コメント一覧 (603)

1. • 504. 名無し
   • 2015年09月09日 17:01
   • 考えることを放棄してる思考停止ってことでしょ？マニュアル渡して上手くいかなかったとしても絶対自分の無能さは認めないんだろうなぁw工場じゃないんだからマニュアル通りだけでうまくいかないことなんて沢山あるだろうけど全部他人に擦りつけるのが目に見えるw
2. • 505. 気象情報
   • 2015年09月09日 17:02
   • 2015年9月9日16時30分発表 老害第18号は､9日15時には小松市の西北西約70kmにあって､西北西へ毎時40kmで進んでいます｡中心気圧は998hPa､中心付近の最大風速は18m/sです｡
3. • 506. 名無しカオス
   • 2015年09月09日 17:25
   • 老害は日本のが癌
4. • 507. 名無しカオス
   • 2015年09月09日 17:34
   • 教えても覚える気無いのも多いけどなｗ
     あとはマニュアル通りしか動けないとか
     図面通りやってくれと言っても図面が間違ってるんだからできないだろとｗ
5. • 508. まとめブログリーダー
   • 2015年09月09日 17:36
   • 教えるのは簡単でも
     そいつ自身の発想や感覚を育てるのが
     狙いだよ。こういう物事を単純化して
     話をするやつは分かったこと言ってる
     ようで何もわかってない
     閉口だね
6. • 509. 名無しカオス
   • 2015年09月09日 17:39
   • 加齢臭のするコメント欄
7. • 510. あ
   • 2015年09月09日 17:41
   • できる奴は教えなくてもなんでもすぐできる。
     できない奴は、何しても難しい、せめてマニュアル化して効率的に作業するか、言うこと聞いて働いて貰えばいい。世の中ってのは、そういう奴も食べさせなきゃいけないその為の仕組み
8. • 511. まとめブログリーダー
   • 2015年09月09日 17:46
   • 格ゲーとかそんなよな。
     
     自分でつながりそうなコンボを考えては実戦して、教えてもらっては実戦して、人のをみてこう言うやり方も有るのか！って学んでは、出来るまで実戦して。
     上手くなる人ってそんな感じ、誰にも教わってない。
9. • 512. 名無しカオス
   • 2015年09月09日 17:48
   • 出た！ゲー無能！
10. • 513. まとめブログリーダー
    • 2015年09月09日 17:49
    • >> 511
      
      > 教わってないってのは、自分から聞きに行く以外あんまりしてないってことね。
      
      言われるのを待ってるってのを上手い人で見たことない。
      
      
11. • 514. まとめブログリーダー
    • 2015年09月09日 17:51
    • >> 512
      なんだよー！
      間違ったこと言ってないだろー
      無能とかいうなよー。傷つくだろー…
      
12. • 515. 名無しカオス
    • 2015年09月09日 18:04
    • これだから老害は・・・
13. • 516. 名無しカオス
    • 2015年09月09日 18:10
    • これ先月くらいに寿司でほぼまるっきり同じスレタイと流れの記事あったぞ
14. • 517. 名無しカオス
    • 2015年09月09日 18:11
    • 想像上の仮想老害叩いて憂さ晴らしが今のトレンドか
      在日認定して叩くのには飽きたの？
15. • 518. あ
    • 2015年09月09日 18:26
    • 久しぶりに正論をきいた
      いつも老人は、昔は〜とかほざく
16. • 519. まとめブログリーダー
    • 2015年09月09日 19:19
    • 流石に舐めすぎw
      そば打ちがそんなに簡単じゃないから
17. • 520. ななし
    • 2015年09月09日 19:47
    • なんで、自分の時間使って自分の技術教えないと行けないの？
      マニュアル化しないとわからない奴はやめていいよ別に。
      技術ってさ、職人の財産なんだよ、例えば板前だと働く店が変わったとしても板前歴や技術有無で任される仕事も変わるし給料も変わってくる。
      個人がこの業界で上を目指し生きていくための武器が技術であり大切なものなんだよ。
      職人を目指すなら、受け身の姿勢はいけない！同期は全てライバルだと思うと良い、教えを請うだけじゃどんどん差を広げられて店に居辛くなるぞ。
      
18. • 521. 名無しカオス
    • 2015年09月09日 20:00
    • そう言うレベルで教わりたければ金を払えよｗ
19. • 522. 名無しカオス
    • 2015年09月09日 20:12
    • ※520
      東照宮など、日本の文化財の修復を手掛ける某会社に就任した社長（外国人）は言いました
      日本の職人は思い上がっていると
      
