1 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 00:39:45.24 ID:DG9cBgZB0.net
彡(°)(°)「まあ3次元において存在しているのは脳の電気信号であって痛みや味等の主観的な感覚は存在しないやろなあ」
彡(°)(°)「その証拠として、他人の痛みの感覚を自分が認識できないことが挙げられるわ。(もし3次元に痛みの感覚が実在するならば、それは何らかの形式を持ち、他者から認識できる筈や)」
4 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 00:40:28.83 ID:Rvl7IhLA0.net
高いところやで
5 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 00:40:45.98 ID:Aq7zr2bp0.net
なにいってだこいつ
6 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 00:40:46.25 ID:2teRdty10.net
脳みそつなげたら他人の痛みも認識できるんじゃね?
7 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 00:40:55.08 ID:sN5qHzvFa.net
意識が一つの次元やんけ
アホか
8 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 00:40:58.09 ID:DG9cBgZB0.net
彡(°)(°)「かといって、1、2次元にも存在するとは思えないやろ?」
彡(°)(°)「ということは、人間が認識不可能とされる4次元以上の高次元に位置すると仮定できるやんけ!!!!!」
32 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/03/03(火) 00:46:41.10 ID:5ou4Z1+7E.net
>>8
それはおかしいよ
次元とは何か―0次元の世界から高次元宇宙まで
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11 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 00:42:06.44 ID:87awfx4b0.net
これは高い
12 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 00:42:11.75 ID:Yy0ShmL20.net
4次元時空やで
13 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 00:42:18.58 ID:LaE8KN/+0.net
次元高い系
16 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 00:42:34.34 ID:BkUOG1p00.net
数学科で修行をすれば4次元の世界にいけるで
20 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/03/03(火) 00:43:31.01 ID:L0ecUa4F0.net
>>16
数学の次元は現象の世界とは関係がないと思うんですがそれは
46 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 00:50:15.09 ID:Ny1rKwdG0.net
>>16
ああ就職活動で見ないと思っとったけどそんなとこに行っとったんか
19 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 00:43:29.80 ID:DG9cBgZB0.net
彡(°)(°)「そこで、高次元を認識できる観測者、即ち神が存在する場合、我々が感じる感覚はそっくりそのまま神にとって認識可能な筈や!!!!!」
彡()()「せや!ワイら人類は神の掌の上で観察され続けてるんや!!」
22 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 00:44:01.74 ID:8S0uU/cU0.net
13次元だぞ
25 名前:風吹けば毛無し[] 投稿日:2015/03/03(火) 00:44:49.48 ID:d6l/9obiK.net
次元なんてのはないよ
あるように見えるだけ
21 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 00:43:50.22 ID:9pJm8VuY0.net
そもそも意識ってなんや?
なんでただの電気信号から思考とかが生まれるんやろか?
24 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/03/03(火) 00:44:38.31 ID:L0ecUa4F0.net
>>21
よくわかってないで
26 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 00:45:05.75 ID:2teRdty10.net
>>21
全て物質の相互作用は意識を発生させるんや
ただアウトプットするための肉体がないんや
28 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 00:45:36.69 ID:Yy0ShmL20.net
>>21
せやで
脳はただのコンピュータや
だから壊れたらガイジになるんや
30 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 00:45:58.88 ID:Kj9jH0rI0.net
デカルト松「脳の松果体で物理的実体をもたない意識と脳が繋がってるんやで」
36 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/03/03(火) 00:47:14.29 ID:L0ecUa4F0.net
>>30
スピノザ松「そんなものはないぞ」
38 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/03/03(火) 00:47:56.21 ID:TGtMESzd0.net
意識は声帯に電気送って話すことができるやろ
つまり声に出さないために食い止める絶縁体があるんや
44 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 00:50:05.99 ID:NhS8j82O0.net
意識の主層構造は、
直接的自己意識
↓
間接的自己意識
↓
間接的意識
上の方を中心にして、その周りが外界
42 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 00:49:19.90 ID:Nr6bfgjU0.net
でも脳神経のネットワークが意識を生むならCPUやインターネット網が意識を持っても何もおかしくないよな
43 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 00:49:58.21 ID:Yy0ShmL20.net
>>42
感情を持つには並列性が足りなすぎる
48 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/03/03(火) 00:51:28.77 ID:L0ecUa4F0.net
>>42
記憶と、反応を返すための体の存在が大事らしいで
65 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 00:56:18.87 ID:cvocICJL0.net
ワイの脳にはワイ専用の周波数みたいなんで感じ取ってるんちゃうん
47 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 00:51:26.94 ID:LaE8KN/+0.net
目に移る映像は二次元の網膜に投影されたものやから二次元として、
二次元の映像が両目で2つ重なっとるから四次元になるんか?
148 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 01:28:29.96 ID:jRNxUKai0.net
>>47
目に映ってるものは三次元やろ
60 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 00:54:35.20 ID:uKD6GJwN0.net
3次元←わかる
n次元←わかる
∞次元←は?????
81 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 01:04:19.53 ID:qwoJWpEo0.net
脳の中にも何か解明されてないものが存在するんやろなあ
量子論でいうヒッグス場みたいな何かが
それが意識を生んでるんちゃうか?
