カオスちゃんねる : 反出生主義とか言う謎理論wwwww

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2016年02月29日08:00

反出生主義とか言う謎理論wwwww

1: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:02:47 ID:85n

「何やこれ…」って思いつつも「確かにそうやな…」って
納得してしまう面もある
みんなはどう思う？

3: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:04:05 ID:85n

反出生主義（はんしゅっしょうしゅぎ、Antinatalism）とは、人の出生は負の現象しかもたらさないとする倫理観である。

4: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:06:48 ID:85n

最終的に人生は嫌な事の方が多いと主張し、最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださない事だと主張する。ノルウェーの哲学者Peter Wessel Zapffeは、子供が同意なしに世界に生み出されることにも留意している。

確かに嫌な事は多いけど、「せや！子ども産まんとこ！」とはならんような気がする
でも今の時代これが正解な気もする
難しい http://ja.wikipedia.org/wiki/反出生主義

幸せなことしか起こらなくなる48の魔法

5: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:07:38 ID:P1N

貧乏人は子供産むなでＯＫ

8: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:08:29 ID:IDq

>>5
貧乏人は娯楽ないから金のかからないセ◆クスに走るんやぞ

11: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:09:52 ID:P1N

>>8
アカン

10: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:09:29 ID:85n

>>5
どの基準を持って貧乏人にするんや？
例えば年収～万未満とか？

15: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:13:29 ID:P1N

>>10
その基準は個人の自由や
強制はしないからな

17: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:15:03 ID:85n

>>15
今どきやったら年収も下がってるからほとんど引っかかりそうな気がするで
それに金があっても「世の中不幸や」って思ったらもうアカン

23: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:18:13 ID:P1N

>>17
金があればだいたいの悩みはなくなるやで

6: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:08:11 ID:AU8

やっぱ世界って糞だわ

7: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:08:28 ID:hVJ

生まれなかったら楽しいことも嫌なこともないからな
人生楽しいことの方が多い場合もあるし

14: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:13:08 ID:85n

>>7
せやな
結局は本人の考え次第かもな
でもその本人が「生まれたくなかった」って言っとる場合もある
自分が親やったら落ち込むわ

18: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:15:24 ID:hVJ

>>14
人生長いし最後まで逆転の目があるからな、どうなっても生まれた方が得だと思う

9: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:08:57 ID:IR3

厭世の極みみたいなおっさんやな

12: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:11:16 ID:85n

親になって子供を育てる事は、幸福をもたらすとは限らない。子供の立場から見ても、子供は親を選べない点から、育児に不適格な親や、児童心理を知らない親（いわゆる「毒親」）の下に生まれたら、必然的に子供は不幸になる。