      
20. • 523. まとめブログリーダー
    • 2015年09月09日 20:17
    • 要点だけ教えて、マニュアル作って、手取り足取り教えても、意味ないんだよ。そういう考えのただ手抜きしたい、楽したいって奴が、ろくなもの作れる訳ないしな。だから、現代の芸術も文学も、100年前に比べたら明らかに劣ってるだろ？
      
      
      長い時間かけて、自主的に人の技見て学んで、
      少しずつ教えてもらわんと、本物の技術は身につかん。
21. • 524. 名無しカオス
    • 2015年09月09日 20:34
    • 就活で志望動機考えてて気づいたんだけど、しっかり考えてるやつと誰かのパクってきたやつの内容ってやっぱり質が違うんだよな。パクったやつって表面上はいいんだけど薄っぺらくて、ちょっと違う角度から掘り下げられるともうお手上げ状態でさ。
      マニュアルで標準化できる業種で教えるのは理解できるけど、やっぱり試行錯誤して自力で身につける力は必要だと思うな。
22. • 525. 名無しカオス
    • 2015年09月09日 20:36
    • 無能にはわからんらしいけど、時間かけなきゃいけないからこそ効率化できるところはしなきゃならんのだよ
      
      昔は歩いて材料を買いに行ったり行商が売りに来るのを待つのが伝統だろうと今は車に乗ってんだろ
      歩いて買いにいかないと思考する時間が減って新しい発想が出来ないとか言い出えば現代の職人ですらゴミだわ
23. • 526. 名無しカオス
    • 2015年09月09日 20:41
    • マニュアル化されると思考能力がなくなると思ってるらしいけど、現代のほぼすべての物は過去の他人の研究から旨いところだけ吸いだしてきたものを進歩させたり組み合わせてんだよ
24. • 527. 　
    • 2015年09月09日 21:20
    • 職人やってるけど微妙な音の違いと指先の感覚で仕上がりが大きく左右するようなやつ
      基本的な流れと動作は教えられるけど、音の聞き分けや指に来る重さの違いをつかむまでは10年でも足りない
      10年以上やってるけど師匠にはかなわなくて小さなパーツだけ作らせてもらって本体は師匠
      自分より後に入った人もいるけど意地悪で教えないんじゃなくて本当に目で盗み体感でつかむしかない仕事
25. • 528. 　
    • 2015年09月09日 22:03
    • 長くその仕事を持たせたいなら教えるのも仕事なんだよなぁ
26. • 529. まとめブログリーダー
    • 2015年09月09日 22:10
    • 実際感覚で覚えることもあるしある程度センスやその人の器用さによる問題もあるだろうから一年で覚えれるわ！ってのばかりではないと思うけど、数年雑用をやれ！は、よーわからん
27. • 530. まとめブログリーダー
    • 2015年09月09日 22:11
    • でも言ってわからん部分あるじゃん
      イラストレーターのパスのとり方は言われてもわからんかったから
      なんとなく空気見て自分の蕎麦作れってことじゃないか？
28. • 531. まとめブログリーダー
    • 2015年09月09日 22:18
    • そもそも教えたらできる程度なら料理学校でいいしわざわざ嫌な思いして弟子入りする理由がない
      昨今の職人不足は
      単純にしたい奴がいないだけ
29. • 532. 名無しカオス
    • 2015年09月09日 22:35
    • まあ旧態依然のやり方で、ゆとりって馬鹿にして
      「後継者不足です、最近の若者がー、日本は職人を大切にしない」とかほざくんだからなあ、日本の職人はいいご身分だよ。
30. • 533. 名無しカオス
    • 2015年09月09日 22:46
    • 俺は単純に教える側が、弟子のためにわざわざ自分の時間を割いてまで教える道理が無いからだと思ってる。だから、技術が欲しけりゃ勝手に見て盗めって言われるのも合理的なことだとは思ってる。
      
