0540数字
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:35:57.426 ID:v9zJLCQV0.net

世界は数字の法則にしたがって動いており、探していけば最終的な一つの回答にたどり着くと考えるじゃん。
公式なんてギリシャ語「ロゴス」そのものじゃん。まるで理神論みたい。


2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:36:31.076 ID:nIz7ied80.net

一つじゃないから


6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:39:28.395 ID:v9zJLCQV0.net

>>2
証明問題とかならあれだけど、基本的に「宇宙を支配する法則が存在する」って立ち位置じゃん。法則は2つも存在しないものだよ

日本の10大新宗教


3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:38:01.876 ID:v9zJLCQV0.net

やっぱこういう相性の良さから、自然科学はヨーロッパ諸国で再発展したんじゃないかな


21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:57:36.104 ID:inlRK8i10.net

>>3こそ本当に言いたいことだと思うんだけど、それには賛同するよ


4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:38:25.475 ID:G/Skfb6X0.net

あんま関係ない


7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:39:29.250 ID:hsmO0Qf+0.net

人類の思い上がりぷりがよく現れてるよね


9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:40:09.394 ID:AllvlbcC0.net

神の証明するための自然科学が神を否定する羽目になるという間抜けなお話


13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:45:20.886 ID:v9zJLCQV0.net

>>9
一神教って基本的に「真理への探究心」へのブーストが凄いんだよ。
だって神が存在するなら「真理」も確実に存在するからな。

で、そのイスラム、キリスト教世界が育んだ「真理」の申し子が自然科学な訳だよ。この子供が親に反抗し始めたのは皮肉な話だけどね


10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:42:35.261 ID:inlRK8i10.net

数学は本当に世界を記述しているか


16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:48:23.886 ID:v9zJLCQV0.net

>>10
簡単に言うと数学の姿勢には、1+1=2という式は宇宙で普遍で、火星で解こうが金星で解こうが、イスカンダル星で解こうが絶対に1+1は2になる。
宇宙を徹頭徹尾支配する原理であるという信仰がある。


19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:50:19.532 ID:inlRK8i10.net

>>16
それはそういう取り決めなんだよ
世界を記述しているように見えるとしたら、それはたまたま数式に沿った現実を拾ってるだけ


11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:43:47.758 ID:inlRK8i10.net

言葉で記述しうることが、実在の根拠となりうるか


12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:44:48.892 ID:inlRK8i10.net

今宇宙を支配している法則が、1秒後に変わらないという保証はあるのか


14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:46:53.536 ID:inlRK8i10.net

むしろ立ち返ったんじゃないの
不合理ゆえに我信ずって


20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:51:15.370 ID:inlRK8i10.net

ただの取り決めなんだからどこで解こうが一緒なのも当たり前よね？


23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:00:38.325 ID:xfUCDFr90.net

多神教と数学って何が違うの？


29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:06:16.128 ID:v9zJLCQV0.net

>>23
多神教世界だと必ずしも世界は一本の線じゃないし、一つだけでもないし、真理も神の数だけ複数存在する事になる。


35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:09:25.082 ID:xfUCDFr90.net

>>29
あんま宗教詳しくないけど日本だと同じ世界にたくさん神様が住んでるってだけでその神様も共通の法則に従ってるってイメージじゃね？？


37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:10:58.923 ID:v9zJLCQV0.net

>>29
つまりゼウスは1+1=2だけど、クロノスでは1+1=2、ヘレネは1+1=3でアポロロンは1+1=4

と言えなくもない事になる


47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:17:53.857 ID:YF2L6WrVd.net

>>29
今の数学は公理の数だけ論理体系があってその言い方だとむしろ多神教なんだが


24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:01:45.617 ID:inlRK8i10.net

神父（だれか忘れた）が書いた哲学概論に、
キリスト教には神の前で告解し、自らの振る舞いを反省するという習慣があるけれど、
東洋諸国と比べて科学を発展させたのもこれのせいなんじゃないか、っていう一文がある


26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:04:19.215 ID:inlRK8i10.net

