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1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 20:40:23.15 ID:N4IKTfHX0.net


ソース
http://www.4gamer.net/games/236/G023617/20140509083/index_3.html

え……本気で言ってんの?
まじで今は努力しない主人公の方が人気出てんの? なんで?






14 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 20:43:15.18 ID:rF0vwGnZ0.net


安心して見ることできるのがいいんじゃないの
毎回努力しているのもちょっとわざとらしいし






15 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2015/01/06(火) 20:44:03.42 ID:ghU4iTh60.net


おまえらが努力しないからだろ






9 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 20:42:11.85 ID:4h0DEK+ea.net


購買層が水戸黄門的な面白さが分かる年になったんだろう







4 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 20:41:25.39 ID:ULfRRxlc0.net


戦いのたびにボロ雑巾みたいになる主人公が好きです







10 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 20:42:12.54 ID:N4IKTfHX0.net


>>4
俺もそっちの方がずっと好きなんでなおさら衝撃的なんだが、世間はそうじゃなくなってんのか・・・?

努力が勝手に続いてしまう。---偏差値30からケンブリッジに受かった「ラクすぎる」努力術





11 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 20:42:41.36 ID:lUfXdloP0.net


努力問わず男友達が一人もいない主人公には感情移入できない






16 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 20:45:12.38 ID:cCyjckPz0.net


成功する主人公に感情移入できません






17 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 20:45:22.52 ID:HzvhniD50.net


そりゃ努力しないで成功する世界があったら幸せだろうなぁ







23 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 20:48:03.66 ID:bzDpvAXc0.net


30~40代のおっさんは大体のことは努力と根性でなんとかなると思ってる
社会的にネガティブな結果をもたらしてる 昔の漫画の弊害 時代は変わった






22 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 20:47:41.03 ID:cT6ChjHhp.net


ソードアートオンラインの主人公って努力してないの?
他のなろう原作で人気のだとログホラとさすお兄ぐらいしか知らんが努力はしてたぞ






27 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 20:50:16.35 ID:teWJ1JWX0.net


>>22
サチが死ぬ話のあたりでは
死ぬギリギリまで戦いを繰り返してレベル上げしてたよ
アニメでカットされてた気がするけど





26 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 20:50:13.47 ID:HzvhniD50.net


まぁでもスポーツ漫画じゃ黒バスもハイキューも「努力!」って雰囲気は感じられないな
P2のほうがよっぽど努力してた





33 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 20:52:32.56 ID:TPRBrgsG0.net


上条さんって普段の努力はしないけど、トラブルの時はそれなりに頑張るしボロボロになるよな
あれくらいがちょうどいいのかも






36 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 20:53:55.21 ID:eOtV4t8C0.net


桜木花道が他のやつらより筋トレしたり走りこんだりしてる描写がないのに
パワーあったりジャンプ力あったりスタミナあったのが納得いかんかった






50 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 20:56:38.84 ID:7p79DX5p0.net


アメコミヒーローの元祖スーパーマンだって「元々超人的な力を持つ宇宙人です」だからな






24 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 20:48:37.09 ID:7p79DX5p0.net


作中の登場人物に自分を投影して満足感を得る読み方なんだろ
感情移入云々ってのは作中の登場人物に共感するってことだからな
同じようで結構違う






37 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 20:54:01.21 ID:i7l9eMGU0.net


実際にイージモードで無双するってことじゃなくて
主人公(読者の自己投影対象)の言動や価値観が少なくともいっぱしのものとして扱われる
ってのを重要視してるんだと思う

表面上の努力や葛藤やってるのはいくらでもあるけど
行動原理や価値観について周囲が言及したり、キャラが省みる作品はほぼ皆無

「手持ちのスペックで仲間や社会に認めて欲しい、幼稚や経験不足と否定されたくない」
ってとこじゃねぇかな

セカイ系(社会性の欠如した小規模な仲間内物語)のハイファンタジー要素抜き
自尊心くすぐり要素マシマシって言ってもいい






45 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 20:55:16.62 ID:7p79DX5p0.net


俺毎日英語勉強してるから結構しゃべれます←やるじゃん
俺帰国子女だから英語ペラペラです←羨ましい憧れる

こんな感じの差なんじゃないの





44 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 20:55:11.29 ID:ULfRRxlc0.net


お兄様とかキリトとかは努力したというより努力した設定みたいに感じるんだが







82 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 21:17:01.68 ID:N4IKTfHX0.net


>>44
設定が設定でしかないんだよなぁ。
単に「こういう努力しました」であって、それが行動や思想に反映されてないから






90 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 21:21:22.35 ID:cT6ChjHhp.net


>>82
これ進研ゼミでやったやつだ!
みたいなシーンは苦労したアピールみたいでちょっと鬱陶しい







51 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 20:56:59.36 ID:t4Fa/5gy0.net