83 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 01:04:51.30 ID:Ny1rKwdG0.net
>>81
やめーやそんなん怖いわ
93 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/03/03(火) 01:08:46.19 ID:L0ecUa4F0.net
>>83
量子脳仮説ってのがあるらしいで
http://ja.wikipedia.org/wiki/量子脳理論
脳の振る舞いに系の持つ量子力学な性質が本質的な形で関わっている、というのが量子脳理論と言われるものの一般的な特徴であるが、近年では意識の問題と絡めて議論されることが多い。
量子脳理論と呼ばれるものの全体を物理学的な言葉で特徴づけることは難しいが、一般的な特徴としては量子力学的な効果が効いてくる範囲として、普通の物理学者が考えるよりはるかに大きい時間的・空間的スケールを考えている点が挙げられる。 ヒトの脳はおおよそ20cmほどの大きさを持っておりその内的構造は非常に複雑である。そして脳はおよそ常温(一般に体温である37℃、つまり310K程度)で動作している。こうした系においてマクロスケールで量子力学的な性質が効いてくると考えることは中々難しいが(量子的効果をマクロスケールで発現させるためには普通、規則性のある構造や非常に単純な系を、かなりの低温、例えば絶対零度近くまで冷やさなければならない)、一般に量子脳理論と呼ばれる理論の提唱者においては、この点で強い考え方を持つ。
量子脳理論に共通するのは、意識の基本構成単位としての属性が、素粒子各々に付随するという考え方に基づいており、波動関数の収縮において、意識の基本的構成単位も同時に組み合わされ、生物が有する高度な意識を生じるとしている点である。 こうした理論が提出される背景には様々な動機があるが、そのひとつとは自由意志の問題である。これは物理的世界が因果的に閉じている(物理領域の因果的閉包性)という主張をうまくかわしながら、現在の物理学と整合的な形で実体二元論的立場を取るための方策として、物理系に因果作用を与えられそうな地点として、波動関数の収縮過程の存在を利用できるためである。とはいえ必ずしも量子脳理論と呼ばれる理論のすべてが自由意志の問題を背景にもつわけではない。
たとえばペンローズの理論は決定論であり、哲学的な意味では自由意志の問題ではなくむしろ数学的なプラトニズムの立場と関わる。
96 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 01:10:47.08 ID:Ny1rKwdG0.net
>>93
はえーすっごい
84 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 01:05:18.75 ID:xPJLdtBT0.net
彡(゚)(゚) ワイはワイやで
意識とは脳味噌の電気反応←わかる
脳は右と左があってそれぞれ機能している←わかる
左右の脳を分断する手術を行う←わかる
彡(゚)(゚) ワイはワイやで
このやきう民が言っているワイとは一体誰なのか
90 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/03/03(火) 01:07:19.03 ID:L0ecUa4F0.net
>>84
ゆびさして名付けたモノやろ
これは車やで
これは君やで
これらと一緒
意識してる主体を語ることはできないんやで
106 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 01:16:30.35 ID:lh48qA9Da.net
意識は何処にあるのか(笑)
脳の電気信号やぞ
130 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 01:23:05.67 ID:q+P26D5br.net
>>106
感覚に個体差があるのは遺伝子や君の言うシナプス係数とやらが関係してるとして それは観測できたり人工的に作れるものなんか?
仮にそれらを数値的に計る手段があり、それらを脳に直接インプットやアウトプットすることも可能になるかもしれないってことか
113 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 01:18:44.74 ID:uHYBU3vZ0.net
確かに、気持ちいいとか、あるいは痛いとかってなんなんだろうな
「経験したことのない快感」があったりするわけだから、ベースがあって、「それとおんなじだから同じ快感だ」
って判断するとかじゃないよね
137 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 01:25:29.87 ID:Kj9jH0rI0.net
感情には並列性(?)が必要っていってるけど
どのレベルの生物から感情はあるの?
たとえば脳のない植物には感情がないんだよね
虫は? 猿くらいになるとあるの?
142 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 01:27:31.50 ID:Yy0ShmL20.net
>>137
ワイの考えだと犬とか猫レベルでも感情はある
明確にどのレベルからあってどのレベルから無いのかってのは難しいね
150 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 01:28:42.01 ID:uHYBU3vZ0.net
>>137
魚は痛みを感じるとか感じないとかの議論があるよね
活けづくりは残酷じゃないか、みたいな主張の是非をめぐって
何かしらの現象という点では魚も痛みを感じるような神経の働きがあるようだけど、
それは人の痛みと同じと言っていいのかどうか
192 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 01:46:25.29 ID:JmTgqaMT0.net
結局人間は決まった刺激に決まった反応を返すだけの機械なんか?
195 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/03/03(火) 01:47:29.49 ID:lh48qA9Da.net
>>192
究極的に言えばそうなる
生まれた瞬間未来は決まってると言える
次元とは何か―0次元の世界から高次元宇宙まで
闇の支配者に握り潰された世界を救う技術 <現代編>
肉体を持ったまま すべてのカルマを溶かして 五次元ライトボディ化に向かうあなたへ いよいよ《大宇宙神業》が遂行されます
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1425310785/
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じゃあBMIなんかはどうやって作ってんだよ
神経が生んだ電気信号の創発としか考えられんわ
他人と電気信号を共有したら思考も共有できるだろそりゃ
誰もが意識ってあやふやな定義を盲信しすぎなんだよ