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1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 05:54:54.837 ID:
F2oQrWx10.net

なんでそうならないの





2 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2015/06/16(火) 05:56:00.288 ID:OwJ7lKbDK.net


そうなった人間は刑務所行きになるから






3 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 05:57:04.123 ID:
F2oQrWx10.net

>>2
法律と世間体は違う






7 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 05:59:51.907 ID:dw/DSmDY0.net


世間体を一切考えず生きるのは孤独になるってことだからな

世間体にしばられない生き方 「本音で生きる」ための22のステップ







10 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:03:15.963 ID:
F2oQrWx10.net

>>7
それは世間体を気にしすぎた結果孤独になるんじゃないのか







11 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:03:33.061 ID:g19aHtCN0.net


無視 避ける 陰口 の攻撃を受けるからなそれでもやるなら







12 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:04:31.407 ID:Gja1FP8pK.net


無敵にはなれんよ。全ての人間に好かれるなんて無理じゃないか?NON STYLEの井上さんはある意味無敵だけど。ビジネスだし。一般人がマネしてもなあ…







14 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:06:34.734 ID:
F2oQrWx10.net

誤解があるかもしれん
世間体を気にしてる奴に気にするなって言いたいわけじゃなくて、
なんで気にならないように進化しないんだろうなってこと





17 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:11:38.790 ID:dw/DSmDY0.net


>>14
それだと人類衰退して滅ぶ
世間体を気にする心の本質はヌーが群れを成して行動するのと同じだからな
本能みたいなもん。これがなくなったらみんな好き勝手に行動して社会も成り立たなくなる
そういう生物としてのプログラムは弄くらず飽くまで個人として人間に背を向けてでも自由のために生きるのが世間体を気にしなくなるってことだ
後天的な努力や意識の変化以外で初めからってのは無理があるよ





53 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:37:16.801 ID:057EKzUu0.net


>>14
生物は繁殖によって個体を増やす。
従って、必然的に個は弱い存在であることになるだろう。
これが私の考える第一の理由。
そして、人間は、自己完結的に生を全うすることはできない。
これも理由である。





19 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:14:55.994 ID:f5KBpZgWa.net


「気にしなきゃいいじゃん」とかほんとアホ丸出し発言だよな







26 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:24:55.696 ID:dw/DSmDY0.net


>>19
生きるの辛いって言ってる奴に「じゃあ死ね」とか
日本の政治に文句言ってる奴に「じゃあ海外行け」とかと同じだな
精神面を完全に無視した想像力の欠片もないアホの発言
いじめられっ子に簡単にやり返せとか言う奴もな






20 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:15:09.590 ID:JjriHgb00.net


気にすると気にしないときの使い分けが上手いとかならわかるが
ただ全く気にしないだけなら野生に帰るだけじゃね






22 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:22:12.445 ID:
F2oQrWx10.net

>>20
そうなるかな。まあある程度の野生はあったほうがいいと思うけど







24 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:23:16.098 ID:70kTeDmU0.net


生きにくくなるからだろうな
気にしない事はできる、慣れると逆に気持ちよかったりもする
でもそれが一期一会じゃなく長期的に関わるコミュニティの中だと
その社会内での評扱いが悪くなる事のデメリットが上回る
承認までいかなくとも逆に低評価を下される事のストレスはやっぱりあるしな
日本人はそういう事へのセンサーが先か後かわからんが強いのかもな
単に経済発展した国に見られる自然な社会性かもしれん







31 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:26:29.324 ID:dw/DSmDY0.net


>>24
だから結局孤独耐性のある奴にしか出来ない芸当なんよね







25 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:24:17.909 ID:zpzMiHXr0.net


世間体気にしないで生きてると発言権や資産を伴う再生産性が低い
再生産してもどうしても地位は低いし群れの規模も一定以上にはなれない
結果的に淘汰されていく






27 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:25:19.092 ID:xjwYIJp6E.net


逆に考えるんだ

太古から進化した結果として人は世間体を気にするようになったんだ
そのほうが合理的に世の中が回ると長い時間を掛けて気付いたんだろう







28 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:25:21.102 ID:R7LeXDLOM.net


世間体を気にしないでいきていけるには金持ちである必要がある
動労しなくても土地を貸したり、株を買ったりして生きていける身分だけが
それを許される、だから格差はさらに広がる







29 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:25:56.724 ID:zpzMiHXr0.net


たまにいる天才や秀才をどう処遇するかで国力が決まる







33 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:27:32.511 ID:R7LeXDLOM.net


別に定評下にさらされようがそれで生きていけるならむしろそれがプラスになる
周りの人だけが牽制しあって自分だけが自由を独占できる







34 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:27:46.846 ID:fA0LTAIB0.net


