1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:26:53.459 ID:RkJrY3mg0NIKU.net

漢方医学において大切なものなのにファンタジーだと思ってるバカの多いこと

http://ja.wikipedia.org/wiki/気

気(き,KI,Qi)とは、中国思想や道教や中医学(漢方医学)などの用語の一つ。一般的に気は不可視であり、流動的で運動し、作用をおこすとされている。しかし、気は凝固して可視的な物質となり、万物を構成する要素と定義する解釈もある。宇宙生成論や存在論でも論じられた。


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3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:28:00.919 ID:jpkl7Cp2dNIKU.net

中国の土人医学を信じてる馬鹿


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:28:54.190 ID:RkJrY3mg0NIKU.net

>>3
日本の医療でも頻繁に使われてますが

西洋医が教える、本当は速効で治る漢方


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:31:13.287 ID:jpkl7Cp2dNIKU.net

>>6
まさか日本気功科学研究所なんか信じちゃってる痛い人?
あんなの根も葉も無い民間医療じゃん


4: d喰 ◆Eat.....cI 2015/08/29(土) 16:28:24.662 ID:UsGquT6m0NIKU.net

DBの印象が強すぎて曲がって理解されてそう

でも気はあると思うぞ


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:28:50.820 ID:BwD450xN0NIKU.net

あるなら科学的に証明してよ


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:30:09.851 ID:mmEamlFf0NIKU.net

脳波とか電気信号とかじゃなくて?


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:30:55.844 ID:RkJrY3mg0NIKU.net

>>7
それとも違う


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:31:58.412 ID:mmEamlFf0NIKU.net

>>9
じゃあなんだよ
気って言われても漠然としすぎてわからん
具体的に言って


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:33:12.503 ID:RkJrY3mg0NIKU.net

>>13
体に流れている生の元のようなもの


121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 17:16:35.380 ID:T8OOwn+q0NIKU.net

>>13
別に医学に限らんでしょ
現状の科学自体が不完全なのはわかりきってるのに
現状の科学の文脈で割り切れるものだけを信頼したり
また無理やり現状の科学で割り切ろうとするのは宗教的な制限と似たようなもんで振りまわされて大変なんじゃないの?
まあ本人が信じて疑わないって状態ならそれ気づくことさえできんけど


8: d喰 ◆Eat.....cI 2015/08/29(土) 16:30:35.661 ID:UsGquT6m0NIKU.net

科学だけが全てじゃないぞ
科学で証明できてないことなんてゴマンとあるしな

経験の蓄積によって当然と理解されてるが科学では証明されていない
そんなことはいくらでもあるっしょ


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:33:51.615 ID:t211ucki0NIKU.net

漢方は取り入れていても気だなんだっていうファンタジーを取り入れてる訳じゃないだろ


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:34:18.497 ID:BwD450xN0NIKU.net

誰もが納得できるようにするのが科学


24: d喰 ◆Eat.....cI 2015/08/29(土) 16:34:45.866 ID:UsGquT6m0NIKU.net

他にも笑ってたら難病が治るとかも有名やな


30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:38:03.207 ID:tDyIsvjW0NIKU.net

>>24
笑うことで体温が上昇するからな


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:36:09.994 ID:z7NFuHKcKNIKU.net

バトルマンガみたいなファンタジー的なアレは存在しないけどね


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:40:07.848 ID:hTzRrmGp0NIKU.net

気があるかどうかはともかく東洋医学の有用性は科学的に証明されてるぞ


37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:43:35.413 ID:gBqVLgXg0NIKU.net

西洋医学だけを科学的だと思ってるバカ多いね
今の科学じゃ説明しきれないことだってあるんだよ


45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:49:26.368 ID:DODXW6I30NIKU.net

医療に使われてるのは本人の気を良くするものなのか
医者が気を分け与えるものなのかどっちよ

前者なら血流よくするための身体矯正みたいな印象受けるが


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:50:13.403 ID:tDyIsvjW0NIKU.net

>>45
前者に決まってるだろ
後者ならそれこそオカルトだわ


55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:53:39.232 ID:DODXW6I30NIKU.net

>>47
なら只の血流矯正なんじゃね?
わざわざ気って言葉にする意味がわからん


59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:54:45.176 ID:tDyIsvjW0NIKU.net

>>55
気血水って知ってる?