      けどさ、「口で言うだけじゃ伝えられない技術もあるから」って意見も多いけど、それなら「言って伝えられる部分だけでも言って教えればいいだろ」って反論が成り立つと思う。だからその意見はあまり納得できない。
31. • 534. まとめブログリーダー
    • 2015年09月09日 22:48
    • 勘違いしてる奴多いな。
      まず、何故教えてやらにゃいかん？それも無償で。マスターしたら商売敵になって客奪い合うことになるのにさ。
      だから教えない。知りたきゃ見て盗め(教えないけど盗まれたなら仕方がない、という優しさ)ってこと。
      雛鳥じゃねーんだか餌貰うために口開けてても、誰も餌なんてくれねーよゆとるwww
32. • 535. 
    • 2015年09月09日 22:52
    • 技術は感覚の部分も大きい。感覚は人によって違うから、その感覚で教えてもうまくいかない。
      だから、技術は見て自分の感覚で盗め！！！！って事なんだよ。きっと。
33. • 536. 名無しカオス
    • 2015年09月09日 22:52
    • 後継者がおらず先細っていき、そしてチェーン店やマスプロダクション（大量生産）に負けていく職人たち
34. • 537. 名無しカオス
    • 2015年09月09日 22:55
    • ※534
      頭大丈夫？
      じゃあなんで弟子をとるんだ？
      一子相伝で親族だけやって跡継ぎがいるならいいけど
      弟子とって教えねーよってただの馬鹿じゃん
      
      自分の技ついでほしいから弟子とるんでしょ？
      なんか本末転倒じゃん
35. • 538. 名無しカオス
    • 2015年09月09日 22:59
    • 老害発狂ｗ
36. • 539. 悲報
    • 2015年09月09日 23:00
    • ﾜｲ、娘から｢老害｣と言われ泣く。
37. • 540. 名無しカオス
    • 2015年09月09日 23:08
    • ※537
      横からだが、弟子が雑用手伝ってくれるから弟子をとるんじゃないの？だから長い期間弟子でいてくれた方がむしろ助かると思う。
      
      もちろん自分の技を受け継いでくれると人情的には嬉しく思うだろうけど、それはまた別の話だと思うぞ。
38. • 541. あ
    • 2015年09月09日 23:09
    • 131が正解だな。
      教えてくれりゃできるってバカの多いこと。呆れるわ。
39. • 542. あ
    • 2015年09月09日 23:10
    • ※537
      まあ記事には自分から弟子入りしたのか師匠が弟子を募集してたのかは書いてないけどな
      
40. • 543. う
    • 2015年09月09日 23:14
    • >>13
      料亭の主人て、それまでに培った経験があるじゃねーか。一日で覚えたことにそれを応用してやってるんだろが。本物のバカだな。
41. • 544. お
    • 2015年09月09日 23:19
    • 「教えてくれないから辞めるー」なんてやつはどうせ教えたって半端でできた気になるバカだしいらねーんだよ。職人舐めんな。ラインで組み立てでもやってろ。
42. • 545. 財務省
    • 2015年09月09日 23:28
    • 老害ナンバー制度
43. • 546. あ
    • 2015年09月09日 23:33
    • 老害とバカにしてるゆとりも年とったら更に下の世代に老害wとまたバカにされるのが繰り返されるのだろうね
44. • 547. 名無しカオス
    • 2015年09月09日 23:50
    • つかうちのオヤジ、蕎麦屋の講習会でそば打ち習ってたが、半年くらいでそれなりの物を打つようになってるぞ。
      まぁ店で売れるか、ってーと話は別だろうけど。
45. • 548. 老害情報
    • 2015年09月09日 23:53
    • 2015年9月9日16時30分発表 強い老害第17号は､9日15時には南鳥島近海にあって､北西へ毎時25kmで進んでいます｡中心気圧は970hPa､中心付近の最大風速は35m/sです｡この台風は､10日は日本の東を北上し､11日15時には北海道の東に達する見込みです｡
46. • 549. 名無しカシス
    • 2015年09月10日 00:15
    • 教えてあげてもいいけど、高校の野球部みたいに厳しいよ？
47. • 550. 
    • 2015年09月10日 01:02
    • いや、ある程度上に立ったら教えることも業務の一環だろ
      もちろん、自主性持ってもらわなきゃいけないけど
      
48. • 551. あ
    • 2015年09月10日 01:46
    • ※547
      で、いくら売れてんの
49. • 552. 名無しカオス
    • 2015年09月10日 01:51
    • 教えてもらえなきゃできないって程度の意欲しかない人間に、技術以外の大事なことだとか、心構えだとかが理解できるわきゃないからじゃないの？
      気が利かないやつに気が利くってことは教えることはできるが、気が利かないやつは何やっても気が利かないんだよ。
      