ふと思ったんだけど、数式で記述できるいろんな法則に、
色んな数字を当てはめてみたらどうなるんだろう？
たとえば虚数の位置とか、虚数の時間とか、虚数の質量とか
４元数なんてのもあるよね
いずれも現実では何に相当するのかわかんないけど


27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:05:39.454 ID:xfUCDFr90.net

>>26
解が虚数になったり出なかったりするだけ


31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:07:29.630 ID:inlRK8i10.net

>>27
それはもちろんそうだよ
出てきた解が、現実に何か意味をもつものなのかどうか


44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:15:29.162 ID:xfUCDFr90.net

>>31
うる覚えだけど確かディラックの海っていうのがそんな考え方で見つかったやつだったかもしれない

http://ja.wikipedia.org/wiki/ディラック方程式
ポール・ディラックは1928年にディラック方程式を基礎方程式とする（特殊）相対論的量子力学を見出した。 ディラック方程式からは負の確率密度は生じず、スピンの概念が自然に現れる。 しかしディラック方程式からは、自然界には存在しないような負のエネルギーの状態が現れるという問題があった。 オスカル・クラインは、ある種の強いポテンシャルのもとで正エネルギーの電子が負エネルギー状態へ遷移しうることを示して、理論から負エネルギー状態を完全に排除することが困難であることを指摘した。 1930年にディラックは、「真空とは、負エネルギーの電子が完全に満たされた状態である」とするディラックの海の概念（空孔理論、hole theory）を考案した。



32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:07:50.278 ID:h692+c7vE.net

ひまわりの種がフィボナッチ数列で並んでるってのを知った時は
たしかに凄いと思ったな


34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:09:01.978 ID:inlRK8i10.net

多神教世界ってどんなのだろう

中国の道教とか、インドの仏教やヒンズー教とか、日本の神道とかか


40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:12:18.555 ID:xfUCDFr90.net

>>34
あとローマ(ギリシャ？)も確か多神教じゃなかったって？


45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:15:50.969 ID:inlRK8i10.net

>>40
ギリシャローマも多神教やね
日本の神様と比べると、官僚というよりはスゴイ事する偉い人って側面が強いかも


38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:11:00.156 ID:inlRK8i10.net

あと、イスラム世界も一神教だけど、
キリスト教の世界と比べると発達が遅れたところもあるよね
（一時的に先んじていた時代もあったんだろうけど）


41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:13:37.599 ID:w2KKVUdx0.net

>>38
運が悪かったんだろうって言いたいけど、地理とか気候的な要因もあるのかもと思うと…
どこからどこまでは因果関係といえてどこからどこまでを運というのかは難しいね


48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:17:59.464 ID:inlRK8i10.net

>>41
もしかしたら、例えば日本みたいに他国から隔絶された世界で一神教が発生したとしても、
西洋がやったみたいには科学を発展させられなかったかもしれないね


42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:14:04.414 ID:inlRK8i10.net

日本の神道だけについて考えてみるなら
色んな自然現象を司る神様が世界に官僚のごとく配置されていて、
そいつらはみんなある日どこかから来た２柱の神様の子供ってことになってる

少なくとも、世界戦を共有していないわけじゃないんじゃないかな


46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:16:58.555 ID:EEr20qR5K.net

数学は神の存在を証明できていない
その数学が神を信奉するのは自由だけど
存在の証明をできていないという事実がある
つまり、数学が神の存在を信じることは論理的にあり得ない


50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:20:00.816 ID:inlRK8i10.net

>>46
信じる信じないと証明の可不可は別物でしょう
信じると決めた公理にしたがうとこうなるよね、っていうのが証明なんだから


54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:23:29.851 ID:EEr20qR5K.net

>>50
つまり、神を信じるならば
「三角形の内角和は180°である」という覆せない事実を否定できるのか？


58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:25:12.388 ID:inlRK8i10.net

>>54
「三角形の内角和は180°である」というのも一つの公理系から導かれる結論にすぎないよね？


49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:18:46.331 ID:v9zJLCQV0.net