ワイがさっきからコピペしてる文章はwikiのコピペやで
調べたら昔からある考えらしいな

16: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:14:57 ID:P0N

人がこれ以上生まれることを防ぐために全人類抹殺しようや！

19: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:15:42 ID:B8u

？？「ハズレた時に気軽に押せるリセットボタン用意するやで～」

20: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:15:44 ID:3kQ

ワイが中学生のとき考えてたことやんけ

24: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:18:50 ID:9WN

でも自殺する自由はあるから。

無理矢理牢屋に入れられたけど、牢屋からはすぐに出られるガバガバ設計
悲観するようなことやない

25: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:20:36 ID:3e0

>>24
でも牢屋からの出方が恐怖と苦痛を味わう出方何だよなぁ…

26: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:21:37 ID:P0N

この世界こそが地獄はっきりわかんだね

28: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:22:15 ID:85n

さっき「納得出来る部分もある」って書いたな
突然の自分語り申し訳ないけど、ワイ元葬儀屋なんや
去年辛くなってリタイアしたんやけど

人の死に関わって来たからちょっとこの考えも分かるんや
最近ニュースとか見てもこの考えが頭をよぎるんや…

29: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:23:06 ID:jqC

古代ローマでは人生における最大の不幸は生まれることだという考えがあったらしいで
厭世的やな

30: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:24:16 ID:B8u

「貴方の人生はトータルでどうでしたか？」
みたいなアンケートは取りようもないからしゃーない

33: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:27:26 ID:85n

>>30
前に何かの記事で「就活生の何割かが死にたいって思ってる」って記事見て日本どうなってんねんって思った

35: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:31:21 ID:jqC

>>33
日本人は病んどるよ
綺麗事で覆い隠しとるだけや

37: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:31:56 ID:P0N

>>33
死にたいと思ってるやつなんてぎょうさんいるんちゃうかね
ワイは死にたいで。まあそうは言ってもたぶんすぐ死んだりはせんやろうけど

31: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:24:44 ID:85n

それで今日職場で何気なくこの話したら「うわあ…」みたいな空気にしてしもた

ちな今はスーパーやで
活気があって葬儀屋とは違う明るい雰囲気やから言っても平気って思ったんやけど

32: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:26:10 ID:H3O

謎どころか至極尤もな思想やろ
子には環境と親は選べないからな

34: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:28:53 ID:85n

>>32
かと言ってすぐ「生まれなきゃ良かった」ってなるのは極端やろ…
現実は厳しいのは分かるけど

36: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:31:45 ID:hVJ

クッソつまんない人生でもあるだけマシやろ
生まれなかったら何も楽しめないんやから

38: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:32:32 ID:85n

葬儀屋時代に1番キツかったのは
子どもと自殺した若い仏さん
特に生まれてすぐに公衆トイレに捨てられた赤ちゃんはアカンかった
「生きてればこの子達は幸せやったんか？」って考えたりしたら仕事にならんかったで

そらそんな仕事辞めますわ…

40: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:38:43 ID:Cuz

億万長者になってウハウハの人もいればアフリカで飢餓状態の人もいるからなぁ…

幸福量が人によって違いすぎるのがアカンねん

42: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:41:00 ID:B8u

>>40
まぁしゃーない、次はアタリ人生引くやで～(ﾘｾｯﾄﾎﾞﾀﾝﾎﾟﾁｰ
こんなノリにいずれなるかもなぁ

43: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:42:06 ID:hVJ

>>42
輪廻転生あればな

47: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:46:13 ID:85n

>>43
赤ちゃんの例やったら最初もなにも生まれた瞬間ポイーらしいで
その場合どう判断するんや？
後学校でいじめられて飛び降りた中学生もなかなかのもんやで
人のリアルな発狂は見てられん

49: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:52:33 ID:hVJ

>>47
考える能力を持たん赤ん坊の幸不幸を考えることは無意味やろ
中学生の場合も言っちゃなんだが、自殺して自分で幸福になる機会を捨てた時点で不幸というよりも頭が悪いからそうなったと思える

50: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:55:11 ID:85n

>>49
なかなか辛辣やな～…
ワイは「もし捨てられなければ」「もし飛ばなければ
未来はあったのに」って考えたんや
確かに自分で終わらせたのはアカンと思うけど、諦めるのが早すぎるで…

52: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:58:42 ID:B8u

>>50
言うても限られた知識じゃ「酷い(と思う)未来はいらん」思うても仕方ないで
大人になればなったで知っててもどーしようもないわ、ほなまた・・もあるしな

止めようがない

53: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)20:02:36 ID:hVJ

>>52
学校のいじめの場合、数年待てばいじめから逃れることはできるのに、それをできずに死ぬ時点で頭の悪いことしてんなという思いが強くなるんや

54: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)20:04:06 ID:XwP

>>49
そのままずっと不幸な可能性もあるから頭悪いってことはない
まぁ、そもそも頭良い悪い関係ないけどな

65: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)20:22:46 ID:lDe

>>1
同意できる部分はあるな。
でもこの理論が大手をふって町を歩くようになったら
世の中終わりやと思う。

66: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)20:35:12 ID:hgD

>>65
核戦争起きたらそうなるで

41: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)19:40:37 ID:85n

半出生主義まで行くと極端やけど、葬儀屋やってた人間からすると分かってしまうこともあるから怖いんや
「全員が幸せな最後ではないじゃあ生まれなきゃor産まなきゃ良いやん」

でもそれが良いのか悪いのか分からへん
赤ちゃんトイレに捨てた奴は許せへんけど

68: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)21:31:57 ID:ZSQ

いじめは他人が思うよりつらいで
死ぬくらいにな
ここで根性どうの言う奴はいじめられる側の気持ちになれへん奴や

77: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/14(月)00:48:56 ID:vl5

自殺もそいつが幸せになる方法の一つかもしれない
そいつの死んだ後が幸か不幸かなんてわからない

幸せなことしか起こらなくなる48の魔法
幸せがずっと続く12の行動習慣
幸せになりたい病だったわたしがようやく開放されたわけ10分で読めるシリーズ

元スレ：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1450000967/

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Comment( 176 )

コメント一覧 (176)