      師弟制度は廃れつつあるが、誰に師事するかも大事だし、それこそ理不尽な修行にも意味があるんだよ。スキルだけ習得できりゃ一人前じゃないってことではなかろうか。
      科学者が頭だけよくても問題をはらむように『心』『人格』ってのが実は仕事をするにも大事だってことでしょ。
      
      結果や成果だけがすべてじゃなくて、そこに至る過程、時間によって習熟するものってのが世の中にはあるんだよ。
50. • 553. 
    • 2015年09月10日 02:02
    • 教えてもないのにいつの間にかできるようになってる奴と教えたのにできないやつは見たことあるが、教えたらちゃんとできるが教えなかったらできないやつは見たことない
51. • 554. 
    • 2015年09月10日 03:20
    • アホか
      即行教えてとっとと辞められて他に技術流出したら困るやんけ
52. • 555. 名無しカオス
    • 2015年09月10日 03:24
    • まあ、簡単にイロハ覚えられたら独立されてライバル増えちゃうし、世の中 撓鉄職人のようにイロハを仕込んでも一流になるのに30年掛かる(モノの例え)職人の世界もあるので何とも言えんなあ
53. • 556. あ
    • 2015年09月10日 04:30
    • 教えることもマニュアル作ることも正直面倒だし、手間かかることだから、そこまでしてやる義理ねぇよ、めんどくせえから自分で覚えろ…ってなるのは分からんでもない
      
      ただ、新人の教育の場や機会を放棄していながら、いつまでたっても新人があ、新人があ…とわめいてる人にはうんざりする
      
      教育って手間かかるし、なんでもかんでもを一から教える余裕も必要もないのは承知してるけど、教えないことを自分の美学のように語り、教えることの大切さや適正な仕組み作りを考えようともしない姿勢には疑問
      
      出来ないなら出来ないでしょうがないけど、なら新人に多くを求めようともするなよ…と
      
      
54. • 557. あ
    • 2015年09月10日 07:43
    • ※556
      多くを求めるんじゃなくて、当たり前をもとめるんだよ。
      遊びじゃないんだから。
      給料もらって働いてる以上、新人だろうがなんだろうが、できて当たり前なのね。
      でも現実には、それができないから、頼んで教えてもらうのよ。
      だから教えることが先輩の義務なんじゃなくて、頭下げて教えを請うことが新人の義務なの。
      そこで時間と手間を割いて丁寧に分かりやすく教えてもらえたなら、その先輩に感謝しないといけない。
      教えてもらえなかったからといって、怨むのは筋違いなんだよ。
55. • 558. 老害
    • 2015年09月10日 09:57
    • 地震ｶﾐﾅﾘ火事老害
56. • 559. 名無しカオス
    • 2015年09月10日 11:04
    • でも蕎麦打ち如きで11年も掛かるのはおかしい。
      いや、世界最高の技術を再現するってならわかるが、取り敢えず食べて美味い蕎麦を作るのに精々半年もやれば覚えられると思うが・・・
      人類の、少なくとも3～400年は歴史の集大成、英知の結晶である難解な物理やら数学、それらを包括した科学知識やらを習得するのに精々16年もあれば一般的な、或いは専門的な知識や技術が得られるのに、蕎麦屋ときたら・・・
      まあ、昔はしゃーないにしても、今んな事言うのはおかしい。
57. • 560. 名無しカオス
    • 2015年09月10日 11:14
    • ちょっと教え程度で自分の立場が危うくなる程度の技術が職人技ならそんなしょぼいやつが気取ってんのか
      ファミレスキッチン係と大差ないぞ
      