アブラハム一神教の特徴は

創造神話→この世界が神の決まり事に沿って作られたと説く

一神教→真理はひとつしか存在ない事を説く。神が無限かつ普遍かつ絶対であること

世界が一本の線であり、有限であり、始まりと終わりがあると解くこと。


とっても数学的だよね


52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:20:57.284 ID:EEr20qR5K.net

>>49
神が数学的なことを述べても、そもそも神の存在が証明されていないので無意味


53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:22:47.567 ID:v9zJLCQV0.net

>>52
存在するから証明できないものであっても、そこを信仰で超越することが出来るのが人間の凄いところだ


57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:24:33.285 ID:EEr20qR5K.net

>>53
で？それは数学で証明されてるの？


51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:20:51.122 ID:gez+8e9y0.net

神が数字に真理を隠した気がしてる そこに隠されたものを見つけられるように


55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:24:20.453 ID:inlRK8i10.net

どっちかというと思考の放棄に近い


63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:28:25.531 ID:w2KKVUdx0.net

思考の放棄っていうのは違うんじゃ…
せいぜいカントでいうところの悟性とかそんなとこじゃないの


64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:29:09.256 ID:G/Skfb6X0.net

数学は西洋の産物じゃないぞ
人類の普遍的なプロジェクト


72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:33:20.091 ID:v9zJLCQV0.net

>>64
そう言うには自然科学の功績が地中海
、オリエント側に寄りすぎてんだよ。
中国、インド以外アジアの功績なんか皆無だし、それにはっきり言って中世イスラム、ルネサンス以降の西洋の爆発的な躍進に比べたら微々たるものだ。
イスラムなんか中世ライト兄弟の数百年前にグライダーで滑空した学者がいるんだぜ
産業革命以降なんかヨーロッパのワンサイドゲームだ


66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:30:00.346 ID:D0U7mwb+0.net

なんでも神に絡めるのやめろよな
一神教から非ユークリッド幾何学がうまれたのは必然とか主張するクリスチャン思い出したわ


67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:30:11.132 ID:dkL+yHWad.net

数学を意志疎通の出来る言語体系にすれば世界共通語作るなんて簡単なんだろうなとは思う


73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:34:30.678 ID:inlRK8i10.net

>>67
我々の今使ってる端末は端末同士でワールドワイドなコミュニケーションしてるよね


78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:36:24.621 ID:YF2L6WrVd.net

>>67
英語は記号論理学のそれに限りなく近いから英語が世界共通語でいいよ


88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:50:22.362 ID:xfUCDFr90.net

>>67
数学は定義されたこと表すことしか出来ないからまずこの世のものを全て厳密に定義出来ないと無理なんじゃん？


87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:49:50.021 ID:kOK7NkyG0.net

数学や物理で世界の全てを説明できると考えるのは間違ってるよ
学問は作り物だからね
創作物を現実と混ぜて考えるなよ、子供じゃないんだから


92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 05:02:59.171 ID:xfUCDFr90.net

>>87
でも少なくとも物理は世界の全てを説明出来る一つの法則があると信じてるよね？


93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 05:06:53.852 ID:kOK7NkyG0.net

>>92
物理の法則は物理学が定義した世界の中でしか成り立たないよ
誤解してる人はいると思うけどね


94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 05:11:07.608 ID:xfUCDFr90.net

>>93
いや物理は自然の法則を定義化してるんでしょ？もともと自然法則っていう人の手が加わってない絶対法則あるのが前提条件じゃん


95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 05:11:47.709 ID:NSwd9+uF0.net

>>93
成り立たない世界の例を出してみ


97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 05:34:37.262 ID:NSwd9+uF0.net

それなら「成り立たない」ってのは表現としておかしい
物理の法則が成立はしているのだから
様々な法則の重ね合わせになってるから1つの法則だけで説明できなかったり、まだ仮説の段階の法則が存在している、というべき


日本の10大新宗教
池上彰の宗教がわかれば世界が見える
「数学」の公式・定理・決まりごとがまとめてわかる事典

元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1441737357/