http://ja.wikipedia.org/wiki/気血水理論

気血水説は古医方を唱えた吉益東洞の考えを、長男の吉益南涯が敷衍した理論であると日本では言われているが、『黄帝内経』に同じような記述も見られる節もあり、表現が違うだけで東洞が考えたというのは甚だ疑わしいとする声もある[12]。
気血水理論では、
気(き)
人間の体の中を巡っている仮想的な「生命エネルギー」のようなもの。
血(けつ)
体内を巡り組織に栄養を与える。血液がそれに近い。
水(すい)
血液以外の体液がそれに相当する。
の3つの流れをバランスよく滞りない状態にするのが治療目標になる。



63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:55:54.187 ID:RkJrY3mg0NIKU.net

>>59
これについて調べてみれば少しはわかるだろうね


57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:54:28.069 ID:+dUyjnVb0NIKU.net

気って言い方はふわっとしてて駄目だな
液っていえば具体性がでるぜ


58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:54:36.841 ID:zAmexQxi0NIKU.net

やる気スイッチ的なあれだろ?
心理作用で実際に細胞に影響させたりする方向?


60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:54:56.259 ID:yJV0LJjoKNIKU.net

漢方を科学的じゃないとか副作用がないとか思ってるアホが多すぎる
漢方も鍼灸もオカルトなんかじゃなくちゃんとした医療だぞ


64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:56:25.924 ID:DlYzJOTw0NIKU.net

そもそも気と言っても多様過ぎるから科学と照らし合わせたいなら
先ず気の種類を学んでもらわないと話にならない
要は○○エネルギーみたいなもんよ


69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 16:58:30.562 ID:mmEamlFf0NIKU.net

気ってことば便利すぎじゃね?
たぶん簡単に説明つかないこと全部ひっくるめて気による効果っていってるようなものだろ
それぞれにちゃんとした科学的根拠があるけどそれが特定できないから全部ひっくるめて気っていってるだけだろ?


75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 17:00:56.154 ID:UaznxfKA0NIKU.net

今まで漢方って青汁とかにんにく卵黄とかあっち系のうさんくさい物だと思ってたけど
意外としっかりした歴史があるのね


81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 17:03:09.325 ID:RkJrY3mg0NIKU.net

>>75
医薬品として国に認可されて使われてるからね~
ちなみにルーツは紀元前からあるよ


79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 17:02:49.561 ID:1cYlmkQ90NIKU.net

似非科学は気を量子物理学を使って説明したりする
それなりの理屈をこねてくるので素人には反論が難しいけど、結論が馬鹿げてるし多く批判されてるので避けることはできる


136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 17:22:15.056 ID:DlYzJOTw0NIKU.net

そもそも全ての物質及び現象はエネルギーなんだわ
んでエネルギーってのは常に振動して流れてるんだが総量は変わらん
このエネルギーそのものを気って言うんだよ
だから俗に言う「気のせい」が意味する錯覚とは意味が違う
そんで人体の気ってのは先ず生まれた時の生命力を指して先天の気と言ってな
これを後天の気である天の気(呼吸)と水穀の気(飲食の栄養)で補いながら育つ訳だ
んで予め決まってる生命力である先天の気(テロメア)が尽きた時に死ぬのよ


102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 17:09:19.615 ID:t/QOFsOD0NIKU.net

科学的には存在しないかもわからんが
心部と身体部を別に考えたほうがいろいろ解決しやすそう

重要度は心部1:1身体
どっちこじらせても影響出るんだから
気?(心)部分からアプローチして身体部を改善もできるだろ


105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 17:09:36.539 ID:DODXW6I30NIKU.net

催眠術みたいなもんじゃね


115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 17:11:57.351 ID:IJB2pIwK0NIKU.net

西洋医学における病=身体の一点の故障
なのでその一点を治す
東洋医学における病=身体全体の歪みの表れ
なので身体全体を治す

ってな感じのことを聞いたことはある


126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 17:18:44.070 ID:yJV0LJjoKNIKU.net

たしかに漢方医療はオカルト医がたくさんいてオカルトな処方も多いのは事実
「診断は西洋医療だが漢方も使う」という医者以外は糞だし、漢方保険適用外しの風潮は現状を見れば仕方のない話だ
しかし正しく漢方を使ってる医者は合理的科学的判断で使っているんだよ

経験の積み重ね、それは科学
ナレッジマネジメントが進んでいなくて、暗黙知を明示化することがまだできてなくても科学は科学
科学にはレベルがある
物理学のように科学の要件を完璧に満たす科学もあれば、人文科学のように再現性に欠けてる科学もある


127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 17:19:16.561 ID:IJB2pIwK0NIKU.net