      ※557
      自分等が困らんのなら好きにやればいいんだよ
      その結果技術が滅びても本望なんだから他人がとやかく言うことじゃない
      一秒でも早く習得させれば新しい技術や思想の発明ができる機会が増えて、職場や職種や文化レベルが上がるし有益だと思うんだけどね
      向上心がないから新人に教えないんだと思ってるよ
58. • 561. 名無しカオス
    • 2015年09月10日 11:21
    • 技術の習得にはそのぐらい時間がかかるから、
      思うように出来ないといってすぐに投げ出すなって意味で、
      数字自体は関係ないだろ。
      言葉を文字通りにしか受け止められない上に
      人のせい（教え方が悪い）とか最悪だな。
59. • 562. QP
    • 2015年09月10日 11:56
    • 老害３分クッキング
60. • 563. 名無し
    • 2015年09月10日 12:17
    • 教えられて育った職人は教えられた事しか出来ないし、しない！
      見よう見まねでするなかで学ぶ事もある!!
      蕎麦なんて気候に左右される物は教わって出来るもんじゃないぞ！
61. • 564. あ
    • 2015年09月10日 12:18
    • ※560
      そんなに急いでもしかたがないからね。
      文化ってのはゆっくりと醸成されるもの。
      その過程では当然、流行り廃りはある。
      向上心と熱意がある人に伝わって行けばいいんだよ。
62. • 565. 
    • 2015年09月10日 12:20
    • 給料もらってるくせに、教えてもらって当たり前みたいな奴は何を勘違いしとるんだ？
63. • 566. 名無し
    • 2015年09月10日 12:20
    • ※563
      教えられたら自発的に出来ないって言ってるやつは、自分は自発的に出来ないって自己紹介してる雑魚なんでそのまま頑張って恥さらして生きててください
64. • 567. 名無し
    • 2015年09月10日 12:22
    • ※565
      使えない新人に給料払う太っ腹社長は言うことが違いますね
65. • 568. 朗報
    • 2015年09月10日 12:46
    • 1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/07(日) 21:36:57.48 ID:JF7nxdxi0.n
      ぼく「・・・っと。こんな感じですね＾＾最初難しいかもしれないけど次第に覚えていけば大丈夫ですよ＾＾」
      新人「あ、ありがとうございます・・・」
      老害「－－－－・・・チッ・・・・」←ため息+舌打
      ぼく「・・・厳しい所もありますけど僕が付いてますから、安心してくださいね＾＾」
      新人「はい、、、ありがとうございます・・・（半泣き）」
      老害「－－－－－－－」ザッザッザッ←不機嫌そうな作業音
      ↓
      その後俺が老害からイヤミったらしく口出し、指図されまくる
      
      やっぱ老害ってクズだわ
      
      5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/07(日) 21:38:31.64 ID:fezM0SC20.n
      ザッザッザッて何だよ
      穴でも掘ってるのか
      
      13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/07(日) 21:39:35.20 ID:JF7nxdxi0.n
      >>5
      土木関連だからな
      初めて気づいたがマジで意味の無い理不尽かます老害って居るのな
      職人気質（）って奴らしいぜｗ
      
      23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/07(日) 21:41:48.11 ID:x65Opl2W0.n
      >>13
      マジこういう態度の老害ゴミだよな
      勘違い甚だしい
      仕事の効率落とす一番の原因だわ
66. • 569. 名無しカオス
    • 2015年09月10日 13:31
    • マニュアルってのは全員を均一なスタッフににする為のもんで、
      職人技の後継者なんてのは弟子の中から頭角現した１人か２人に
      継がせりゃいいんだから、前半は向き不向きやセンスのあるなしを見る
      選別作業みたいなもんで、そりゃまるで違うだろ。
67. • 570. ななっしー
    • 2015年09月10日 15:20
    • まぁ見て理解する為に必要なモノは教えて欲しいわな。「何がわからないのかがわからない」っていう状態で放置されたら無理よ
68. • 571. 名無しカオス
    • 2015年09月10日 15:27
    • 教えてもらえないってのは、それまでのどっかで
      「あ、もうこいつはいいや」って思われちゃったんじゃないかな。
      よっぽどおかしな先輩上司じゃない限り、やる気のある奴には
      むしろどんどん教えたいと思うもんだよ。
69. • 572. 名無しカオス
    • 2015年09月10日 16:09
    • 多分、もう老害って言われる歳だけど
      スレとコメント欄見てる限りどちらの立場も最悪を想定し過ぎてると思うんだよ
      職場ででかい態度で教えを請うテンプレートな若者なんて見たことないし
      おっさんからすれば新人なんて懐かしくて可愛いもんなんだから何だかんだ教えるし
      