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- 77. 名無しカオス
- 2016年02月29日 18:13
- いじめで死ぬ奴の精神は常人の想像を遥かに超えるものだと思うで。まともな判断さえ出来んレベルかもしれん。
- 78. 名無しカオス
- 2016年02月29日 18:21
- 死ぬときは皆物語のラストみたいになるような気がしてたがじいちゃんが死んだ時そうは思えなかったな
  ラストが悲しく終わってしまうのは辛いなと思ったわ、まぁ外から見た感想だけど
- 79. 名無しカオス
- 2016年02月29日 18:49
- 反出生主義に賛成やとしても人前では反対って言っとかんと人間的に否定される。
  あなたはどう思いますか？って質問でもコメカミに拳銃突きつけられてるように実質一択しか答えの選択肢がない質問が世の中には多過ぎる。特に日本では。
- 80. 名無しカオス
- 2016年02月29日 19:01
- 輪廻からの離脱って、
  子供を作らないことなのかも。
  最近、そんなことを思い始めている。
- 81. カツ飯
- 2016年02月29日 19:06
- 輪廻からの解脱は、欲望を滅して阿羅漢に悟ることだよ。
  子供の有無は関係ないと思うよ。
  童貞だから、よくわからない
- 82. 名無しカオス
- 2016年02月29日 19:32
- 正負だの楽しい事嫌な事なんて考えているのは知性の発達した動物だけだろ
  
  今生きている目的の一つは、
  先祖から受け継いだ遺伝子を子孫に伝える中継だよ
  小難しいこと考えるから厭世的とか悲観的になるんだよ
  ある程度は流れに身を任せて楽しんだほうが得だぞ
  
  そこでだ、お前らに人生を楽しむ三ヵ条を教えてやろう
  ・見栄を捨てる
  ・義理を欠く
  ・ある程度己の欲望に忠実になる
- 83.
- 2016年02月29日 19:32
- ＞今の時代これが正解な気もする
  
  ぶっ○すぞクソ千ョン
- 84. 名無しカオス
- 2016年02月29日 20:01
- 米72
  人を殴るのは犯罪なので頼む頼まない以前の問題
- 85. 名無しカオス
- 2016年02月29日 20:23
- ※84
  殴るのは犯罪だから相手がどう思ってようがだめ
  子を産むのは犯罪ではないから産まれてくる子がどう思っていようがオッケー
  
  こういうこと？
- 86. 名無し
- 2016年02月29日 20:44
- 米84
  確かに北朝鮮で金正恩が赤子を殴るのは何の問題も無いな
- 87.
- 2016年02月29日 20:49
- たしかに極論だけど、なんとなく納得できるんだよな
- 88. にんじゃりばんばん
- 2016年02月29日 20:56
- 自分が不幸で子作りするのは、無責任かな。同じ苦しみを、子供にも味あわせる事になるから。
  これは主義ではないんだよ。幸せなら産むんだから、主義として固定化してない。
- 89. 学名ナナシ
- 2016年02月29日 21:15
- シオラン「生誕の災厄」を読もう！
- 90. 名無しカオス
- 2016年02月29日 21:15
- 米85
  そういうこと
- 91. 名無しカオス
- 2016年02月29日 21:22
- 出産に産まれてくる子供の意思がまったく介入していないことが問題。どこでどんな人間に産まれるかはもちろんのこと、産まれるか、産まれないの決定すらできないのはあまりにも無慈悲。
- 92. 名無しカオス
- 2016年02月29日 21:22
- 自分が悲しみたくないからって、まだ生まれてもいない命に甘えて自分の慰めにするとか鬼畜だろ
- 93. 名無しカオス
- 2016年02月29日 21:40
- この世で最も幸福な人間でもこの世に生まれてきていない人間よりは不幸である
- 94. 名無しカオス
- 2016年02月29日 21:44
- ※90
  悲しい話だな、産まれて来たくないかも知れないのに法律で禁止されてないからって親の都合で勝手に産みだされて
  しかも生きたくなくても楽に死ぬことはできないし、生きる上で苦しみを受けることもある、産まないでくれって頼むこともできない
  誰かが決めた法律で子を産むのは罪ではないし、産まれてくる子がどう思っていようが親にとっては知ったことではない
  そのくせ自殺は親の世間体が悪くなるからやめろと言われる
- 95. カツ飯
- 2016年02月29日 21:58
- どれだけ人間に生まれてくるのがチャンスか
  分からない人は、輪廻について真剣に研究するといい。
  両親に対する感謝で一杯だよ。
- 96. 名無しカオス
- 2016年02月29日 22:05
- ※95
  ただの設定やろw
- 97. 名無しカオス
- 2016年02月29日 22:08
- 死にたい奴は死ねばいいよ
- 98. 名無しカオス
- 2016年02月29日 22:32
- ※84
  人を殴るのは犯罪ではありません
  そんなもので守られてると思ってるお前は情けない程のアホ
- 99. 名無しカオス
- 2016年02月29日 22:37
- 両親に虐待されて死んだガキを見ても「人生は楽しいこともあるｗ」なんて軽々しく言えるのかね
  まぁこれは極論だろうけど
  「人生生きてりゃ楽しいぜ」なんて言ってる奴は自分が恵まれてるだけの馬鹿ってことを自覚して欲しい
- 100. 名無しカオス
- 2016年02月29日 22:54
- 米94
  産まれたいかもしれないのに親の勝手な思い込みで産まれることができないって視点が欠けている
  