世間体気にしないと汚い臭いゴミ屋敷の主になりそう







38 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:30:05.511 ID:dw/DSmDY0.net


>>34
名古屋のゴミ屋敷の親父は親の大量の資産食い潰して生きてたな
あれはあれで自由人だな
周りを全く気にしてないし






35 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:28:22.566 ID:Z/1VG68p0.net


ニートでも生きていけるならいいけどね
現実は金とかコネが無いと難しいからね






36 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:29:28.747 ID:jAiTz2Mo0.net


なんたって世間体を気にする奴の方が種として優秀だからな

大成功した金持ちや大犯罪者がいくら世間体を気にしなくても、
繁殖する大半の人類は世間体を気にした結果家庭を築いてる






41 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:30:38.838 ID:R7LeXDLOM.net


>>36
いやいや、世間体気にしないといけないのはそれから抜け出せる力が無いからだよ
食物連鎖の上の個体は、猫みたいに独立自尊だから







37 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:29:35.953 ID:f5KBpZgWa.net


高評価を得る→快感
低評価を得る→不快

欲望をみたせば気持ちよくて満たされなかったら不快なのは当然なんだよな
満たされてないときに限って「気にしない」なんて都合が良すぎるんだよ






43 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:31:42.328 ID:R7LeXDLOM.net


>>37
自分のあるがままに生きて高評以外全部ストレスだろ
やりたくもない仕事でありがとういわれても嬉しくないぞ








42 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:31:16.155 ID:dw/DSmDY0.net


>>37
「人は幸福になるためではなく、他人から幸福だと思われたいがために四苦八苦しているのだ」 by ラ・ロシュフーコー



ほんとそれな
これを振り切れれば自由になれるが、誰にでもできる芸当じゃない







44 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:32:52.690 ID:R7LeXDLOM.net


>>42
それができるには、有産階級に生まれてさらに自分の意見と共感してくれる
友達や恋人に恵まれて初めて成立するからな

逆に言うと労働者階級は世間体と収入源という二つのかせに縛られている







39 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:30:14.261 ID:
F2oQrWx10.net

古今の偉人って、世間体をあまり気にしない人が多いイメージがあるんだよな
それは最初から気にせず行動するからではなく、能力があるから気にならなくなるって事かね






46 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:34:09.153 ID:dw/DSmDY0.net


>>39
正直、「気にしなくする努力」は無理だと思う
「気にならなくなる努力」をするしかない






45 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:33:46.317 ID:R7LeXDLOM.net


客観的評価に振り回されず、好きな者がすきやりたい事だけやるってのが
いかに難しいかってことだね







52 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:36:20.818 ID:KhWAxJASr.net


日本人は奴隷民族だからね
だから税金を遣われても逆らわない






57 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:39:01.419 ID:R7LeXDLOM.net


>>52
奴隷っていうか働き蟻の集まりだよね、欧米人は労働者階級でも
働き蟻にはならないかんじがする






63 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:44:03.076 ID:dw/DSmDY0.net


>>57
俺が厨房の頃英語の教師が
「欧米人は50点のテストをゴネて70点にしてしまう
日本人は50点のテストで採点ミスを自己申告して逆に点数を減らす」
ってよく言ってたな
その先生はたまに採点ミスで点数が減る指摘を受けると
「こういうのは持ってこなくていい。審判が笛を吹かなきゃファールじゃないんだ」っていって突き返してた
点数が上がる採点ミスだけを受け付けてたよ
小学生の時は採点ミスで間違ってるところに○がついてても正直に持っていくとすごく褒められて、点数が下がる以上の物を得た気になったもんだが、その先生のお陰で目が覚めた。
日本全体にこういう意識が渦巻いてると思う





60 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:42:00.261 ID:R7LeXDLOM.net


人間も働き蜂と女王蜂にわかれてるんだろうな、社畜はいうまでもない
社会の存続のために自分が犠牲になることが喜びとなるように
遺伝子に書いてあるんじゃないかってやつがたくさんいるわ






61 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:42:44.138 ID:R7LeXDLOM.net


ところが人間の場合、集団になるほうが損するんだよ経済にしても
なににしても勝ち組は常に少数派だからね






66 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:46:18.231 ID:jAiTz2Mo0.net


>>61
勝ち組っていうのは巨大な母集団がある側の事だろ?
財産が一兆円あっても全世界の人間から指名手配されて命を狙われてるテロリストが勝ち組か?
勝った奴は常に集団に支持されてるから勝者と呼ばれる






64 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:45:23.572 ID:6tvikbVW0.net