      そんなに社会は殺伐としてないよ
70. • 573. 名無しカオス
    • 2015年09月10日 16:25
    • 教えられた事しか出来ない馬鹿しか育たなさそう
71. • 574. 名無しカオス
    • 2015年09月10日 16:51
    • 誰だって自分には甘いからな
      そして周りの人間は自分に甘い奴は嫌いだ
72. • 575. 
    • 2015年09月10日 18:36
    • 教えられたことしかできない無能 日本も終わりだなぁ
73. • 576. 名無しカオス
    • 2015年09月10日 18:37
    • 老害ってここまで酷いのか・・・？
      日本終わったわ・・・ｗｗｗ
74. • 577. カオス
    • 2015年09月10日 21:52
    • 確かに必要のないことをだらだらするよな
      今の時代、効率が最優先よ
75. • 578. 名無しカオス
    • 2015年09月11日 03:07
    • まあ今の時代は職人も組織に属していることが多いから、「組織のために働く」義務が出てくる。そうなってくると先輩が新人に積極的に仕事を教えて一日も早く一人前に仕立て上げることが重要になってくるよな。それが組織全体にとってプラスになるから。
      
      でも昔の主流であった個人経営の商売だと、自分の生活は自分で守るしかない以上、「自分のために働く」ことが第一になってくる。コストをかけて弟子を一人前にしたって、独立されたら自分の商売の力になってくれるわけでもないんだから、弟子の教育にかける時間は経営の上では実質無駄な時間になる。結果として教育に手が回らずに何年もかかるんだろう。
      
      前提によって結論も変化するんだから、お互い異なった前提を持ちながら意見しても話はまとまらないよ。
76. • 579. 名無しカオス
    • 2015年09月11日 07:41
    • 1から10まで学校の生徒よろしく教わりたければ金を払えよ
      なんで金をもらって技術まで懇切丁寧に習得できると思ってるんだよ
      いいたかねーけど、やっぱゆとりじゃねーか
77. • 580. 名無しカオス
    • 2015年09月11日 13:26
    • ※579
      ゆとりとかじゃなく、教育込みでその給料で雇われてると思ってるだけだよ
      
      そんな便利な人材が欲しいなら経験者かスクール通してから採用すりゃいいだけでしょ
      月60万くらい払えばほとんどの業界で切り捨てられると思うけど、蕎麦屋なんて月15万で週6だとか言うんじゃないの？
78. • 581. あ
    • 2015年09月11日 16:16
    • 八年間の雑用を確保する口実だぞ
79. • 582. あ
    • 2015年09月11日 17:28
    • 教えたところで職人技なんて理論で覚えるもんじゃないだろ
      教わりゃ出来るならあちこち人間国宝だらけだろうに
80. • 583. 名無しカオス
    • 2015年09月12日 01:24
    • 結論：>>1が池沼
      
      終了
81. • 584. 名無しカオス
    • 2015年09月12日 01:26
    • >>1
      すぐに弟子なんか止めて独立すればよかったじゃん
      
      出来るものならﾅｗｗｗ
82. • 585. 名無しカオス
    • 2015年09月13日 00:23
    • 表面の仕事内容だけ覚えて一人前になったと勘違いしてるガキが言いそうなスレだな。
      時間かけて自分で発見して自分で解決に導かなきゃ身につかない技術や感覚があるってこと自体知らないんだろうな。
83. • 586. 庶民
    • 2015年09月13日 08:05
    • 見て盗め、は馬鹿そのものだけど
      
      ＞そば打ち３年こね８年
      
      これにケチつけるやつってブラック企業幹部の素質ある。
      　ソバじゃなくてパン職人の麦の捏ね方を教育テレビで見たことあるけど、たぶん世の中の九割方が説明をいくら受けても実践に一年以上掛かると思う。
      　しかも外観だけ、猿真似程度で味は落ちるくらいの
84. • 587. 庶民
    • 2015年09月13日 08:11
    • ちなみに現場で働いてるし、趣味が太極拳だけどスレ主&賛同者が言うところの老害には、私は遠くおよびません。一動作ごとにこもってる内容が桁違い。
      　むしろスレ主&賛同者みたいに「桃栗三年柿八年」みたいな言葉を無視できる方がよっぽどね......
85. • 588. 庶民
    • 2015年09月13日 08:34
    • そういや「スイカは水呉れ三年」なんてのもありましたなあ。いかにもスレ主&賛同者みたいな効率教徒が嫌いそうな内容ですけど
86. • 589. 名無しカオス
    • 2015年09月13日 09:35
    • 技術の出し惜しみなのを否定する奴なんていないでしょ。
87. • 590. 名無しカオス
    • 2015年09月14日 03:38
    • >>131の言う通りやで
      仕事の仕方や大まかな技術は教えんねんで
      ただ細かい技術になってくると職人も言葉にしづらいし、見て真似て向上していくしかないねんで
      普通のサラリーマンの仕事やと教えるだけで大体はいけるやろ
      やけど、営業みたいになってくると、会話の技術とかが大事やからな
      そういうのは教えづらいし見て真似て勉強していくやろ
88. • 591. N
    • 2015年09月15日 04:16
    • 製造麺業者「え？材料入れたら即できるけど？」
89. • 592. 名無しカオス
    • 2015年09月17日 21:58
    • こういう老外職人の技術なんて途絶えて滅べばいいんだよ
90. • 593. 名無しカオス
    • 2015年09月23日 18:31
    • ちゃんと新人に教えられる「教育係」を確保できればいいが、
      個人経営の店なんて店回すのが精一杯だからな。
      技術だけが欲しいなら、お金払って技術教えてくれる所なんていくらでもあるだろ。
      