  産まれてきて「こりゃあかん」って場合は死ぬって選択肢が取れるけど、産まれてこれない場合は何もできない
  
  選択肢を与えないほうがよっぽど悲しい
- 101. 名無しカオス
- 2016年02月29日 23:08
- なんで増えなきゃいけないのって、今みたいに機械が農業やってない時代だと生産年齢人口稼ぐためやしな。
  後は老後の介護を家族がやってたというのもある。今そういうの大分軽減されてるしな。
- 102. 名無しカオス
- 2016年02月29日 23:54
- この手の記事も盛り上がるヨ ↓
  
  ttp://toyokeizai.net/articles/-/106554
- 103. か
- 2016年02月29日 23:58
- 生まれないほうがいい
  でもどう頑張っても人間は生まれてきてしまう
  だからせめて不幸な環境に生まれる人間が減ることを祈る。
- 104. 名無しカオス
- 2016年02月29日 23:58
- 性格は遺伝するからお前の人生が楽しくなかったら子どもの人生も楽しくないぞ
  
  よく考えてから行動しろよ
- 105. 名無しカオス
- 2016年03月01日 00:20
- インドの宗教も基本的に生きることは苦しみだから輪廻から外れようって考えだしな
  せや！子ども産まんとこ！ってならないのは子供生まないと老後の世話もさせられないし世間体もあるからっていう自分の都合のためでしょ
- 106. 名無しカオス
- 2016年03月01日 00:38
- ※100
  産まれて来たいと考えてるかも知れないから産むのならば、その逆の考えを子が持ったときの為に死ぬという選択肢を与えてからでないといけない
  死ぬのに苦しみが伴うのに死ぬという選択肢は与えられているとはいえない
- 107.
- 2016年03月01日 00:46
- ※45 おまえを愛してくれてる嫁さんに失礼だろ。
  自分を汚いなんて言うじゃねぇ
- 108. 名無しカオス
- 2016年03月01日 02:08
- ※99
  他人をバカよばわりするあんたもおかしい
  で、自覚させてどうするの？
  「ほうっといてくれ」か？
- 109. 名無しカオス
- 2016年03月01日 02:09
- ※98
  犯罪だ
- 110. 名無し
- 2016年03月01日 02:29
- 生きることそのものが苦行であり修行なのであるってシッダールタ先生も言ってたろうが
- 111. あ
- 2016年03月01日 06:21
- この世に生まれて来ないのが最善と云うならこの哲学者は悟りと共に自殺してなきゃおかしい。
- 112. カツ飯
- 2016年03月01日 08:08
- 肉体を持つ事自体が欲望を表している。
  生きたい、死にたくない。
  それが次なる転生を生む。
  大乗仏教、上座部に限らず、チベット仏教についてもまなぶといい。
  業は行いじゃなく、意によって生まれる。
- 113. 名無しカオス
- 2016年03月01日 10:48
- ああああ
- 114. 名無しカオス
- 2016年03月01日 10:50
- 111
  生まれてこない事と、生まれてからジサツするのは全く別だアホ
- 115. あ
- 2016年03月01日 11:29
- ※114
  どのように別なのかを解説してください。
- 116. 名無しカオス
- 2016年03月01日 11:53
- 俺も厨2の頃に人類皆殺し計画考えたわ
  戦争や差別や貧困を無くす唯一の手段だぜ？
- 117. 　
- 2016年03月01日 14:05
- もし皆平等だったら人類は猿から対して変わらない文明・文化を送っていたって話がある
  
