西洋にしか興味が那珂ったなら東南アジア方面に集中して中朝は宗氏に丸投げの可能性もあるし
68 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:28:56.13 ID:Q1KM6B7gM.net
家康だけで朝鮮出兵させたらよかったんちゃうの？
94 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:36:21.82 ID:3mb65y5g0.net
>>68
朝鮮出兵は楽勝で朝鮮を美味しく豊臣家臣団で分割
統治しようとしてたんじゃね 関東に移転させた
後金も人もかかる朝鮮出兵もありえんだろうし
61 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:27:26.35 ID:brOVwGZ4a.net
光秀が統一して終わりとちゃうか
畿内抑えてるのに誰も勝てんやろ
67 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:28:45.44 ID:HjnH5RbN0.net
>>61
家康も早々に討伐軍を差し向けてるしわからんで
74 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:30:43.65 ID:YOfNxKLY0.net
>>61
統一というか全国的に休戦って感じかな
78 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:32:03.98 ID:E4dok0WK0.netspan>
1560年：織田信長、桶狭間の戦いで討死
1565年：今川義元、上洛中に三好軍に襲撃され自害、松平元康も討死
1566年：武田信玄、駿河遠江を得て海上交易を行い覇を唱え上洛を計画
1567年：武田信玄、上洛を開始するも三好六角連合軍に迎撃され自害
1570年：上杉謙信、上洛を計画するも塩分の取り過ぎにより急死、上杉分裂へ
1571年：毛利大友が筑前で激突、両軍合わせて2万以上の死傷者を出し領国運営に注力へ
1573年：朝倉、浅井が朽木に攻められ滅亡
1576年：蘆名、伊達、最上が相馬に攻められ滅亡
1580年：大浦為信が南部晴政を謀殺し南部家中を分断することに成功、奥州に覇を唱える
1582年：本能寺で自由将軍松永久秀・久通親子が家臣の謀反により自害
1584年：沖田畷の戦いで鍋島直茂が計略により主君龍造寺隆信、敵将島津家久らを謀殺し家中を掌握
1587年：長宗我部が土佐を統一
446 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 14:54:05.29 ID:AIla4gst0.net
>>78
謙信は朝倉滅んでないのにどうやって上洛する気だったのか
83 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:33:51.46 ID:riEOf1GJ0.net
勝家古株なのに成り上がりの秀吉に大半が付くってのはやっぱり
勝家は人望なかったり落ち目だったのかね
一応織田家最強だったのは昔の話になってたのか
87 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:35:24.59 ID:qnPlBsOT0.net
>>83
織田家最強の座は実績で光秀か秀吉に取られとるしなぁ
90 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:35:51.09 ID:rja5u2E00.net
>>83
最初に仇を取ったってのがデカイ
それで主導権握って決戦時には大差がついてた
91 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:35:54.41 ID:3eLazNKK0.net
>>83
信長の代に大勢できた新参からしたら古参の取り巻きで固めてる柴田は居心地悪そうやしな
121 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:43:16.00 ID:riEOf1GJ0.net
秀吉は天下取ったけど家康にかなり下手に出てたってことでいいのかな
そもそもあの江戸に領地を鞍替えさせたのは嫌がらせだったのか
ただ単に家康が一枚上手であの土地を繁栄させたのが凄いんか
138 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 12:47:49.88 ID:KJS4J0VyK.net
>>121
少なくとも秀吉は家康の力を削ぐために関八州に国替えを命じたはずやで
実際当時の関東平野は沼地や湿地が多くて暮らすのには適さないと思われとった訳やし
243 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 13:20:19.23 ID:Tb0sH/eb0.net
毛利元就の方が優秀なんだよなあ
一国人から大正義大内潰して中国地方の覇者やし
246 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2014/12/18(木) 13:21:03.54 ID:dJdaHFs90.net
>>243
勝手に内乱始める大内が悪い
250 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 13:22:14.02 ID:3eLazNKK0.net
>>243
毛利元就「サンキュースッエ」
320 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 13:50:07.29 ID:PVacqgg10.net
豊臣秀吉が秀次を切腹させなきゃ
豊臣家は安泰やったのにな
秀吉マジで無能
340 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 13:57:43.43 ID:pOLhjsmK0.net
>>320
あれって、秀吉が耄碌してたのと、次期後継者の主導権争い
どっちの影響が大きいんだろうな？
342 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 13:58:56.91 ID:XJ2Ttm0e0.net
>>340
後者やろうな
秀次→秀頼とスムーズに権力が移譲するとはどうしても思えん
秀次派多いしな
344 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 13:59:27.06 ID:PVacqgg10.net
>>340
秀吉の病気の進行具合やと思うで
主導権争いにしちゃ側近まで切腹させすぎ
それこそ秀次だけでよかった
病気での精神錯乱状態としか思えん
256 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 13:24:05.12 ID:riEOf1GJ0.net
鎖国って正解やったんかな
あれのせいで発展しなかったのか職人だの文化といった成熟期を作れたのか
283 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2014/12/18(木) 13:34:42.07 ID:32x8rNi+C.net
>>256
技術の件は置いといて、日本以外のアジア諸国は全て国内で分裂して
親欧州派を作られて、親欧州派が国内を牛耳る形で征服されて言ってるので
実際そうなる可能性がどの程度あったかは別にして鎖国は正解だったと思う
キリスト教も奴隷貿易も排除出来たし
289 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/12/18(木) 13:36:52.73 ID:h7gqfV9J0.net
>>256
西欧諸国とのゴタゴタで日本が分裂弱体化してたかも知れんと考えたら
それまで狭い国同士でドンパチやってた日本が一つにまとまるために必要なプロセスやったと思うで
せっまい島国でも東ティモールみたいな分裂があるんやし
407 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2014/12/18(木) 14:35:37.57 ID:IODxrgBC0.net
本能寺の変から明治維新あたりまでの日本歴史って
ほんま完璧な流れだと思うで
なんというか、完璧なんや
消された秀吉の真実
豊臣政権の正体
日本史は「線」でつなぐと面白い!
元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1418871602/
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