とりあえずいつか鍼治療を受けてみたいとは思ってる
てかなんで痛くないんあれ


132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 17:20:43.085 ID:HmMuIgA5dNIKU.net

>>127
いや普通にいてえよ
鍼が細いのと刺す部位によって我慢できるだけだろ
頭のてっぺんにぶっ刺されたときはマジで後悔したわ


142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 17:24:11.662 ID:T8OOwn+q0NIKU.net

科学的な文脈で使われる用語に還元しないと納得出来ない言葉狩り人間とか生きるための制限が多すぎだろと思う


148: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 17:27:10.867 ID:T8OOwn+q0NIKU.net

呪医って言ったら発狂して否定しまくるのに
対話によるカウンセリングとプラセボって言い換えたら納得するみたいな


166: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 17:34:09.642 ID:LwJ5MBbL0NIKU.net

足のツボとか
だれか科学的に解明してるの?


180: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 17:38:36.499 ID:yK5Y3v9S0NIKU.net

>>166
あれこそいい加減極まりないものだよ
なんの根拠のないただのお土産屋のオヤジが考えたもの


168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 17:34:11.078 ID:1cYlmkQ90NIKU.net

その効果が生じるメカニズムはよく分からないけど、それを気と名付けて根拠はないけど理屈付けてそれを元に技術を整理しよう

みたいな感じに見える


203: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 17:48:16.195 ID:yJV0LJjoKNIKU.net

まあぶっちゃけ漢方医は仕分けされるべきだったと思うよ
オカルトを信じてる信じてないは別にしても、毒にも薬にもならん処方を大量に出して保険を食い物にしてるヤツばっかだからな
柔道整腹師と一緒


214: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 17:54:05.251 ID:T8OOwn+q0NIKU.net

精神的なものからくる体調ならそれこそカウンセリングの範疇でそれが「えいっ」じゃねえの
手からなんかでてるかどうかなんてどっちでもいいだろ


235: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 18:06:07.623 ID:cE8SVc+90NIKU.net

通ってる精神科で気功やってもらってるけど全く効果無いwwwww


237: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 18:07:25.807 ID:1cYlmkQ90NIKU.net

ブリタニカ百科事典によれば、気はもともと心からは独立しており、凝集すれば物体となり、散逸すれば物体は消滅するとある

素粒子でさえ物体と言われる昨今、気は物理学のどこに位置付けることができるのか


244: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 18:11:20.862 ID:DlYzJOTw0NIKU.net

>>237
気が散ずるってのは水が水蒸気になる様に空間に溶けてく様に見えるって意味だよ
死体が腐って栄養になり糞になって土になって風で舞い散れば空間を漂ってても分からんだろ?


256: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 18:15:29.161 ID:1cYlmkQ90NIKU.net

>>244
今日はなんか早とちりが多くて嫌になる

つまり気は分子レベルの物質に位置付けることができる、と言いたいの?


241: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 18:11:00.942 ID:OuBLQN5jKNIKU.net

死ぬと21グラム減るというけどあれが気だろ


245: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 18:11:21.845 ID:1cYlmkQ90NIKU.net

とにかくこれだけは言える

気の存在を信じてるような医者を頼らないように
あくまでそう言われてますね程度の扱いをしてる医者なら問題なし


251: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 18:12:49.344 ID:RkJrY3mg0NIKU.net

>>245
言えないけどまあいいや
そら専門家から話きいてないなら信じられなくても無理ないわ
俺も先生じゃないし


247: k.w ◆.rgrRbWfD. 2015/08/29(土) 18:12:18.410 ID:bq89tqMC0NIKU.net

間違った気功をやりすぎると頭おかしくなるっていうしちょっと危ないよな


248: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 18:12:19.976 ID:oaOFjJptdNIKU.net

とりあえずかめはめ波は習得不可なのか


286: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 18:38:07.711 ID:OXQbR4v4dNIKU.net

気はどうやったら観測できるの?