  誰かより幸せになりたいから今の発展があるんだよ
  
  その犠牲が俺らってこと
  やってらんねーけどな
- 118. 名無しカオス
- 2016年03月01日 14:32
- とうとうこのサイトえもおーぷんがまとめられてしまったか・・・
  今年一番悲しいわ・・・
- 119. 名無しカオス
- 2016年03月01日 15:02
- ※100
  オナニーはほどほどにしないとだめだな
- 120. 名無しカオス
- 2016年03月01日 16:25
- 経済状況とか社会情勢で産む産まないを決めるのはただの選択不妊だからな
- 121. あ
- 2016年03月01日 16:37
- 産む決断をするなら自分で頃す決断も持ち合わせていて欲しいな
- 122. Chaconne
- 2016年03月01日 17:36
- どんな悲惨な死に方をするかは運
  これを強制できる人は覚悟を持ってどうぞ
- 123. 名無しカオス
- 2016年03月01日 21:58
- 「賢者は戦いよりも死を選ぶ、更なる賢者は生まれぬことを望む」
- 124. 名無しカオス
- 2016年03月01日 23:24
- これ問題なのは死のうとしてもある程度自我ができると肉体的に痛いってことなんだよね。肉体的苦痛がなければ簡単に死ねるだろうけど、実際はそうはいかない。痛いし苦しいんだよ。痛みは一瞬かもしれないけどね。
- 125. カオス
- 2016年03月01日 23:45
- 毒親の元に生まれた自分にはとても理解出来る。
  まず自分は３０を過ぎても幼い頃からの希死念慮がなくならない。
  幼少期からの虐待、まともな教育を受けれず、労働した金を毒親に搾取され、自分の意思を示したら半殺し軟禁状態。人並みの生活をなにひとつ叶えられないまま成人した自分は親と離れたが、人を愛する感情も解らない。遊ぶことの楽しみもない。生きがいなどない。毒親が無責任に産んだ弟と妹たちの生活をたまに面倒みることが自分の生きる使命だな。
  ただ毎日社会の奴隷として働いて、お腹が空いたら飯を食べるだけ。いつの間にか病気だらけ。病院と会社の繰り返し。とにかく眠りたい。しんだように眠りたい。楽になりたい。
  生まれたくなかったよ。毎日頭の中には自分の惨めな死がよぎる。
- 126. 名無しカオス
- 2016年03月02日 00:20
- なんていうか酸っぱいブドウ理論みたいだな
- 127. ASA
- 2016年03月02日 00:59
- すべての人が不幸な人生を歩まない。
  すべての人の中の1％であっても、幸福な人生があるならば、
  この倫理観は世界に対する一つの態度でしかないでしょう。
- 128. 名無しカオス
- 2016年03月02日 08:21
- 産まれてこなければよかった…っていう考えも産まれなきゃ出てこなかったわけで、所詮結果論だわな
  周りに望まれてても産まれてこれなかった奴の事考えろよ
- 129. あ
- 2016年03月02日 08:58
- ※125
  同じ境遇でも共感しない。
  弱者ぶりたい奴はいつまでも弱者ぶったらいい。
  そういう奴を虐める事で満足感に浸れる人もいるので利害は一致している。
- 130. 名無しカオス
- 2016年03月02日 11:54
- 昔は子供も自分の財産だった。子供がいないと誰も米を作ってくれないからな。
  それを技術や機械や社会制度が補ってくれる。
  さらに子供一人を育てるコスト（学費など）が上がっている現代で価値観が逆転したって不思議じゃないだろう。
- 131. ななし
- 2016年03月02日 13:41
- 全くもって正しいじゃん
  これ親に言うとぶん殴られるよ
  だから俺もぶん殴るために子供作るよ
  生きることは素晴らしいって信じるために
- 132. .
- 2016年03月02日 16:34
- 生まれちゃったんだから生まれる前には戻れんしやりたいようにやってったらいい
  自分も賛成派なので子供は絶対生まないけど
- 133. 名無しカオス
- 2016年03月02日 20:05
- 生そのものに価値があるという幻想から生まれたアンチテーゼやな
  でも生命なんてものはプラスもマイナスの価値もないただの無価値なんだよなぁ
  この無価値の枠の中でいかにマシに生きるかが人生だぞ
- 134. 名無しカオス
- 2016年03月02日 20:39
- やっぱり　I was born なんやね
- 135. chaos
- 2016年03月02日 22:09
- ※115 でたよこの反出生主義者はジサツしてないとおかしいとかいう論点ずれまくりな発言ｗｗｗｗｗ
  そもそもお前ちゃんとこの主義の根本である「苦痛」の意味理解できてる～？ｗ当然この言葉には「身体的苦痛」、「精神的苦痛」といったあらゆる傷みへの意味合いが含まれてるよね。
  自らが反出生主義者になるまでに様々な苦痛が自分に降りかかってきていて、それが原因で「生まれてきた事によって必然的に回避しようのない苦痛が子供たちを襲ってしまう」→「じゃあその子供を産むということ自体をしなければ苦痛(いわゆる死でありその他苦痛)は回避できるな。(そもそもその対象である子供が存在しないのだから)」
  
  この死ぬという事自体が人間にとって、反出生主義者にとっての「最大の苦痛」な訳だよ。それはとてつもない恐怖だろう、自ら生命を絶つなんてさ。自分の人生がそこで終わるのだから
  死ぬということを実行できるほど彼らは強くないし生きていても辛いことは当然あるが、自ら命を絶つなんて精神的身体的苦痛を求めはしない
  
  説明が下手で長くなってしまったが、
  パッと思い付いたかのような論点ガバガバに外れたコメントを残す前に足りないおつむをまともにしてから発言しようね＾＾
- 136. 名無し
- 2016年03月03日 11:55
- 人間程度の理屈じゃ本能を理解できないよ
  