世間体(ルール、法律、国家)を気にして集団でまとまってる方が孤立してる個体より強い
まずその集団からハブられないのを前提にしてるのはおかしい
みんなルールの中で生きてるのにルール無しで無双するんだからそりゃその中では強い







71 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:51:49.380 ID:057EKzUu0.net


実は私はここ数日間>>1と似たようなことを考えていた。
しかし私の結論はこの問題の回答にはなりえないところに飛んでしまった。
それは、自分自身の尊さと人間の根底的同一性を認めることが、黄金律や自然法に繋がるということだ。
そもそも、語義の一つも明確に定めることができないなかで、曖昧さを受容しなければ、何をやってもいいということになってしまうということだ。
そして私は、何人をも寄せ付けぬ強者(腕力・知力・体力などで敵う生物・組織なし)となれば、楽なのではないかと考えた。
そうすれば、罪も責任も背負わなくていいからだ。
しかし、それは単独で、自己完結的には可能だとしても、それは生物としては不可能だという結論に至った。
あまりにも幼稚な思考に思えるだろうが、私は個人的なことで思い悩んでいるので、これはしょうがない。






79 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:59:39.581 ID:jAiTz2Mo0.net


>>71
自給自足最強って奴だな、完全な個体が一番素晴らしいのは当たり前だが
黄金律はわからんが、自然法の観点がある事は世間体ってものの根源だよな







75 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:55:06.698 ID:HOdZR1T6a.net


個と集団でどっちが強いかは集団の規模によるんじゃね
世間体とやらで形成される集団の規模を定量的に評価すればいいよ







78 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:59:11.417 ID:f5KBpZgWa.net


少数派有産階級の中でも社会はあるからな
そこで世間体が発生し認められるための果てなき競争が始まるんだな
あの有名なロスチャイルド家だって決して一枚岩じゃなく多くの分家を抱えてる
社会はあるし世間もあれば競争もある
「俺の家の方がすぐれてる」とか次元は違えど本人達なりの戦いがある






80 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 07:04:22.416 ID:R7LeXDLOM.net


>>78
金持喧嘩せずだからね、金持ちは喧嘩しないで結びついて資本を拡大する
競走はするものじゃなくさせるもの






76 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 06:57:18.836 ID:R7LeXDLOM.net


そうなると世間体は足かせの一つとなる実際世間て
敵に回すとうざいし、適応しても得な事が無い





92 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 07:24:34.168 ID:dw/DSmDY0.net


>>76
世間体のウザさから開放されるには自分の属するコミュニティーで最強クラスの存在になるか
孤立して一匹狼になるかしかないからな
学業で例えるとわかりやすい。学歴コンプから開放される手段が「一流に受かること」と「学歴とは関係ない分野で大成功して一財産を築き、学歴なんかきにならなくなること」の二つしかないのと同じ
結局将来性が危うい上に難易度が高過ぎる後者の生き方を選ぶより前者を追及していく方が楽だからみんなそっちに行く
でもそんな楽な道ですら勝ち組になれるのは一握りなので、どちらに進んでもごく一部しか自由人にはなれない
世間体ってのは他者の評価がある限り消えることはなく、他者の評価から開放されるにはその定規で測りうる一番になるか、気にならないくらい強くなり、一匹狼になるか
このどちらかしかない。エピクロスの快楽主義で言うところのアタラクシア「煩わされることのない境地」とは、最強になるしかない
ドラゴボで亀仙人の言ってた台詞と同じだよ。「武道とは、強くなるためではなく強くなって心に余裕を持ち、人生を楽しく生きるためにやるものだ」っていうな。
世間体から開放される唯一の方法は「心に余裕を持つ」ということ。心に余裕を持つには結局、最強になるしかない
もちろん世界最強の戦士になるという意味ではない。収入面であったり名誉であったり、学歴とかも全部心に余裕を持たせるための材料だ
これらが多くある者ほど世間体を振り切る力を得る。その実現の可能性が最も高く簡単なのが「金を得ること」だからみんな学業に必死になる。
そしてその学業と言う手段の中でさえ学歴が上か下かという判断基準で一喜一憂し、心の余裕が左右される。
何らかの方法で最強になれなかった全ての者がこの苦しみを味わうんだ




94 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 07:28:27.094 ID:f5KBpZgWa.net


>>92
あぁこれだな
余裕だよな余裕これほんと大事





97 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/06/16(火) 08:00:52.378 ID:3nKK3wVT0.net


かなり納得させられた


世間体にしばられない生き方 「本音で生きる」ための22のステップ
LOVE理論
嫌われる勇気―――自己啓発の源流「アドラー」の教え

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1434401694/