290: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 18:41:00.905 ID:DlYzJOTw0NIKU.net

>>286
オーラ視を練習すると見える奴も居るが
自力の眼力は未熟だと妄想が混じるからプリズムを通して見ると良い
プリズムを通して見る光はオーラの本当の色って言われてるから


299: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 18:45:04.432 ID:OXQbR4v4dNIKU.net

>>290
プリズムって光を屈折させたりするガラスか水晶だよね
気は光なの?1の説明だと血液みたいに身体を流れてるふうにとれるんだけど


312: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 18:51:10.785 ID:DlYzJOTw0NIKU.net

>>299
人体の気は人間の持つエネルギー全般で真気とか衛気とかがあるんだが
気功医師が天眼とか言う能力で見ると内臓が五行の色に見えるって言うのね
そういう磁気や光を指す気と経絡っていう気が巡る血管みたいのを流れる気があるのよ
だから一番簡単なのが人体の発する光として見える気ってこと


371: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:14:41.259 ID:DlYzJOTw0NIKU.net

 熱が冷気と打つかって中和されるように空間のエネルギーと相殺して消えてく
経絡は気が通る場所ってだけで道そのものが存在する訳じゃないんだ
観測法は元NASA研究員のバーバラ・アン・ブレナンってのが研究してたが今どうか知らん
一時期キルリアン写真で見れるって話もあったんだけどね


411: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:37:30.791 ID:DlYzJOTw0NIKU.net

確かに「気」としての証明はまだ無理だけど
サーモグラフィーで見れば熱の動きとかは分かるみたいだから思い込みって事は無いと思う


418: d喰 ◆Eat.....cI 2015/08/29(土) 19:39:37.079 ID:UsGquT6m0NIKU.net

>>411
思い込むことで体温を操るという技法だったり


420: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:40:03.468 ID:OXQbR4v4dNIKU.net

>>411
それはあくまで意識と熱の関係であってそれを気なる概念と結びつけるのは早いんじゃないかな


415: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:39:02.964 ID:UL1tS0sV0NIKU.net

温感くらいはちょっと練習すればだれでも感じれると思うよ
電気を感じることができるかは分からんし出来たとしても相当な集中力と鍛練が必要だと思うが


460: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:02:55.703 ID:OXQbR4v4dNIKU.net

>>415
腹式呼吸で全身が温まるようなもん?


463: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:06:38.952 ID:UL1tS0sV0NIKU.net

>>460
それは随意筋を動かすことによる体の反応だから違うと思う
運動を伴わなくても怒っただけでアドレナリンが分泌されて体が温まるのと同じ感じ


468: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:11:18.382 ID:DlYzJOTw0NIKU.net

>>460
一番簡単なのは手を向かい合わせて温感を感じていく事
テレビでも見ながら毎日数十分やってりゃそのうち静電気的感覚になるから
それでも飽きずに続けると腕の中に入り込んで巡る様になる
此処までくると掌の感覚が磨かれるから植物の気とかも分かるかもね


288: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 18:40:50.051 ID:/kj9/EE4pNIKU.net

俺は少しそれ関係を体験した事があるから
いわゆる「気」なるものが確かに存在する事はわかる
でも世間的には完全にオカルト扱いで何々宇宙人が~とかみたいな話と同列に扱われてて誰も信じない状況だから言わないのが正解


291: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 18:41:45.631 ID:i8FiKxGn0NIKU.net

物質的に気があるというより
関係性の中の無意識の反応の連鎖
みたいに理解してる


305: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 18:48:00.684 ID:i8FiKxGn0NIKU.net

>>291は体の外の大きな気の流れの場合で
自分の体の気の流れを言う場合は
体の動きや働きの自然であることを言うのだと思う


302: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 18:47:15.907 ID:1cYlmkQ90NIKU.net

気の理論で考えられてたような古い世界観で現在の科学の成果を全部説明しようとするよりも、
気の理論とされたものを科学で置き換えて行ったほうが実証性がある分応用が効くし有用だと思うな


314: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 18:51:37.889 ID:i8FiKxGn0NIKU.net

大抵の人が自分の体は自然だと思ってるけど
本当は長年の生活で不自然になってるんだよな分かりやすいのは肩こりとか
そういうのを気が通っていないと言うみたいな


356: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:07:46.700 ID:xuMue+J3MNIKU.net

針と漢方薬は統計的に効果があるということにはなってるらしい
麻酔なんかもそうだけど、理屈は分からんが効くことは効く ってわけで日本では認可降りてる
俺はそのへんの理屈を誰か解明せんかと思うんだけど誰もしてないの 特に針

で、気って何さ


511: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:57:07.784 ID:BVEtpElK0NIKU.net

問題は、人間がいかに法則にのっとっていないかということ
体の使い方もそうだし人間関係もそう
そういうのを包括的に説明しようとする言葉が気でないかな


西洋医が教える、本当は速効で治る漢方
気功革命―癒す力を呼び覚ます
丹田を創って「腹の人」になる

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1440833213/