  たとえ世界が滅びようと生物は子孫を残し続ける
- 137. 名無し
- 2016年03月06日 18:28
- 短絡的なガキに正論話してもどうせ理解しないよ
  何を言われたのか考えもせずに「顔真っ赤www」「必死www」「釣れたwww」とか言い出すだけ
- 138. 名無しカオス
- 2016年03月07日 01:10
- それまでがどうであれ、死ぬ直前にラッキースケベが起こったなら俺の人生は幸せで終わるだろう
  もっと他の嬉しいことでも構わないけど
- 139. 名無しカオス
- 2016年03月15日 18:33
- 月永君！！出番や
- 140. 名無しカオス
- 2016年03月17日 18:46
- セブンのサマセット刑事も同じこと話してた。
- 141. 名無しカオス
- 2016年03月20日 11:50
- こんなの，ものはいいようとしか言えないな．
  
  「親は機会を与えただけ．受精して母の体内で育ったのはお前の意志．生まれたくても受精できなかった精子・卵子は山ほどいる」
  
  とでもいわれたらそれまで．
- 142. 名無しカオス
- 2016年03月21日 02:22
- 精子や卵子に意思は無い、と言うのはほぼ科学的に証明されている。
  そんな事を認めたら、お前の境遇が悪いのは前世のカルマで・・・とかのオカルトすら根拠にできる。
- 143. 名無しカオス
- 2016年04月18日 20:00
- 最近、また話題になってる人工知能が将来完全に実現した時
  人間の生活はどうなっているんだろうかな。
- 144. 名無しカオス
- 2016年04月21日 11:41
- 親の反対を押し切るためのでき婚の道具として作られた俺
  そのせいで生まれたときから家族は崩壊してて、精神イカれてしまった
  こういう奴他にもいるだろうけど、親の道具や奴隷になるためだけに作られるのはやっぱり悲しい事だと思う
- 145. ネズミ
- 2016年04月29日 16:13
- 「良いこともある反面、悪いこともある」っていう構図自体がトータルとして苦だと思う。
  「価値」がおしなべて相対的＝無常である、ってことは、良いことの方が少ない、より希少で有限で脆弱な要素をより価値がありより良い、としてるだけだから。
  ならばやはり産まないほうが苦は減る。
  産まれてしまってる人たちのために実践的なことを言うと、自殺出来ないなら、原始仏教の世界観とエートス、それに基づく瞑想の修行なんかは有効かもしれない。
- 146. ネズミ
- 2016年04月29日 16:15
- ていうかさ、反出生「主義」って言うから話がこじれるんじゃない？
  一般的普遍性を志向する哲学的問題ではなくて、この問題のモチーフはむしろ個人的な実存にかかわる、文学的問題だよね。
  反実仮想のルサンチマンに基づく、いわば趣味の問題だから、反出生「趣味」というべきでは？
  そのうえで、現在の社会を規定してるのもやはり特定の趣味に過ぎない、そのような趣味の多数決による専制的支配は民主的でない、と反論すべきでは？
- 147. ネズミ
- 2016年04月29日 16:17
- 「人類絶滅」
  「社会・経済の解体」
  
  要はこの2点に同意できるかどうか。
- 148. ネズミ
- 2016年04月29日 16:19
- 「社会の恩恵にどっぷり浸かってきたくせに反出生なんて言うのはおかしい/甘えだ」と言う人への反論。
  それが「恩恵」たりえてきたかは一概には言えず、おそらくそう思えてこなかった人達が反出生と言ってるのでその前提無視して頭ごなしに否定するのはずるいです。
  
  そもそも、「自分で主体的に選び取ってこそ価値は価値たりえるし、そこではじめて責任も生ずる」という前提に同意してもらえるなら、産まれさせられることは絶対的に非主体的なことなのだから、産まれさせられただけの人間にとって自身が出生に加担する日までは何の「恩恵」も「価値」も「責任」もあり得るわけがない。暴力的に与えられ押し付けられ洗脳され選び取らされてきただけ。
  なので上記のような「恩恵受けといて～/育てて・産んでもらっておいて～」式の、価値を前提してそこから演繹的に結論出すような言説は誤りです。
  
  自殺やリスカする人に「親に貰った身体だろ」と怒っても「いやくれなんて頼んでない、いらなかったのに押し付けられただけ」と返されるのと同様です。
  そうした返答が何故「甘え/屁理屈/言い訳」などと言い得るのか、出来るものなら論証してみせてください。それらの言葉自体が演繹的なものなんですけどね。
  