      自分のために時間割いて手取り足取り教えてくれるのが当たり前ってのは、
      社会に出たことのない学生の考えだとおもうがな。
91. • 594. 名無しカオス
    • 2015年09月30日 17:27
    • PS4を買えば全て解決するぞ
92. • 595. 名無しカオス
    • 2015年10月02日 17:29
    • 確かに、精神的なことを教えるのも大切だけどさ、もう少し冷静になってほしいと弟子も思うよな
93. • 596. 　
    • 2015年10月05日 01:45
    • 自分が世話になった人は分からなかったら何時でも聞け！教えてやるからって人だったな
      
      だから全ての年寄りがそうだとは思えんのよ
      人それぞれで片付けていい話じゃないけどな
94. • 597. 名無しカオス
    • 2015年10月07日 04:21
    • 正解をずっと教え続けられると学ぶ側は意欲を失い学ぶことをやめてしまう。本人が自分自身で気付くという喜びを伴う経過を奪ってしまうことになるんだよ。それだとダメになってしまうし、教わる側を追い抜くことができない。
95. • 598. 名無しカオス
    • 2015年10月08日 19:39
    • 逆にさー手塩にかけて育ててやった若いのがさ
      「あ、辞めます」とかいってぺろんと抜けていくのよ
      昔は死にものぐるいでしがみついたけどさ
      技術身につけないと生きていけないから
      徒弟制って一種の囲い込みでもあると思うんだよな
96. • 599. 名無しカオス
    • 2015年10月11日 09:05
    • これに関しては
      1.初心者がしゃしゃり出てくるのもムカつくし、面倒って低学歴特有の余裕が無い発想（ただし、観察力の高い高学歴に看破および早期習得されて表ではドヤ顔裏では悔しがる）
      
      2.仮にマニュアル化させたり講座を開いたとしても、教える事が膨大かつ多岐に渡り業務に支障が出るので観察力を養わせる意味
      
      3.環境の変化によってはイレギュラー要素が多数発生する為に、経験を積ませる事により（2と同様の理由）独り立ちした際の対処能力を積ませる為に弟子制度を採用する
      
      4.職人の俺ｋａｌｔｕｋｅｅｅｅｅ！！したい自己満足（これが大体全体の９割）
97. • 600. 老害じいちゃん
    • 2015年11月09日 13:14
    • 老害は長く生きてるだけで自分は偉いと思っているからねしょうがないね。
98. • 601. 名無し
    • 2015年11月12日 23:52
    • 後継者途絶えたり技術が陳腐化したり機械化が進んだ結果ロストテクノロジーになった日本の伝統工芸はいくつあるかな？
      
      教えるのが苦手な奴って感覚でボケーっとやってるだけで数値化が出来ないんだよね
      全部やれとは言わねえけど出来るとこはやれよ。なんで1か0かでしか話できねえんだ
99. • 602. 名無しカオス
    • 2016年09月11日 19:56
    • 誤解されるのが嫌だから何も言わないんじゃないか
      発言すれば責任が生まれる、何も言わなければ失敗しても自己責任で切り捨てればいいだけだからな
      ある種の保身術だろ
100. • 603. 名無しカオス
     • 2017年12月10日 22:15
     • 飲食店でバイトしてた頃は、レシピやら食材仕入先一覧とか売上集計レポートとか原価表やら、バイト先にある社外秘資料の類は片っ端から全てコピーして家に持ち帰ってたわ。
       今、自分で店やってるけど結構役に立ってる。
       あの頃は丸パクリしようと思ってバイトに応募したからな。