スレイヤーズとかオーフェン楽しんで見てたから
キリトとかお兄様見て楽しんでる層になんにも言えないッス







66 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 21:05:08.97 ID:i7l9eMGU0.net


>>51
前者と後者の違いは
「世界観やストーリーがキャラをマンセーするために構築されてるか否か」
だと思う

未知への冒険・苦労話としての面白さと
世界が主人公(=読者)を肯定するために回る快感との違い





54 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2015/01/06(火) 20:58:10.50 ID:lLJ3qd+20.net


主人公は天才でいいんだよ
努力してさらに強くなる天才か、そのままの天才かの違いだろ






55 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 20:58:20.95 ID:MYoIQ2Yta.net


努力の有無云々は面白さとは関係無いと思う






58 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 20:59:47.77 ID:0Zsm4Ja10.net


ようはアレだろ
努力しないで一発逆転の方が夢があるって事だろ
あとは、挫折→努力→勝利のパターンがありきたりになってつまらないって事か






72 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 21:09:46.68 ID:7cDcCqW0K.net


昔っから根性論や気合いばっかり受けていて
知的な行動や地道な努力なんかは軽んじられている印象はあるが、
努力そのものを否定するはなしは聞いたことがない






74 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2015/01/06(火) 21:11:56.18 ID:CqUokTOw0.net


すげえ努力したっていうのが負けフラグになる悲しいコンテンツ






77 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 21:15:31.26 ID:HzvhniD50.net


俺の好みかもしれないけど
「努力すること」自体よりも「どんな困難にも立ち向かう志」がカッコいいんだと思う

だから訳もなく努力してきたんですよって奴らは話にならないわ






89 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2015/01/06(火) 21:21:01.25 ID:Bge3Y1Ho0.net


>>77
諦めない・・・絶対!!

みたいな台詞大好き






83 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 21:17:56.89 ID:org+mguw0.net


All You Need Is Killなんて死ぬという努力







84 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 21:18:26.76 ID:UkTclnEMM.net


虎は何故強いと思う
もともと強いからよ
お主はもともと弱いからこのような凶相にならねばならぬほど剣の修行をせねばならぬのだ
哀れなことよ






96 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2015/01/06(火) 21:22:32.81 ID:wOcsm9U8a.net


努力してるかどうかなんて一つの要素に過ぎないのに、それに面白さが左右されるみたいな論調になる
このオタク業界の少年誌業界の程度の低さこそ真に憂慮すべきなんだよなぁ






98 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[ageteyon] 投稿日:2015/01/06(火) 21:24:48.55 ID:h1jnLd7R0.net


読み手が努力しないでモテたいしチヤホヤされたいって子供連中ばっかりだしな
働きたくないけど金は欲しいっていうよなもんか






100 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 21:26:45.61 ID:C5iKdLGA0.net


道を極めようと努力する描写のある物好きだけどな
個人specが高いだけとかふーんで終わってしまう






101 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 21:26:47.88 ID:Q0YyQv+d0.net


長々と努力シーンを続けられても退屈、見てる方が苦痛
痛快で爽快なアクションシーンが見たいんだよ病二病患者は






110 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 21:35:35.43 ID:C5iKdLGA0.net


コース料理より牛丼って感じか…






119 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 21:58:51.63 ID:i7l9eMGU0.net


>>110
高級料亭の息子として生まれたが実は養子で親からは愛されなかった
しかし天性のセンスで一度調理過程を見れば完璧に全てを見抜きコピーできる!
主人公を慕うヒロインと何やかんやあって「主人公のオリジナル作れよ!本気出せよ!」
って説教されてカラマーゾフの兄弟もびっくりな改心で最終的に高級創作料理屋出展!完!

とか

大衆食堂の息子として貧乏ながらも地元に愛されて育った主人公(天才的な料理の腕)が
なぜか自然に集まってきた異常に献身的な仲間と共にヒロインの牛丼屋再興に挑む!
wikipediaで調べたようなマーケティング知識をひけらかしたりヒロインと付かず離れずしつつ
なんやかんやで創作牛丼屋として成功してヒロインにプロポーズ!完!

とかじゃね





120 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 22:00:03.37 ID:7p79DX5p0.net


>>119
どっちも面白そうじゃねーか






124 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/01/06(火) 22:11:21.34 ID:C5iKdLGA0.net


>>119
自分はやっぱり前者が好きだわ
ある程度の土俵に上がる為の能力はと環境は必要だが …
それ以上の壁にぶつかった時の主人公の心情と前向きな姿勢が
努力という行動に繋がるとテンション上がるわ
その結果負けたり挫折すると尚テンションあがる


努力が勝手に続いてしまう。---偏差値30からケンブリッジに受かった「ラクすぎる」努力術
努力する人間になってはいけない
ツキの大原則―面白いほど成功する 努力が「すぐ報われる人」のマル秘ノウハウ


元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1420544423/