  「そんなこと言えるのだって、今お前が生きてるから、産んでもらったからこそだろ」と言うことにどんな意味があるんですか？
  産まれさせられて、その瞬間から絶対的に生きねばならず死なねばならなくなって、その全てが嫌だからこんなこと言ってて、でもだとしたらじゃあこんなこと思い言うためにこそ産まれ生きてるとでも？そんな馬鹿げた話があるかよ。
  産まれなければこんなこと言わずに済んだ。つまり純粋に言いたくて言ってるのでない以上、そのようなメタ反論もナンセンスです。
- 149. 名無しカオス
- 2016年07月02日 10:56
- 反出生主義という考えは「生まれた人間」からしたら最高の道楽なんだよなぁ
  生殖という動物としての義務を人間らしい理性的な理由で放棄できるし
  この議論するためには社会的事象を引用しないといけないから
  社会論好きにはたまらなく楽しい議題になる
- 150. 名無し
- 2016年08月17日 07:40
- なら資本趣味とでも言ってろw
- 151. 名無しカオス
- 2016年08月18日 20:03
- ミダス王はディオニュソスの従者であった賢者、半獣神シレノスを長い間森の中に追い求めたが、捕らえることができなかった。
  
  しかし、ついに王がシレノスを手中におさめたとき、王は、人間にとってもっとも善いこと、最もすぐれたことは何であろうかと問うた。
  
  この魔神はじっと身じろぎもせず、口をつぐんでいた。だが、とうとう王に強いられて、けたたましい笑い声をあげ、吐き出すように言ってのけた。
  
  「みじめで、はかない者よ、偶然と労苦の子よ、聞かない方が御身にとっていちばんためになることを、何故わたしに言わせようとするのか？
  もっとも善いことは、御身にとってまったく手の届かぬことだ。それは、生まれなかったこと、存在しないこと、なにものでもないことなのだ。しかし、御身にとって、次に善いことは・・・・すぐに死ぬことだ。」
  
  古代ギリシャ人も同じようなこと考えてたんだなｗ
- 152. 名無しカオス
- 2016年08月31日 22:27
- まあ人類絶滅しても人がいなければ誰も悲しまないしいいんじゃない
- 153. 栗田博樹(翔陵卒在日朝鮮人)
- 2016年10月18日 12:33
- 2ちゃんにいるガキ持ち既婚者って無責任な重度知的障害者しかいないよな。
  早めに一家心中してほしい。
- 154. 名無しカオス
- 2016年10月26日 04:26
- 自分は生まれつき体が弱く、病気がちなので産まれてきたくはなかった。
  結婚とか考えた事もないし、子供も欲しくない。
  それが出来る程、まともな体ではない。
  ただ、ほどほどに生きて、出来るだけ楽に死にたい。
  豪華な家も、高級な車も、愛する人も子孫も、美味しい食事もいらない。
  そんな物では、この苦痛の代償にすらならない。
  ただ、出来るだけ苦痛の少ない人生を送り、安らかに死にたい。
  それだけが自分の望み。
  だったら、産まれてこなければ良かった。
  この世は地獄だ。
- 155. 名無しカオス
- 2016年11月16日 07:42
- ゲイツみたいな金持ちだけは子供を作ってもええやろ
- 156. ネズミ
- 2016年12月31日 15:17
- 150
  
  いや、いってろっていうか、本当にそうだと思いますよw
  
  色んな理屈以前に根本のモチベーションとして今のこの社会を動かしてるのは、尽きることのない観念的な欲望を追い続け、それによって欲望の奴隷になることを、ストレスではなく快感として捉えるという、一種の倒錯的な趣味でしょう。
- 157. ネズミ
- 2017年01月09日 04:37
- 説明が足りなかったかもしれないけど、どういう意味であえて「趣味」と言い換えたかというと、突き詰めたら「そうしたい(したくない)から」「好きだから(嫌だから)」という以外に根拠が無い(本能ではないですよ、自身を反省的に思考できる人間にとって本能は絶対じゃないから理由にならない)、そして大事なのは、万人に必ずしも普遍的に要請されるべきエートスではない、だから「主義」として主張したり、どちらが正しいかと云々したりするような議論の対象にはならない、という意味です。
  よって出生も反出生も趣味なのだからどちらが正しいか議論しても究極的にはナンセンス、但しそのかわりお互いに押し付けたりできないし、今そうであるように、どちらか片方だけが正しいことかのように専制的になってるのはおかしい、という言い方で攻めたらどうかな、ということです。戦略としてね。
  
  資本主義にしたって、別に満たされなくても健康に生きられるような尽きない欲望をあえて追い続け、欲望の奴隷になってしまうことをストレスじゃなく快感と捉える、という倒錯的な一種の嗜好が前提に無くては無意味ですよね。その意味では「趣味」でしょう。
- 158. 名無しカオス
- 2017年01月12日 21:42
- 貧乏や毒親の元に生まれると地獄
  死んだほうがマシ
- 159. 名無しカオス
- 2017年02月15日 13:42
- 生まれる→苦しむ。人によっては楽しいもの
  人によっては地獄
  生まれない→苦しまない。人によらなくても
  楽しくない、地獄じゃない
- 160. ka
- 2017年02月15日 23:15
- 結局のところ反出生主義者の方々の主張は人類の緩やかな滅亡であり、まずは出産は罪であるという法律を作らねばなりませんね。
- 161. 名無しカオス
- 2017年02月16日 14:22
- 免許を作ったほうがいいんだよね
  結局生きていけない、生きるのが辛いって人は反出生主義になるしかない
  それを責めたりするのは
  無知の罪だよ
- 162. 名無しカオス
- 2017年02月25日 01:41
- トータルだと
  苦痛9.9
  それ以外0.1だからな
  割合は…
- 163. 名無しカオス
- 2017年03月28日 21:44
- 反出生主義否定派って0が悪みたいな考えだよな
  何も産まないのは悪　思考停止は悪　みたいな
  何が悪いというのか
- 164. 名無しカオス
- 2017年04月12日 18:12
- 少なくともこんな国では子供を産む気にはなれない
- 165. 名無しカオス
- 2017年04月17日 23:03
- 生きる事は苦しみに耐える事で御座います
- 166. 名無しカオス
- 2017年04月21日 20:47
- これを理解できない低脳が自殺を叩く
  他者への共感性に欠けたサイコパスと言っていい
- 167. 名無しカオス
- 2017年04月24日 21:16
- ※166
  自殺を叩くのはむしろ反出生主義者なんですがそれは
- 168. 名無しカオス
- 2017年04月24日 21:16
- そして貧乏だから産むなとかは反出生主義ではないからな
  勘違いしないように
- 169. 名無しカオス
- 2017年06月10日 23:41
- ※167
  別に叩きはしないぞ
  勧めないだけで
- 170. 名無しカオス
- 2017年07月03日 10:30
- 人がいる限り幸福は訪れません。
  資本主義、社会主義、自由主義、民主主義すべて無駄です。
- 171. 名無しカオス
- 2017年07月11日 21:11
- ※167
  
  なんで、そうやって嘘をつくの？
  
  カオスのコメント欄はマシだね、あと不思議net
  
  でもニコニコ大百科は駄目だね、この167みたいな淫夢語録みたいに煽って嘘をつく場所だから良い議論も良いコメントもない
  
  ちなワイ反出生主義に賛成派
  自殺しろ云々は違う、解りやすく言うのであれば間違いなく地獄になる場所や空間に国に自分の愛する子供をソコに置けるかどうかの話
  
  自分らが辛いから生けるし人全てを死ねと思っているチンパンジーは話に参加しないで欲しい、あなたは十分幸せなんだから最期までチンパンジーとお花畑の中で楽しんでいて
- 172. 名無しカオス
- 2017年11月21日 05:40
- これを補強したいなら、「しにたい」で検索してみ。
  １日７名様お亡くなりになってるらしいぞ。
  最早、殺す為に産んでるようにしか思えない様相。
- 173. 名無しカオス
- 2018年01月14日 05:53
- 出生殺人はやめて
- 174. 名無しカオス
- 2018年11月27日 16:19
- 自殺した奴を頭悪いと叩く日本人さんお優しいですわ＾〜
- 175. 名無しカオス
- 2019年10月14日 19:04
- 子供を産むのは殺人って誰かが言ってたけど本当にそうだよなー。勝手に産み落とされて最後にはぐちゃぐちゃになって死ぬんだもんなー。子供を産むのは気が狂った奴か金持ちだけ。まともな理性を持った人間なら子供作れないわ。
- 176. 名無しカオス
- 2022年03月06日 22:18
- 「社会の恩恵にどっぷり浸かってきたくせに反出生なんて言うのはおかしい/甘えだ」と言う人への反論。
  それが「恩恵」たりえてきたかは一概には言えず、おそらくそう思えてこなかった人達が反出生と言ってるのでその前提無視して頭ごなしに否定するのはずるいです。
  そもそも、「自分で主体的に選び取ってこそ価値は価値たりえるし、そこではじめて責任も生ずる」という前提に同意してもらえるなら、産まれさせられることは絶対的に非主体的なことなのだから、
  産まれさせられただけの人間にとって自身が出生に加担する日までは何の「恩恵」も「価値」も「責任」もあり得るわけがない。暴力的に与えられ押し付けられ洗脳され選び取らされてきただけ。
  「恩恵受けといて～/育てて・産んでもらっておいて～」式の、価値を前提してそこから演繹的に結論出すような言説は誤りです。
  自殺やリスカする人に「親に貰った身体だろ」と怒っても「いやくれなんて頼んでない、いらなかったのに押し付けられただけ」と返されるのと同様です。
  そうした返答が何故「甘え/屁理屈/言い訳」などと言い得るのか、出来るものなら論証してみせてください。それらの言葉自体が演繹的なものなんですけどね。